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« Chute d'un mur »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par Leonheart le 30/12/2013 à 23h10
Bonjour à tous,

Mauvaise surprise à notre passage sur le chantier suite au vent de la semaine dernière.

Un mur est clairement tombé et s'est fracassé au sol. Et quand je vois le non-soin apporté à ce mur : colle entre les briques ? Pas de ferraillage ? Je me pose des questions sur le reste de la structure. Et pour que ce mur tombe et pas un autre c'est qu'il y avait un réel problème dans sa réalisation.
Grosse levé d'alerte auprès du constructeur qui est en vacances, donc pas de news avant le 6 Janvier ...





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Oula en effet malgre le vent ca naurait jamais du tombercomme ca Crying

Manque de colle evident Blush

Plus qua refaireMad
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
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Leglud a écrit:Oula en effet malgre le vent ca naurait jamais du tombercomme ca Crying

Manque de colle evident Blush

Plus qua refaireMad


Oh que non ça n'aurait jamais dû tomber comme ça ... j'ai envie de dire "heureusement" que c'est tombé maintenant !
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Super bloggeur Env. 30 message Marquise (62)
Bonjour nous avons exactement le meme soucis que vous et apparemment cela c'est passé le meme jour ....idem nous verons bien demain ( 06 janvier lors de la reprise des travaux ) ce que va nous donner notre constructeur comme explication.. .@ bientot Mr leroy
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Oh là !! La catass !! Crying
En effet, on dirait bien qu'il manque de la colle sur les briques. Ca sent l'*******... De plus elle a une drôle de couleur, on dirait du ciment !! (Envoie moi 1 ou 2 photos en mp pour zoomer stp). Ces briques devraient être collées à la colle spéciale joints minces.(la même qu'on voit sur quelques joints verticaux extérieurs et qui sert souvent à cacher la misère, joints trop larges, hors tolérance.) Par exemple de la "pose brik C" de chez PRB. Sa couleur est rouge et on devrait, si elle a été employée, se voir UNIFORMEMENT sur la tranche de TOUTES les briques tombées...Si ce n'est pas le cas, il faut mettre tout le reste de la maçonnerie par terre et recommencer à Zéro ! Mad
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De : Plouézoc'h (29)
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonsoir,

La réunion de chantier s'est déroulée ce soir même en compagnie du MO, d'un représentant Point P, le Maçon et nous même.

Pour information le chantier est arrêté jusqu'à nouvel ordre.

En effet un nouveau soucis a été détecté : nous avons réussi sans soucis à enlever certaines briques ... Et regardant de plus près, plus d'une dizaine de briques ont été bougées.

Un nouveau problème donc qui vient s'ajouter à la liste alors que nous en sommes uniquement à l'élévation des murs ... Heureusement que nous nous réservons tout l'intérieur !

Nous attendons un retour de Maison Manson ainsi qu'une réunion dans leur bureau pour que l'on nous présente les propositions de solutions.

Aie aie aie ... Sleep
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Env. 60000 message
Bon, ca va se résoudre, c'est vrai que ca a fortement soufflé Fin décembre, nous étions du côté de Plouider, c'est très rare d'avoir un "aussi mauvais temps" .

Bon courage pour votre projet Blush
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
wikid35 a écrit:Bon, ca va se résoudre, c'est vrai que ca a fortement soufflé Fin décembre, nous étions du côté de Plouider, c'est très rare d'avoir un "aussi mauvais temps" .

Bon courage pour votre projet Blush


Sans parler du mauvais temps, ce n'est pas normal de réussir à enlever les briques des murs ...

Bref, affaire à suivre de près car c'est le troisième problème soulevé en 1 mois et demi à un stade peu avancé de la construction ...
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De : Kersaint Plabennec (29)
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Tu peux dire merci au vent ! Il vient de mettre en lumière une situation grave Mad ! Tu es face à une tromperie évidente ! C'est une honte ! Des briques ont été "collées" au ciment Ohmy!! C'est formellement interdit ! Et tes maçons ainsi que les Maisons Manson le savent. Qu'est ce qui prouve que le reste de la maçonnerie est correctement posée ? C'est hallucinant...
Ce n'est pas compliqué. Il faut TOUT démonter puis recommencer dans les règles. Exiges une nouvelle équipe de maçons ! Tu ne pourras jamais être serein après une telle mésaventure Mad. La confiance est rompue.
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De : Plouézoc'h (29)
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Ouest29 a écrit:Tu peux dire merci au vent ! Il vient de mettre en lumière une situation grave Mad ! Tu es face à une tromperie évidente ! C'est une honte ! Des briques ont été "collées" au ciment Ohmy!! C'est formellement interdit ! Et tes maçons ainsi que les Maisons Manson le savent. Qu'est ce qui prouve que le reste de la maçonnerie est correctement posée ? C'est hallucinant...
Ce n'est pas compliqué. Il faut TOUT démonter puis recommencer dans les règles. Exiges une nouvelle équipe de maçons ! Tu ne pourras jamais être serein après une telle mésaventure Mad. La confiance est rompue.


Alors pour l'histoire du ciment il s'agit du ciment de la semelle pour le plancher béton qui a coulé dans les briques. Donc ces dernières n'ont pas été collée au ciment. Par contre, sur ce mur il a été constaté un gros manque de colle à joint mince ...

Concernant les solutions, tout un panel a été évoqué, ils réfléchissent de leur côté, nous du notre et nous attendons de se revoir ...
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...............Déja qu'ils (les constructeurs CCMistes) se plaignent du manque de boulot mais le peu qu'on leur fournisse c'est mal fait........Bref manque de sérieux évident, moi ma construction est archi (trop) lente mais mes pignons ont tenus malgré cette tempête !!

J’espère que vous allez trouvez une solution à votre gout Biggrin

Courage et surtout Meilleurs vœux Biggrin
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

Rendez-vous "au sommet" demain soir dans les bureaux de Maison Manson. Je ne manquerai pas de vous tenir informé de ce qui sera dit !

Bon début de semaine.
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Env. 30 message Finistere
Leonheart a écrit:Bonjour,

Rendez-vous "au sommet" demain soir dans les bureaux de Maison Manson. Je ne manquerai pas de vous tenir informé de ce qui sera dit !

Bon début de semaine.


Bonsoir Leonheart,

C'est un mauvais début mais Manson qui est très sérieux et responsable va certainement vous proposer une solution qui vous satisfera.
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Bonsoir Bayhouse,

Sérieux ? Crying Pas franchement d'accord ...Un constructeur sérieux commence par par monter des murs dans les règles de l'art. N'est-ce pas ?? Dans le cas présent on s'apparente plus à une tromperie...Mad
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De : Plouézoc'h (29)
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Env. 30 message Finistere
Ouest29 a écrit:Bonsoir Bayhouse,

Sérieux ? Crying Pas franchement d'accord ...Un constructeur sérieux commence par par monter des murs dans les règles de l'art. N'est-ce pas ?? Dans le cas présent on s'apparente plus à une tromperie...Mad


Ce sont plutôt les maçons qu'il faut incriminer et non Manson, même si le CDT aurait dû s'en apercevoir. Pas bien grave de toute manière, sans tempête, les murs seraient encore debout. Et puis, cette véhémence de votre part vis-à-vis de Manson est suspecte.
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Euh Bayhouse c'est surtout votre acharnement à défendre les Maisons Manson qui est " suspect " !

Bravo de dire que sans tempête les murs seraient encore debout ; du coup Leonheart n'aurait jamais su que ces murs étaient (grandement) mals montés Crying

Quand on signe un CCMI avec Maisons Manson et que les murs tombent , désolé mais Maisons Manson en deviennent les premiers coupables (Même si les maçons sont incriminés, automatiquement Manson est le 1er responsable, c'est ça un CCMI Biggrin )

Bref Leon j'espere que la solution va vous satisfaire Biggrin
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
BayHouse a écrit:
Ouest29 a écrit:Bonsoir Bayhouse,

Sérieux ? Crying Pas franchement d'accord ...Un constructeur sérieux commence par par monter des murs dans les règles de l'art. N'est-ce pas ?? Dans le cas présent on s'apparente plus à une tromperie...Mad


Ce sont plutôt les maçons qu'il faut incriminer et non Manson, même si le CDT aurait dû s'en apercevoir. Pas bien grave de toute manière, sans tempête, les murs seraient encore debout. Et puis, cette véhémence de votre part vis-à-vis de Manson est suspecte.


Comme cité au dessus, ok la tempête est en partie en cause, sauf que pour reprendre les mots du maçon : "Une simple planche aurait suffit, je ne pensais pas que ce mur serait tombé" ... Alors pourquoi ne pas l'avoir mise par sécurité ?

Mais pour moi, le plus abhérant dans cette histoire ce sont les briques qui s'enlèvent à la main ! Des briques avec trop peu voir pas de colle ...

Alors, oui il faut incriminer le maçon. Mais l'idée d'un maitre d'oeuvre, c'est de passer de temps en temps (même si ça devrait être tous les jours) pour soulever et repérer les problèmes au plus tôt ... Avec une vérification soutenu, le client quand il passe sur son chantier il ne voit rien et il a la banane car tout se passe bien ! Plutôt que se retrouver dans notre cas où c'est nous même qui soulevons les problèmes et qui remettons en cause la crédibilité du choix des artisans. Car honnêtement quand on arrive au point d'essayer d'enlever une brique c'est qu'on se pose des questions sur la qualité du travail ? Alors que la base d'un maçon c'est bien de poser et coller des briques non ?

3 problèmes en 1 mois d'ouvrage sur la maison et la maçonnerie n'est pas toujours pas terminée. Je suis d'accord avec le fameux "chaque chantier aura sa dose de soucis" mais là faut pas pousser !

Je ne doute en aucun cas pas du professionnalisme de Maison Manson, si pourquoi aurais-je signé avec eux ? Mais encore une fois, ce n'est pas moi qui ait choisi les artisans, sinon je me serais auto proclamé MO de notre projet ... Si je fais appel à Manson c'est bien pour cela, qui plus est Manson nous donne un droit de regard sur le chantier.

Comme Leglud le soulève si bien, il s'agit d'un CCMI et mon interlocuteur c'est la personne avec qui j'ai signé le CCMI. Peu m'importe où est la source du problème, c'est avec Manson que je dois échanger.

Si on commence à laisser passer ce genre d'écarts sur une construction j'ose même pas imaginer la suite ...
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

Quelques news suite à la réunion de mardi en présence du Commercial et du maitre d'oeuvre. Le commercial est passé sur le chantier pour prendre connaissance des problèmes.

Le mot d'ordre de cette réunion était "Regagner votre confiance". Nous sommes satisfaits de l'échange.

Un expert du Fabricant Bouyer Leroux est passé expertiser la maçonnerie réalisée jusqu'à aujourd'hui. Il s'engage formellement sur la bonne réalisation générale de cette dernière. Un courrier a été rédigé concernant cette engagement et nous attendons de le recevoir.

Le mur qui a chuté va être renforcé par un poteau vertical.

De plus le maitre d'oeuvre s'engage à passer sur le chantier pour enlever tant que possible toute les briques mal collée afin d'être sur que le maçon les recollent correctement. Il s'engage aussi à suivre de façon plus soutenu l'évolution de la maçonnerie et nous proposera régulièrement un point sur le chantier.

Leonheart
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Plutôt sérieux de leur part.....

Par contre ou sera situé ce poteau de soutien ?
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Leglud a écrit:Plutôt sérieux de leur part.....

Par contre ou sera situé ce poteau de soutien ?


Oui très sérieux.

De mémoire, ce qui a été dit : le poteau de soutien sera au milieu du mur avec scellement chimique.

Là on attends le courrier pour confirmer les actions et la relance du chantier !

Leonheart.
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Env. 30 message Finistere
Citation:

Bonjour Leonheart,

Vous aurez une future cave ?
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
BayHouse a écrit:
Citation:

Bonjour Leonheart,

Vous aurez une future cave ?


Non, il s'agit de l'emplacement de la future baignoire encastrée !
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Env. 30 message Finistere
Leonheart a écrit:
BayHouse a écrit:
Citation:

Bonjour Leonheart,

Vous aurez une future cave ?


Non, il s'agit de l'emplacement de la future baignoire encastrée !


D'accord. C'est une bonne idée à moins que cela ne soit toujours le cas.
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Bonjour Leonheart,
Il est certainement bien gentil le monsieur Bouyer Leroux, mais quel est son pouvoir magique qui lui permet de vérifier la quantité de colle déposée entre chaque brique ?Crying C'est impossible.
Face à cette situation : Mur qui s'écroule faute de collage suffisant + Briques qui se décollent à la main, il est impossible d'avoir confiance pour le reste. Une seule solution : Tout démonter.
Le courrier d'engagement de Bouyer Leroux ne peut évidemment pas te garantir la bonne pose de la maçonnerie...
Réfléchi bien !
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Env. 100 message Morlaix (29)
Salut!
Alors quelles sont les nouvelles? ont ils trouvé la solution pour coller correctement les briques?
j'espère que le chantier va avancer correctement désormais!

a+
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

Réunion de reprise de chantier mercredi. Et à priori il y aurait un formateur Bouyer Leroux de "mandater" pendant une journée (ou moins) pour "suivre" le macon ... J'en serais un peu plus mercredi !

Mise à jour à venir bientôt du coup ...

Il est temps que ça reprenne après un peu plus d'un mois d'arrêt ...

Leonheart.
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Photographe Env. 300 message Porto-vecchio (20)
Whaou ! Très beau projet, j'aime beaucoup ! Vivement la fin ! Tongue
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Coucou Leon tu sais pourqoi sur Landivisiau il y a une maison Manson qui n'avance plus depuis plusieurs mois ? (dalle + deux rangées de briques + palette de brique sur dalle )

Allez courage tout va rentrer dans l'ordre
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Leglud a écrit:Coucou Leon tu sais pourqoi sur Landivisiau il y a une maison Manson qui n'avance plus depuis plusieurs mois ? (dalle + deux rangées de briques + palette de brique sur dalle )

Allez courage tout va rentrer dans l'ordre


Hello,

Non aucune idée pour ce chantier !
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Membre utile Env. 700 message Finistere
Ca y le chantier est reparti sur Landivisiau Smile
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

Le chantier devrait enfin reprendre fin de cette semaine.

Leonheart.
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Alors, ça bouge ?Blush
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

Le chantier n'a toujours pas pu reprendre à cause des conditions météo ... Le chantier est en pause depuis le 20 décembre ... ça commence à faire long :(
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Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Bonjour,

La poisse continue : le voisin vient de m'appeler pour me prévenir que le mur de 18m de long est à terre.

Coup dur encore une fois ...

Photos à venir demain ou dimanche.

Manson injoignable après 18h :(
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Photographe Env. 400 message Plouguerneau (29)
Arf...
C'est sur qu'avec les vents de 140km/h que l'on a actuellement, mieux vaut que les briques soient bien collées! Crying
Bon courage!
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Aie Crying Bon, au moins les choses vont être claires, tu vas pouvoir constater si l'encollage a bien été réalisé.
Par contre si c'est tombé sur la dalle ça devient plus problématique...
Tiens nous au courant et postes nous une ou deux photos
Bon courage !!
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Bloggeur Env. 80 message Finistere
Bonjour.
Et bien je vois que vous êtes déjà au courant de la mauvaise nouvelle..... Sad
Mon mari est allé voir et le mur n'est pas tombé sur la dalle (pour répondre à Ouest29)
C'est vrai que ça a soufflé fort dans le lotissement hier soir et cette nuit.
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« Chute d'un mur »

Gros oeuvre > Elévation des murs - étage Par Leonheart le 15/02/2014 à 18h09
Bonjour à tous,

Acharnement du sort

Comme annoncé hier soir, le mur le plus long, 19m ~, est tombé hier soir. Nous avons été contacté par M. Manson (Patron de Maison Manson) afin de se voir cette après midi à 14h.

Je me suis déplacé avec un membre de ma famille qui travaille dans le bâtiment afin de rajouter un peu plus de poids dans nos constatation.

Arrivé sur place, même constat : pas voir trop peu de colle entre les briques, poteau non coulé, ferraillage manquant voir trop court etc (voir photos ci-dessous).

Ils n'ont pas cherché à se justifier, ils ont constaté tout comme nous et ils en sont venus enfin à la même conclusion : le travail a été bâclé !!!


Pour M. Manson, l'état des lieux est clair : la maison va être rasée (du moins ce qu'il en reste ...), le maçon et son équipe mis dehors et le chantier repris à 0.


De plus, afin de compenser le retard, la chute des murs, Maison Manson s'engage à remonter la maison avec de la BGV thermo et non de la primo.


Le chantier aura pour le moment était plus inactif (2 mois, 2 mois et demi) qu'actif (1 mois, 1 mois et demi). Il estime le retard de la maison à 4 mois.

Rassurer dans un sens mais impuissant face au retard qui se profile.








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Photolover Env. 100 message Finistere
Ouille désolé pour toi , j ai eu l occasion de passer quelques fois dans ton lotissement j 'ai vu les 1ers dégâts...maintenant il faut essayer de positiver en te disant que cette malfaçon ne se serait peut etre pas vu si on avait pas eu ces tempetes . Vu la situation , la suite de ton chantier sera certainement irréprochable maintenant...Pour le retard , vu les conditions de cette année de toute façon ça avance pas beaucoup . La mienne a commencé en septembre et là , j attends désespérément qu'il fasse l 'enduit,c' était pareil pour les fenetres pareil pour la couverture bref pareil pour chaque corps de metier.
Pour en revenir aux maçons qui ont été virés de ton chantier c'est bien , mais le pire c 'est le chantier qu'ils ont fait avant , puis encore celui d'avant etc ...bref bon courage pour la suiteWink
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Env. 100 message Pau (64)
Salut les maçon iront surement dans un autre chantier car il tire tellement les prix que les constructeur savent qui bâclent le travail et en plus vu le temps le maçon a voulu monter la brique sous la pluie et la colle ne fait pas son effet et dégouline plutôt que coller bon courage
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Env. 20 message Plouézoc'h (29)
Bonjour,
Encore une fois, merci la tempête ! Rolleyes Quand je te disais que tu ne pouvais plus avoir confiance après la chute du premier mur ! Tu en as la preuve par l'image. Il s'agit là d'une ENORME TROMPERIE. Il n'y a là aucun suivi de chantier ni maîtrise des règles. Incompétence totale. Les Maisons Manson ont livré COMBIEN de maisons ainsi "réalisées" ?? 50, 100 peut-être d'avantage ? Peut-être la mienne ? Autant de propriétaires qui dans quelques années verront apparaître des fissures et prises d'eau ? Quel est le nom du sous traitant maçon ? Quelle équipe va prendre le relais ? Ont-ils été formés aux techniques de poses Bouyer Leroux ? Respectent-ils les règles ? En on-t-il quelque chose à faire de leur métier ?... et des clients ?
Tout cela est révoltant, déconcertant.Crying
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
Il n'y a pas que le problème de la colle. Les poteaux non coulé, le féraillage manquant dans tout ça ?

Alors oui je vous rejoins sur le bon coté des choses : ça va être refait et en mieux (et je l'espère vivement).

Mais où est la conscience professionnelle de l'artisan dans tout ça ? Moi je suis dépassé par tout ces comportements.

Citation: Ont-ils été formés aux techniques de poses Bouyer Leroux ?


Je vais rebondir là dessus. Maison Manson m'a mis sous les yeux un courrier de Bouyer leroux, suite à la chute du premier mur, qui s'engageait sur la bonne réalisation et bonne tenu du reste de la structure. Il faut croire que Bouyer leroux lui même n'est pas capable "d'expertiser" son propre produit. La preuve : c'est à terre.

Bref, je ne sais plus quoi penser ...
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Bloggeur Env. 80 message Finistere
Bonjour Leonheart.
Ce matin ça a bougé; un tracto était sur votre terrain et apparemment le reste des murs n'est plus (je mets apparemment car je ne passe pas devant chez vous mais reste sur la voie principale du lotissement, je vois donc de biais)
J'espère que la reconstruction va vite et bien reprendre.
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Leonheart Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Kersaint Plabennec (29)
les2chats a écrit:Bonjour Leonheart.
Ce matin ça a bougé; un tracto était sur votre terrain et apparemment le reste des murs n'est plus (je mets apparemment car je ne passe pas devant chez vous mais reste sur la voie principale du lotissement, je vois donc de biais)
J'espère que la reconstruction va vite et bien reprendre.


Bonjour,

Merci pour l'information.
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Bloggeur Env. 80 message Finistere
Je confirme, les murs ont été rasés.
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Leonheart Auteur : Leonheart
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRBretagneFinistere Lesneven Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Plain pied
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : RT2012
Superficie terrain : 850m²
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Maisons Manson
Ploudaniel (29)
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