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Catégorie Chauffage, isolation, economies - 200 commentaires - Posté

Chaque mois, ForumConstruire.com réalise un sondage auprès de vous. Ce mois-ci, nous nous sommes intéressés à votre opinion sur l'entrée en vigueur le 1er janvier 2013 de la RT 2012 et des modifications que cela va engendrer sur les constructions. Résultats.

Trop de surcoûts pour les constructions !

42% d'entre vous trouvent que la RT2012 va engendrer trop de surcoûts dans les constructions. La RT 2012 impose notamment une consommation inférieure à 50 kWh d'énergie primaire en moyenne par m² et par an pour toutes les maisons neuves, au lieu des 80 à 250 kWh de la RT 2005. Cette exigence implique de nombreuses modifications à faire, que cela soit sur la conception même de la maison, mais surtout sur les matériaux utilisés. C'est bien sur les matériaux et les étapes de construction supplémentaire que la facture va s'alourdir.

Pour un exemple, on a pu avoir des retours de professionnels de la construction qui nous parlent d'une hausse de 5 à 10% du montant des constructions...

46% d'entre vous convaincus, même impatients de la suite

En effet, vous êtes 33% d'impatients, qui jugent qu'il était temps de le faire et que l'on un retard à ce niveau là. 13% d'entre vous estiment même que ce n'est qu'un pas de franchi, mais pas assez grand. Qu'ils se rassurent la RT 2020 arrive dans quelques années et devrait contenter les insatisfaits.

La France est l'un des pays les plus exigeants en terme de normes sur la construction. Certes les consommations énergétiques vont baisser, mais qu'en est il de l'énergie grise consommée pendant la fabrication des nouveaux matériaux... On est en droit de se poser la question.

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Les commentaires des membres :

 
Env. 20 message Gujan-mestras (33)
mgarrig a écrit:On ne peut pas exiger plus de performances sans dépenser plus.
On n'a pas à nous demander de dépenser plus pour avoir un minimum de performances.
Messages : Env. 20
De : Gujan-mestras (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Http://www.infosconstruction.com/fondation-semelle-construction.htm

avoir une maison respectant la legislation et les normes contribue à l amélioration des performances energetiques,
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Paillencourt (59)
Oui , en tout cas c'est ce que précise la réglementation en vigueur. je pense que certains constructeurs l'intégrerons dans les devis mais pas tous...le principe de la RT 2012 = conformité la réglementation mais comment vérifier si ce n'est que de réaliser a sa charge un contre audit pour vérifier que les valeurs théoriques sont respectées en réel(.... je pense que certains vont jouer sur ce point pour négliger certaines constructions .... c'est dommage de ne pas avoir gardé l'obligation de test en fin de construction.... ça rassures.
coté prix construire rt2012 ne devrait pas coûter plus cher que construire BBC, en tout cas c'est l'avis de plusieurs constructeurs actuellement.
Messages : Env. 20
De : Paillencourt (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
***** a écrit: c'était quoi le sujet ?

+1
Une norme ca sert a quoi ? tirer le systeme vers le haut et a reduire les ecarts sur le marché => homogénéiser.
Au début, ca va couter plus cher... oui probablement puisque tout le monde se servira un peu au passage.
Et puis ensuite, comme pour toutes les autres normes, ca deviendra le nouveau standard et plus personne n'en parlera. Le marché et la concurrence réquilibrera tout ca et on ne se posera la question de combien on aurait pu économiser si il n'y avait pas eu cette norme.
Est-ce que que vous vous posez aujourd'hui la question de combien vous auriez pu économiser à l'achat de votre voiture si le pot catalitique n'etait pas obligatoire ?

Il y a tellement d'autres normes qui font augmenter le prix des constructions (a commencer par certaines règles d'urbanisme)... je ne pense pas que la RT2012 soit plus pénalisante, surtout qu'on peut y trouver un retour sur investissement... pas de quoi en faire un fromage.
Messages : Env. 700
De : Saint Maurice L'exil (38)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message La Roche Maurice (29)
Mgarrig, êtes vous prêt à construire une maison de 70 m² parceque vous n'avez pas le budget pour la RT202, tout ça pour une norme qui aura un impact insignifiant sur les gaz
à effet de serre par rapport à l'industrie...C'est une réflexion qui doit être mondiale et non locale...Cette RT2012 sera positive uniquement pour les marchands de matériaux et les constructeurs.
Messages : Env. 20
De : La Roche Maurice (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Lot
Bonjour,

Je suis entièrement d'accord avec Mounsy. L'arrivée des nouvelles normes + la flambée des terrains ont provoqué une baisse moyenne du nombre de m2.
Penser objectivement que cela aura un impact positif au niveau mondial est une ineptie....
L'augmentation du coût de l'énergie n'est pas une si mauvaise chose car cela nous oblige à construire d'une manière un peu plus intelligente c'es tout!!!
Messages : Env. 300
Dept : Lot
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Photolover Env. 10 message Laval (53)
Bonjour,
Je fais construire en 2013 et voilà merci la RT2012, le chauffage est un vrai casse-tête.
On me conseille le système Rotex PAC avec panneau solaire, j'entends aussi la chaudière à granulé ... etc... etc...
Auriez-vous des idées ou des avis sur ce qui semble être intéressant?
Ma future maison fera 90m² au sol et l'étage sera condamné jusqu'aux futurs travaux.
Merci d'avance !
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 10
De : Laval (53)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Talmont Saint Hilaire (85)
C'est évidemment le grand flou parce que les gens ne sont pas forcément formés correctement. Beaucoup sont des experts formés en trois semaines ou moins mais qui .detiennent la vérité et qui ont la grosse tête !ne pas entrer dans le jeu qu'on veut nous imposer sous prétexte qu'il faut avoir l'air de faire quelque chose
Messages : Env. 10
De : Talmont Saint Hilaire (85)
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Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour ,
il vous faudra une étude thermique , donc si vous prenez quelques choses de sérieux autour de 1000 euro) vous aurez les bonnes réponses à vos questions bonnes ou mauvaises, par contre si vous prenez une étude sur internet, pour histoire d avoir le pc, ne vous étonnez pas de ne pas être dans le clous et que peut être c est la porte ouverte à toutes les fenêtres...
Dites vous qu une bonne étude vous fera Economisez de l argent dans les années à venir,
bon courage
cdlt
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Env. 10 message Périgueux (24)
Je viens de relire tous les messages de ce forum, depuis le début. Inouï tout ce que cette simple question "que pensez vous de la RT2012" peut remuer de matière (grise) dans tous les domaines : de la conscience professionnelle des constructeurs, à la gestion des déchets nucléaires et de l'intérêt supposé de la thermodynamique appliquée au baratin commercial... Et on n'a rien réglé pour autant : le coût de la maison individuelle augmente par nature (matériaux + foncier + taxes ne peuvent structurellement pas voir leur coût décroître) le pouvoir d'achat diminue, lui aussi structurellement, les banques ne financent qu'à reculons, les entreprises du bâtiment sérieuses, ayant pignon sur rue et une longue histoire d'honnêtes professionnelle voient leurs dirigeants partir en retraite et être remplacés, dans la meilleure des hypothèses par des gestionnaires qui vendent du m2 comme d'autres du soda. Quand la boîte ne disparait pas simplement par défaut de repreneur. Là-dessus le coût de l'énergie ne peut qu'augmenter, luiaussi, en toute hypothèse, avec ou sans nucléaire, avec ou sans gaz de schiste. En clair, appliquer à la construction neuve de maisons individuelles, la RT 2012 est tout simplement impossible. Le gouvernement pourrait faire une loi obligeant à remplacer les jets par des zeppelins aurait le même genre d'impact. Et pourtant, il est INDISPENSABLE de baisser drastiquement la consommation énergétique et les rejets de GES. Si on se penchait serainement sur le cas des 31 millions de logements existants dont plus de 75% sont des épaves thermiques, et qui consomment le gros des joules et calories du problème. Pas de RT 2012 sur l'existant ? Tant mieux, c'est là qu'on va faire des miracles de système D et de pertinence. Hors normes !
Messages : Env. 10
De : Périgueux (24)
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Tout a fait d'accord avec CHLAMIC, enfin un commentaire utile
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Je ne vois plutôt que des portes ouvertes enfoncées gaiement par CHLAMIC.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Par contre il y a une RT existant à respecter également.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et on avancerait en continuant à ....rien faire ..W00t
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 500 message Saumur (49)
Ce n'est pas en faisant rien que l on avancera, qu on le veuille ou non il faudra respecter cette réglementation sous peine de se retrouve devant un juge et ce en correctionnelle excusez du peu.. avec à la clef un risque de se retrouver derrière les barreaux avec une jolie amende, et l interdiction d habiter dans le lieu ne respectant pas le s normes , avant que celles ci soient respecté, et que ce soit pour une maison neuve ou un agrandissement ayant fait l objet d un permis de construire ou d une déclaration de travaux. et ce faisant on remplacer doucement mais surement le parc existant.. n est ce pas la le but du jeux
pour remplacer et améliorer l existant , il faut penser qu un bonne partie de celui ci appartient à l état ou aux collectivités territoriale et que seul les impôts sont en mesures de financer et je ne vois pas comment demain vous allez réagir si on augmente les impôts pour faire face à ces dépenses..
Et ce n est pas dramatique de suivre ces nouvelles réglementations qui sont ni plus ni moins le respects de la réglementation thermique existante, avec en plus un production d eau chaude autre que le nucléaire, cela peut être un chauffe eau thermodynamique, une chauffe eau solaire ou une production d eau chaude grâce à une énergie renouvelable comme le bois.. on trouve sur le marché de poêles à pellet à production d eau chaude
et de ce fait les prix vont baisser
en matière de construction les maisons bois vont baisser du fait que celle ci s industrialisent et que des institutionnels comme Geoxia, Natillia, Bouygues, Benéteau, lafarge et d autres grands groupes se positionnent sur le marché.. croyez que le jour ou ils seront prêt, il en sera fini de la construction conventionnel en béton.. tel qu on la connait actuellement
Il avait été question lorsque Dominique Voynet était au gouvernement que les maisons comportes au moins 70% de matériaux durable et renouvelable.. en dehors du bois j en vois pas beaucoup d autres.. on sait que c est dans les cartons ça sortira un jour ... et là les prix baisseront...
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Photolover Env. 10 message Laval (53)
competencebois a écrit:Bonjour ,
il vous faudra une étude thermique , donc si vous prenez quelques choses de sérieux autour de 1000 euro) vous aurez les bonnes réponses à vos questions bonnes ou mauvaises, par contre si vous prenez une étude sur internet, pour histoire d avoir le pc, ne vous étonnez pas de ne pas être dans le clous et que peut être c est la porte ouverte à toutes les fenêtres...
Dites vous qu une bonne étude vous fera Economisez de l argent dans les années à venir,
bon courage
cdlt


En effet j'ai vu un spécialiste qui me conseille donc une PAC sans les panneaux solaire, je ferais donc installer un poele à bois pour le plaisir de la flamme
Merci pour le conseil !
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 10
De : Laval (53)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Bonjour , à mon humble avis (parlant pour une maison bois) la pac est une mauvaise réponse surtout avec un plancher chauffant le delai de réponse est trop long , et c est pas un bon investissement , il faut commencer par bien isoler sa maison, aussi bien en intérieur qu en extérieur au moins 200 mm dans les parois verticales et 300 mm dans les parois horizontales voir 400 mm et puis un bon poêle a bois et quelques convecteurs dans les chambres , avec une maison bien pensée ça suffira
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Membre utile Env. 2000 message Autour De Nantes (44)
Un poele bouilleur peut être une alternative intéressante si la maison est économe en chauffage.
Les convecteurs bof bof
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Autour De Nantes (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 500 message Saumur (49)
Les convecteurs ne sont qu un appoint qui sont la histoire de.. à voir si un poele a pellet avec bouilleur peut alimenter quelques radiateur
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Photolover Env. 10 message Laval (53)
Ce qui me préoccupe le plus c'est la production d'eau chaude sanitaire et pour le chauffage au sol. Je pensais que la PAC suffirait Unsure
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 10
De : Laval (53)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

HomeSweetHome53 a écrit:Ce qui me préoccupe le plus c'est la production d'eau chaude sanitaire et pour le chauffage au sol. Je pensais que la PAC suffirait Unsure


bien sur qu'une PAC suffit, faut arrêter de déguiser les maisons individuelles en hall d'expo pour chauffagiste.


et ton "spécialiste" qui t'a conseillé de supprimer les panneaux solaires, doit être spécialiste en PAC
sinon il saurait-admettrait que le soleil peut chauffer

et ceci dit : il vaudrait mieux ouvrir un post dédié dans la bonne section, car là, on est en train de polluer le fil
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Si notre maison n'obtient pas le certificat quelles seront les conséquences ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu fais refaire par ton CST W00t
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De : Rognac 13 (13)
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Très drole ,le constructeur c'est nous, je suppose que toutes les maisons ne vont pas être aux normes parfaites, quelles pourront être les conséquences ? amendes, maison invendable, baisse du prix de vente si vente biensur ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Si c'est toi et que tu as l'etude thermique avant tu n'auras pas de probleme .tu ne vas pas saboter ta construction et soigner les finitions ...
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De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Je comprend pas, l'étude thermique on l'a fait pas une fois la maison fini ?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben non tu prevois avant pour savoir ce que tu vas faire ..et avec quel materiaux
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De : Rognac 13 (13)
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Nous on va faire une maison en parpaing traditionnel et utiliser des matériaux(aux normes)le truc classique quoi ? je me demande si ça passera ? L'essentiel c'est que la maison soit bien isolé ?
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Prends le temps de bien lire le forum tu as ouvert un post sur ton projet ..tu as plus isolant que le parpaing ...après c'est les idées de la maison bioclimatique ..voire passive ...
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De : Rognac 13 (13)
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
La chose seule chose que l'on a prévu c'est d'isoler le parpaing par l'extérieur avec enduit facade biensur, mais aussi par l'intérieur (sous couche facade), on choisit le parpaing pour une question de cout. Faire la facade ne nous coutera rien par contre.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ouvre un post à part car l'ITE c'est tres bien est suffisant pas besoin de perdre ton inertie à l'interieur ..
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour viv66 ,

Merci d'ouvrir des posts dans les sections adaptés à vos questions .

Cdlt

Philippe29
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bien reçu, au départ ma question était adaptées au post d'ailleur j'ai toujours pas de réponse ! sur la conséquence de ne pas respecter la RT 2012
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 500 message Saumur (49)
N oublions pas il faudra deux tests d étanchéité à l air, un lorsque le hors d eau hors d air est terhminé et pour les maisons bois lorsque l isolation et le pare vapeur est posé, et un test lorsque les parements sont finis et le technique posés si en cours vous n etes pas étanche a l air il faudra y remédier avant de constinuer, la non observation est un delit
Messages : Env. 500
De : Saumur (49)
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Env. 10 message Seine Maritime
Nous avons donc tout intérêt à déposer avant le 31/12.....sinon paf un billet de 11000 euros pour le tampon...cher trop cher...
Messages : Env. 10
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Bloggeur Env. 200 message Pyrenees Orientales
Auprès de qui devons nous faire les démarches pour les tests d'étanchéité, dans mon département je n'ai trouvé qu'une seule personne, pour faire jouer la concurrence c'est pas gagné !!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
viv66 a écrit:Auprès de qui devons nous faire les démarches pour les tests d'étanchéité, dans mon département je n'ai trouvé qu'une seule personne, pour faire jouer la concurrence c'est pas gagné !!


les testeurs se déplacent sur plusieurs départements (pour l'instant).

Ensuite pour ce qui est de ne pas respecter la rt2012 ca commence au permis de construire. Si pas dans les régles, pas de permis de construire. Enfin, obligation de remettre une attestation de conformité thermique par un bureau de controle lors de la déclaration d'achevement des travaux.

Les risques ? presque rien: les sanctions encourues vont de 45 000 euros d’amende à une interdiction d’occuper le bâtiment, en passant par une obligation de mise en conformité.
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 10 message Saint Gregoire (35)
Le passage a la RT 2012 risque de se faire dans la douleur, aujourd'hui la réalisation de maisons BBC ne représente que 12% du marché national, en 2011 promotelec enregistré 17000 demande de label pour 6900 labelisations effectives.
Il y a de quoi s'interroger sur la capacité des acteurs de la construction à faire le saut vers la RT2012
Messages : Env. 10
De : Saint Gregoire (35)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui en France on a toujours un train de retard pour evoluer dans le bon sens ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Ramillies (59)
Oué s est sur sa va couter cher , mais bon dans le temps tout cela va se regagné , j ai fait l interieeur de la maison de ma fille cout 30 pour cent en moins du prix de la maison appreciable pas vrai ,ces sous la ont été remis dans l isolation de haute performance et maintenant je vais attaqué le 1é etage meme isolation en 340 sa coute mais ils le regagneront dans leurs factures , voila ce que j ai a dire il ne faut pas etre artisan ou autre pour savoir bossé faite le vous meme vous verrez s est pas mal
Messages : Env. 10
De : Ramillies (59)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourquoi ne pas avoir isoler par l'exterieur pour eviter de "manger" à l'interieur et supprimer les ponts thermiques ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 60 message Pourrières (83)
competencebois a écrit:Juste une chose... si lorsque la maison est presque terminé.. on a pas les moyens de se payer un chauffe eau solaire parceque on a eu des plus values en amont.. on fait quoi, on prends une lessiveuse et un feu sous un trépieds dans la cour.. ou on va se prendre 6 mois à la centrale de poissy.. va falloir arrêter le jaja.. le législateur et les technicien qui pondent ce genre de "truc" oublie que tout le monde n a pas 25000 euro par mois d indemnité..
sachant que c est pas le gouvernement précédent qui a pondu ce genre d ineptie..et on est pas arrivé au bout du compte..


Bravo mille fois.
Messages : Env. 60
De : Pourrières (83)
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Env. 10 message Mussidan (24)
Les écologistes apparaissent de plus en plus sous leur vrai jours : des écotaxeurs.
Messages : Env. 10
De : Mussidan (24)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
didierlib a écrit:Les écologistes apparaissent de plus en plus sous leur vrai jours : des écotaxeurs.


Bonsoir ,

Non ce sont juste des principes à peine effleurés de pollueurs /payeurs , normal!
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Env. 10 message Le Creusot (71)
Un petit coucou aux petits râleurs qui pensent que ca ne sert à rien... J'ai la chance de vivre dans un maison BBC (109 m2), en parrepaing... je passe les détails mais cela ne m'a couté que 12 000 euro de plus value par rapport à la même maison RT 2005... Cela fait presque 2 ans que j'y habite et m'a consommation n'est que de 650 KG de granulés...(poêle à granulé en chauffage) soit moins de 200 euro par an de chauffage.... QUI DIT MIEUX ???
Messages : Env. 10
De : Le Creusot (71)
Ancienneté : + de 14 ans
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