[62] Toit plat passif... pour nous 3...

Titebelette a écrit:

Shinus, j'avais déjà entre autre parcouru ce document, merci. Oui nous poserons nous même la vmc comme le reste du second oeuvre (on ne fait faire que la boite!)

ok, bon courage par avance alors !!

Pour la cuisine au dessus de la plaque il y aura une hotte à recyclage.

Normal pour une maison passive, mais la hotte à recyclage ne fais pas de miracle, il vaut mieux éviter une bouche à proximité pour ne pas encrasser le filtre ou les gaines.

Par contre pourquoi parles tu de longueur mini pour les gaines?

C'est hélios qui me le conseille pour éviter tout désagrément en cas de ventilation forcée

Sinon oui maison passive donc chauffée par les apports passifs, apports internes, deux sèches serviettes soufflants dans les salles d'eau et les couches chauffantes de la VMC.
Vous arrivez à faire passer le tout élec en RT2012?
je suis pour l'instant obligé d'avoir un poêle à pellet, j'essaye de voir si je peux m'en passer avec du photovoltaïque en autoconsommation.

Les bouches soufflantes ont une puissance de 400W et permettent d'avoir un système de chauffage régulé dans les pièces pour répondre à cette chere RT 2012.

Merci pour les autres infos, je consulte et m'abonne à ton projet...

Titebelette a écrit:

Sinon pourquoi l'effet coanda ne fonctionnerait pas en bouche soufflante?

.

Oups désolé, je pensais que l'insufflation était latérale sur les bouches chauffantes mais non c'est bon.
http://www.helios-fr.com/pdf/eco_6stg_f_0411.pdf

Titebelette a écrit:

Les bouches soufflantes ont une puissance de 400W et permettent d'avoir un système de chauffage régulé dans les pièces pour répondre à cette chere RT 2012.

.

Au niveau de la régulation, c'est donc bon pour la RT2012 mais ça passe au niveau du Cep?

En fait tu viens de me faire revoir un truc Shinus, j'avais zappé ce cep, je vais revoir cela...

Quel aventure je viens de voir ton récit que je vais suivre attentivement. Mise à part la vmc double flux qui a pour but d'aérer la maison tout en réchauffant l'arrivée d'air as tu toujours le projet d'installer un poêle à bois comme mode de chauffage complémentaire ?
si c'est le cas que pense tu mettre et n'as tu pas peur que cela créer un problème avec la double flux ?
je suis actuellement en pleine réflexion sur le choix d'un poêle à bûche étanche et je vois souvent des mises en garde avec l'utilisation de poêle avec la double flux lorsqu'ils ne sont pas suffisamment étanches.
hors j'ai moi même du mal à me décider sur un poêle car suivant les distributeurs certains me disent que maintenant la plupart sont étanches et d'autres me disent le contraire en me précisant qu'une arrivée d'air par l'extérieur ne rend pas forcément étanche le poêle.
C'est assez compliqué pour nous alors pour une maison passive ça l'est encore plus.
Si tu as plus d'informations je suis preneuse.

Pour le poêle étanche, le mieux est de voir les poêles de marques allemandes, suisses ou autrichiennes (plus habitués aux maisons passives) et les allemands ont une norme pour étanchéité (DIB quelques chose si mes souvenirs sont bons?!) à voir de ce coté pour une fiabilité certifiée plus importante qu'un discours de commercial. après qui dit poêle étanche dit arrivée d'air extérieure mais ce n'est pas juste cela.

Souvent les poêles tournants ne sont pas étanches. Voilà bonne recherche, de tête un poêle à bûche simple attika modèle Epoka.

C'est celui que nous avons...
Le poêle est étanche, mais il faut veiller aussi à l'étanchéité des conduits (d'arrivée d'air extérieur, et conduit de sortie de la fumée).
En tous cas, aucun souci avec la VMC

C'est pour cela que j'avais cette référence en tête et je sais que vos choix sont faits avec grand soin!!

Merci pour les informations je ne connaissais pas cette marque de poêle je suis allée sur leur site ils ont l'air pas mal du tout.
notre constructeur attend que nous lui donnions une référence pour un conduit pour un conduit poujoulat au départ ils nous proposaient un pgi je leur ai dit que c'était pour les poêles à granulés et pas poêle à bûche.
Il existe l'efficience mais pas suffisamment de retour d'expérience sur ce type de conduit donc on va éviter maintenant j'ai vu qu'il y avait une coquille spéciale toit plat avec plaque d'étanchéité intégrée mais qui s'adapte uniquement sur conduit therminox qu'avez vous placé comme conduit et comment et quel système avez vous choisi pour la traversée du toit terrasse coquille simple ou spéciale toit plat ?

Va voir chez Exmona ils pourront t'en dire plus (regarde le récit par le sommaire, les articles sont bien détaillés en explications et en photos!). Ici rien de figer pour le moment.

Bonjour.

Pour 135m2 habitables, soit un volume de 338m3, la VMC double flux. va ventiler approximativement 130m3/h en normal (0.4V), et le double en surventilation soit approximativement 260m3/h.
C'est sur cette valeur de 260m3/h qu'il faut réfléchir afin de dimensionner le réseau pieuvre correctement pour éviter les pertes de charges qui feront surconsommer les moteurs de la VMC et aussi pour éviter les bruits d'air qui peuvent vite devenir entêtant.

Il faut donc déterminer les débits pièces par pièce en fonction de ces 260m3/h en surventilation, et adapter le nombre de gaine qui desserviront chaque pièces.

Pour de la gaine Diam75, on peut partir sur 20m3/h, soit 13 gaines en insufflation ... et 13 gaines en extraction. Total approximatif: 26 gaines Diam75, le faux plafond va être bien rempli et effectivement, il vaut mieux le prévoir en amont de la construction ;)

Enfin, pour les poêles étanches et VMC double flux, le danger est en cas de déséquilibre de la VMC qui mettrait la maison "très étanche" en dépression si il y avait + d'extraction que d'insufflation :
Dans ce cas, si le poêle n'est pas étanche, il y a risque que le monoxyde de carbone sorte du poêle qui est en dépression ... d'où l'intérêt d'un poêle "étanche" dans une maison "étanche".

A+

Merci Pierre-66 pour ces explications !!!

@titebelette
Tu vas donc avoir un poêle en plus alors?

Merci pour tes Infosys Pierre, toujours aussi complet sur les vacances. ..

Shinus pour le poele, à voir selon les derniers ajustements de l'étude thermique.

Voilà les plans revus il faut également revoir la cuisine même si nous partons sur la même base.


voici le plan




La vue 3D, pour situer un peu plus :







Deux interrogations perdurent:

• sur le plan j'ai centré les fenêtres et la plaque sur le pan de mur libre une fois retiré "la profondeur" des colonnes. Dans ce cas la plaque n'est pas centrée sur les caissons situés en dessous ( 60 - 80 - 80 - 60).
• la largeur de 2m au niveau de l'évier, n'est pas trop large pour le confort de tous les jours (distance entre la plaque et le plan de travail principal situé sur le presque îlot.

Voilà j'ai peut être zappé d'autres choses, n'hésitez pas sur vos commentaires. Merci et bonne journée en espérant que vous n'avez pas le temps de toussaint qui sévit par ici...

Coucou titebelette,

remarque en extra sur la cuisine : pourquoi ne remplaces-tu pas les deux fenêtre par un bandeau... ce serait topissime !

Peur du bandeau au dessus de la plaque de cuisson!

au final j'avoue avoir en tête une implantation totalement différente mais je n'arrive pas le dessiner vraiment (trop figée dans mon plan je n'arrive pas reprendre la page blanche!)

Une implantation avec évier et plaque sur le mur de colonne et un îlot parallèle ce mur face la fenêtre. mais j'ai peur du manque de rangements... dur...

Pourquoi le décroché du plan?

Pour savoir si tu vas manquer de rangement, il te faut essayer de visualiser comment tu rangerais l'existant dans le projet qui te plait

d'accord avec la remarque de vm sur le décroché

Le décroché du plan? au niveau du retour? si c'est de cela que l'on parle alors une zone un peu plus haute pour cacher ce que l'on ne veux pas voir et un plan hauteur constante sur le reste pour avoir une grande largeur pour cuisiner et étaler certaines pates.

le hic de l'existant c'est qu'avec ma mini cuisine il y en a dans le cellier, dans le salon, dans les placards des chambres et un petit peu dans la cuisine...

merci de vos remarques les miss...

As-tu déjà demandé des avis d'implantation à des cuisinistes ?
Avec les idées des uns et des autres et en prenant/adaptant ce qui te semble intéressant chez chaque cuisiniste tu peux arriver au truc qui colle à tes envies.

Imprévu l'époque de l'ancien projet la cuisine ressemblait en tout points celle ci mais avec un accès cellier gérer en plus, au final ils n'avaient vraiment rien proposé de fameux!

Ah je ne me souvenais plus que vous aviez fait le tour à l'époque ! (mémoire de poisson rouge moi en ce moment) Bon alors il va falloir te satisfaire de nos grandes idées Bon là moi je sèche par contre

Sinon la version plus "designnnnn" (me fait rire ce mot tellement repris toute les sauces!)



donc mur armoires/cuisson (four sous plaques ou côté, éventuellement un système pour masquer totalement la zone cuisson en dehors de l'usage.

1m30 entre le mur et l'îlot avec le lavage en fond d'îlot (largeur 82 cm), retour bar plus haut(peut être pas sur la totalité) sur 60 cm, reste 1m10 entre la fenêtre et le "bar". Possibilité de mettre en fond un double meuble éventuellement avec profondeur réduite.


J'ai peur de la perte de plan de travail, perte de rangements et qu'au final cette dispo soit plus ouverte sur la pièce de vie (moins masquée) et pourtant moins convivial (ben oui chez nous on reste quand même souvent dans la maison et ne pas avoir une vue communicante avec ceux dans le canap' (suivez mon regard!!)

C'est vrai que tu perds beaucoup de place là et si tu cuisines beaucoup c'est dommage de limiter le plan de travail et les rangements;
pour le décroché sur le premier plan,je ne le ferais pas,ça brouille les lignes et tu as assez de rangements pour tout planquer.

Toi aussi tu es anti décroché de plan... vous avez certainement bien raison... (va falloir avoir un évier nickel!)

Idem pour le décroché

Bon c'est plié hein?
je trouve que ça casse la ligne le décroché,elle est belle sans.

Bonjour!

Si ça peux te faire avancer un peu dans ta réflexion j'ai à quelques détails prêt la même implantation de cuisine que toi sauf que la mienne est plus petite.

Avant d'emménager dans la maison je ne cuisinai jamais, depuis que nous y sommes j'y passe beaucoup plus de temps. Cette implantation est très pratique tout est à portée de main, du plan de travail pour s'étaler, le triangle évier, cuisson, frigo est respecté.
Bref un vrai plaisir de cuisiner dedans! Tous ceux qui sont passés à la maison l'ont aussi trouvée très pratique.

J'ai moins de rangements que toi mais il me reste
Encore de la place (certains meubles sont presque vides) enfin je n'ai pas beaucoup de choses...

Merci Grenadine! et sinon tu as quelle distance entre les deux branches du U, j'ai peu d'un trop grand espace qui rende l'ensemble moins pratique à l'usage.

Voilà le travail de ce soir, qui est fort au jeu des 7 erreurs???

j'ai donc lissé le plan de travail en réduisant la hauteur des meubles donnant sur le salon. Certainement plus esthétique mais plus de cache misère et un évier toujours nickel.

Autre modif, j'ai centré la plaque sur les meubles et donc décalé les fenêtres en conséquence, elles ne sont donc plus centrées sur le mur, cela vous choque t il?

avant :







Après :

Pas moyen de décaler la plaque et de ne faire qu'une fenêtre ? Ca me fait bizarre les 2 fenêtres (quelle que soit la position, mais encore plus si décalées). Et ce serait aussi moins cher de n'en faire qu'une plus longue. Mais c'est sûr ça décale la plaque plus vers un bord du plan de travail...

Au travail...

Désolée
Sinon finalement le décroché en moins c'est plus lisse et plus facile à "lire" quand on regarde la pièce donc mieux esthétiquement parlant, mais c'est vrai que maintenant que tu l'as représenté je me rends compte que ça enlève vraiment toute zone de "tranquillité" quand on est dans la cuisine et c'est peut-être moins agréable à l'usage.

Ben tu m'aide pas Imprévu!

sinon voici avec une seule fenêtre et la plaque vers l'évier, je la vois mal isolée près du meuble rideau, et en fait j'adhère pas trop même si moi aussi les deux fenêtres me font bizarre...

C'est pas parfait en effet, mais moi ça me fait quand même moins bizarre que 2 fenêtres. Ce qui serait pas mal serait ajouter dans la variante que tu viens de faire une seconde fenêtre de l'autre côté de la plaque, avec alors 2 fenêtres de tailles différentes de chaque côté de la plaque; ça peut peut-être être sympa visuellement; mais par contre niveau coût ce sera moins bien (retour à 2 fenêtres de surface globale plus grande que celles d'avant me semble-t-il ?...)

Et voilà la version de Petrouchka (sur le fil des implantations de cuisines) qui correspond à ton autre proposition savoir de décaler vers l'angle les deux fenêtres.

C'est bien mais ça isole la plaque et ça ne te semblait pas aussi fonctionnel, si ?

Non au premier abord mais après tout se réfléchit...

A force de revenir sur les différentes hypothèses, je crois que ma préférence esthétiquement parlant (sur le plan fonctionnel je te laisse juge tu utilises ta cuisine bien plus que moi la mienne) va à la solution de la plaque décalée avec 1 seule fenêtre, plutôt pas en angle mais de l'autre côté, ou 2 fenêtres mais non symétriques avec la plaque restant décalée... Voilou, j'espère que tu auras plein d'autres avis pour faire une synthèse et confronter tout ça avec tes impressions à toi. Reste l'histoire du décroché ou pas... qui peut être fonction de ce que vous choisirez pour les fenêtres (le visuel étant différent selon que l'on a une fenêtre ou une zone murée dans l'alignement du décroché).

Coucou
la dernière solution est la plus esthétique pour moi.fenêtre en angle et pas de décroché.

si tu préferes rapprocher la plaque vers la droite,,la fenêtre très décalée je n'aime pas trop,plutôt les deux fenêtres mais décalées ça fait bizarre aussi je trouve.

maintenant si ton ilot est bien large et que vous ne vous en servez pas comme table à manger régulierement,tu peux aussi y mettre ta plaque,ce qui résoud le pb des fenêtres et qui permet du coup de faire un long bandeau.

Je vais vous donner mon avis, j'ai beau regarder toutes les propositions pour les fenêtres je reviens toujours au choix que vous aviez fait des le départ avec les 2 fenêtres centrées au mur.
après il faut regarder aussi de l'extérieur ce que ça rend au niveau des façades pour finaliser votre choix de l'emplacement des fenêtres et garder la proposition qui vous semble la plus cohérente avec l'architecture de la maison.
pour l'implantation de la cuisine je rejoins les avis des autres membres, pas de décrocher du plan de travail.
je ne sais pas si ça va plus vous aider mais avec différents avis vous verrez bien ce qui plaît le plus.
bon Weekend et bonne réflexion.

Coucou Titebelette,

Voilà mon plan d'implantation avec toutes les côtes, il me reste environ 2 m au milieu. Personnellement cela me convient très bien, ça permet d'être à deux dans la cuisine sans avoir à "se monter dessus"

vm a écrit:

Coucou
la dernière solution est la plus esthétique pour moi.fenêtre en angle et pas de décroché.

si tu préferes rapprocher la plaque vers la droite,,la fenêtre très décalée je n'aime pas trop,plutôt les deux fenêtres mais décalées ça fait bizarre aussi je trouve.

maintenant si ton ilot est bien large et que vous ne vous en servez pas comme table à manger régulierement,tu peux aussi y mettre ta plaque,ce qui résoud le pb des fenêtres et qui permet du coup de faire un long bandeau.

+1 avec vm, je trouve ça plus joli avec la fenêtre en angle