2e page de commentaires sur l'article «Matériaux de construction : 2015, une année noire record»

Je suis le 1er à être triste de cette situation. On nous ment, les gros industriels nous mentent, les politiques nous mentent...Leur but est d'avoir un peuple mouton dont les gens deviennent leurs esclaves.
Il faut voir le malaise du commercial de la société Dural, quand je tombe sur le catalogue prix public Français de leurs produits, cote à cote des prix pratiqués en Allemagne ! D'ailleurs vous pouvez aller sur des sites Franco Allemand, vous trouverez très souvent un tarif public Français, mais jamais Allemand.
Je m'emporte facilement parce que je ne comprends pas à quoi cela sert de défendre des salauds qui se gavent sur notre dos, désolé, je ne suis pas maso !

Pour revenir à ce que tu dis, Pepa, la meilleure solution est de le vivre. Il faut se rendre en Allemagne (pas forcément à la frontière !), et comparer...Produits moins cher très, très souvent, et en plus même les frais de port sont moins cher !
c'est peut être le plus grave...un colis envoyé par DHL ou UPS de l'Allemagne vers la France revient moins cher qu'un colis envoyé par la poste de France à France...D'ailleurs certains frontaliers doivent aller en Allemagne envoyer un colis en France, pour payer moins cher...Doit on se taire ??

Les allemands ont ils une tva à 20% ? Et êtes vous sûre de la qualité du kit de distribution à 23 € pour votre Clio ? Déjà 60 € me paraît peu cher (surtout s'il c'est le kit complet avec galets et tendeurs) mais à 23 € je ne prendrais pas le risque (certes j'ai une audi de 200ch mais même), ça ne peut-être de la qualité, les matériaux, la conception des pièces ont un coût. Et même si ça ne vous plait pas les charges sont ce qu'elles sont en France. Néanmoins je partage votre point de vue sur certaines marges qui sont excessives, le problème c'est que comme dans la plupart des pans de notre économie, ce sont ceux qui sont aux manettes (et on retrouve souvent les mêmes, regardez les enseignes que partagent la famille «Auchan») qui en récoltent les fruits avec des profils vertigineux.

pipine51 a écrit:

Les Belges ou les Allemands qui vendent les mêmes produits que nous, se prennent aussi des marges, pourtant leurs produits sont beaucoup moins cher !
J'ai voulu négocier avec quelques entreprises Allemandes, ils disent ne pas pouvoir faire plus de 3 ou 4%, parce que justement ils ne se gavent pas. Ils préfèrent vendre beaucoup, surtout aux Français, et le disent ouvertement que les entreprises Françaises s'engraissent.
Avec une entreprise Française, j'ai pu négocié 30% de remise sur la partie la plus importante de ma maison, c'est vous dire les marges !! Sur 30 000€ de matériaux, cela représente 10 000€, on peut en acheter des trucs avec 10 000€ !!
Faut arrêter de nous faire croire ce genre de réflexion, c'est archi faux...
A chaque fois, c'est la même histoire qui nous est racontée, mais personne n'arrive à l'expliquer concrètement.
Dernièrement, je souhaitais acheter une baignoire made in république tchèque, je contacte la boutique en France, on me la propose à 740€. Elle n'est pas fabriquée ici, mais là bas. Elle est vendue au public 296€ là bas. Qu'ont fait les Français sur cette baignoire pour se prendre 450€ dessus ??? rien du tout...L'Allemand la vend 430€ !!
Il m'a suffit de contacter un magasin, tchèque et slovaque, pour qu'une autre entreprise ayant un pied en France, me la propose à 296€ !!
Pourquoi la dernière entreprise arriverait à vivre en la vendant 296, alors que la maison mère, n'y arriverait pas avec 740 € ??
Faut arrêter de déconner. En France, cela fonctionne avec les marges arrières...
Je vais vous en raconter une autre. Un ami travaillant dans une grande entreprise de revente de matériaux, m'a dit qu'une entreprise qui vend des pièces en PVC, très connue, leur rendait à la fin d'année, 60% du montant vendu !! Vous imaginez ? cette société, si elle vend 100 000€ de matériaux, reçoit en fin d'année un chèque de 60 000€ de la part de ce fabricant...et le client, paye combien ?? certainement pas 100 000€, car le magasin se prend aussi sa marge !!
Quand vous voyez sur votre document Excel que le béton sortant du site leur revient à 50€ (tout compris) et que ce même béton est vendu 150€ le m3, je vous invite à me trouver la différence !!
Je vous invite aussi à nous démontrer pourquoi les belges vendaient leurs parpaings 0.70€ quand ils étaient vendus 1.10€ ici...idem pour les Allemands ou les tuiles béton sont vendues 0.50€ !!
Vous m'expliquerez ensuite pourquoi quand je veux changer mon kit de distribution de ma clio, il est vendu ici 60€ quand il ne vaut que 23€ en Belgique ?? idem en Allemagne...?? Les charges ?? pîpeau...

La TVA ne change pas grand chose...on est tous aux alentours de 19 à 21%. Les Belges ont une TVA plus haute que nous (21), et les pièces auto y sont moins chers !
Quand je vous parle de comparer quelques choses, je compare les mêmes choses. Vous pouvez en douter, alors je vais vous faire une petite comparaison marrante...
Tout d'abord, le kit de distribution en question, est pour une clio 1.2 moteur D7F, très courant, la référence SKF est VKMA 06010 : Renault ne fabrique pas de Kit de distribution et utilise aussi des sous traitants :
- Oscaro : https://www.oscaro.com/kit-de-distribution-skf-vkma-06010-1362110-307-p
- piècesauto24.com, site Allemand en France : http://www.piecesauto24.com/skf/1365196
Les prix ont un peu évolué depuis le 01/01/2016, puisque j'ai acheté le même kit pour 19€ HT fin décembre...
- piècesauto24.BE, le même site, mais en passant par la Belgique...je vous conseille donc de passer par ce site pour passer vos commandes !
http://www.piecesauto24.be/1365196-skf

C'est curieux que le même site, vendent les mêmes pièces plus chers, d'un pays à l'autre non ??
Et entre nous, si vous n'avez jamais tester les produits "made in Germany", vous verrez la différence ! Le dernier truc que j'ai voulu acheter "made in France" est un escabeau, qui m'a fait...10 jours ! Il est parti en vrille. Vous connaissez certainement, les produits "made in Germany", vous en trouvez chez Lidl, Aldi, etc, avec une garantie de 3ans. Mon groupe électrogène acheté chez Lidl, normalement construit pour fonctionner occasionnellement, m'a fait 3 ans à tourner parfois 12 heures par jour, de façon professionnels ! Au bout des 3 ans de chantier, je l'ai revendu, fonctionnant !

Là encore, si la France voulait se démarquer, on pourrait créer un label "made in France", avec des produits garantie 3 ou 5 ans. Les produits pourraient être plus chers, mais avec la garantie, les gens achèteraient. Aujourd'hui, beaucoup de produits "made in France", sont justes au niveau du "made in China".

Je devais changer mon catalyseur sur mon espace III.
la marque Bosal est une marque Française, voilà ce qu'on trouve chez Oscaro :
https://www.oscaro.com/catalyseur-bosal-099-745-1810380-429-p
le même en Allemagne :
http://www.piecesauto24.com/bosal/541257
le même site en Belgique :
http://www.piecesauto24.be/541257-bosal

Et celui qui cherche un petit peu, trouve celui ci, garanti 2 ans (le Bosal, c'est 1 an !) :
https://www.atp-autoteile.de/group/1010400/product/10361/74217/details
Avec les joints, le collier, les écrous pour le montage !

Je vous ai donné quelques liens, vous pourrez maintenant faire des économies aussi sur vos entretiens auto !! Un ami devait changer son démarreur, il est allée voir son ami garagiste qui a de super prix, MAIS il est obligé de passer par SON réseau. Prix obtenu ? 200€. Il est venu me voir, prix obtenu ? 53€ livré, neuf, made in Germany, le garagiste n'en revenait pas, trop habitué lui aussi à se faire plumer par son réseau...

Désolé, je n'arrivais pas à poster mon message, j'ai tenté 3 fois, il me l'a finalement validé 3 fois !

Zut...

Bonjour

pipine51 a écrit:

... Vous connaissez certainement, les produits "made in Germany", vous en trouvez chez Lidl, Aldi, etc, avec une garantie de 3ans. Mon groupe électrogène acheté chez Lidl, normalement construit pour fonctionner occasionnellement, m'a fait 3 ans à tourner parfois 12 heures par jour, de façon professionnels ! Au bout des 3 ans de chantier, je l'ai revendu, fonctionnant !

Là encore, si la France voulait se démarquer, on pourrait créer un label "made in France", avec des produits garantie 3 ou 5 ans. Les produits pourraient être plus chers, mais avec la garantie, les gens achèteraient. Aujourd'hui, beaucoup de produits "made in France", sont justes au niveau du "made in China".

Je devais changer mon catalyseur sur mon espace III.
la marque Bosal est une marque Française, voilà ce qu'on trouve chez Oscaro :
https://www.oscaro.com/catalyseur-bosal-099-745-1810380-429-p
le même en Allemagne :
http://www.piecesauto24.com/bosal/541257
le même site en Belgique :
http://www.piecesauto24.be/541257-bosal

Et celui qui cherche un petit peu, trouve celui ci, garanti 2 ans (le Bosal, c'est 1 an !) :
https://www.atp-autoteile.de/group/1010400/product/10361/74217/details
Avec les joints, le collier, les écrous pour le montage !

Je vous ai donné quelques liens, vous pourrez maintenant faire des économies aussi sur vos entretiens auto !! ..

Lidl je connais -peu mais j'y suis allée hier- car youpie !!! ils ont de la charcuterie sans lactose !!!! hier soir "orgie" jambon cru


non plus serieusement, merci pour les liens, et ...
... merdum pour les économies, c'est loupé pour cette fois, j'ai validé le devis "changement de pot" cet aprèm grrrrrrr, et en ajoutant de la MO justement pour récupérer le cataliseur re-grrrrrrrr

je vais regarder tout ça car j'ai d'autres pièces à changer , encore merci à toi

Encore un petit exemple pour les derniers sceptiques ?
J'étudie encore les prix pour mes baguettes alu de mon carrelage.
la société Dural a jetté l'éponge, n'a pas donné suite. Ils m'avaient donné des adresses, on ne m'a jamais répondu, comme souvent (ils se plaignent de ne pas avoir de boulot mais de répondent pas aux demandes de devis !).
J'ai donc fait la demande à mon pote qui bosse dans une boite de vente de matériaux pour professionnels, et qui me propose la baguette alu quart de rond à 10.50€ TTC la barre de 2.5m, parce qu'il se la mets sur son compte personnel. Sinon ??? Le prix aurait été d'un peu plus de 16€ HT, soit 19€ TTC....Marges normales donc pour certains ??!! Tant qu'il y aura des pigeons pour se faire plumer, ils auraient tords d'arrêter de les plumer, cela s'appelle être consentant !!

En même temps au bout de 50 devis que tu fais sans jamais commander, je crois que je ne réponds plus moi aussi
Et sinon bien sur, si ton pote bosse dans la boite, il a le tout au prix d'achat, t'en fait bénéficier cool, mais la boite va pas vendre au prix d'achat au grand public
Enfin bref tu es convaincu avec des exemples, mais dans une argumentation il faut des arguments, et une liste d'exemples n'en est pas

Exact, c'est exactement ce que j'attends de ceux qui acceptent le système ! Personne n'est capable d'expliquer les chiffres, tout le monde dit "amen" au système. On me demande de justifier, JE n'ai rien à justifier, je fais juste un constat. Personne n'est capable de me démontrer le contraire, personne n'est venu démontrer ce qu'il défend...

Beh si je t'ai tout expliqué au début mais j'suis fatigué
Va dans un service marketing d'une boite française, lorsque l'on fixe les prix de vente public et tu comprendras beaucoup de choses. J'ai déjà tenté de les expliquer simplement au début de la discussion, mais tu m'as épuisé

Tagada_fc> Il parle d'une boîte de vente de matériaux pour pro qui en général a 2% de clientèle particulier. Alors logique que cette boîte leur fait un tarif public élevé et non le tarif normal bien remisé aux artisans.

Exemple : Frans-Bonhomme. Le tarif public est dans le catalogue et ça fait très peur pour le particulier. J'ai du culot, je vais chez eux et je demande un devis et je leur dit de me faire un tarif artisan sinon je vais chez Gedimat à côté en leur montrant le devis gedimat (non négocié).
Le gars s'aligne et me met au tarif artisan (50 à 65% moins cher que le tarif public "conseillé") et j'achète chez eux depuis car c'est le plus proche.
Il suffit de demander.

Même au tarif artisan à 98%, la boîte vit normalement.

Également je n'ai pas dis le contraire Je parlais pour l'ensemble de l'oeuvre ^^

Merci pour les liens pipine51
Moi qui commandé sur oscaro qui est quand même moins cher que les réseaux dit classiques pour le particulier. Aux prochains entretiens je comparerai.

C'est bien, vous venez tous d'avouer que le problème venait juste des marges et non des charges ! c'est un choix. D'autres pays préfèrent vendre plus et se prendre moins, nous on veut vendre cher, et gueuler quand on ne vend pas...
Perso je m'en fiche, en achetant de l'autre coté, on a des tarifs inférieurs aux tarifs artisans ici...chacun son truc !

Euh non non j'ai jamais dit ça
Mais sinon effectivement comme pour tout, il y a de la concurrence, donc libre à chacun de comparer !

Là je rejoins pipine, je déteste ce système de prix à la g... du client, surtout que je déteste marchander. C'est malsain, on a toujours l'impression de se faire avoir, ça instaure un climat de défiance et ça fait perdre du temps à tout le monde. Du coup, je préférerai peut-être aussi acheter à l'étranger sans avoir à marchander, c'est pénible.

De ce que j'ai compris, les prix publics sont bidon, ils servent à justifier les prix des matériaux et matériels sur les devis des artisans qui font l'objet d'une marge. Ils doivent gagner leur vie mais pareil, je préfèrerais un prix de matériel pas bidon sur un devis d'artisan quitte à ce que les devis voient augmenter le poste main d'oeuvre. En plus ça permet de bidouiller pour les CI et autres dispositifs d'aide. Tout cela est contreproductif.

pipine51 a écrit:

C'est bien, vous venez tous d'avouer que le problème venait juste des marges et non des charges ! c'est un choix. D'autres pays préfèrent vendre plus et se prendre moins, nous on veut vendre cher, et gueuler quand on ne vend pas...!

Bonsoir,
Nous venons tous d'avouer ? tu ne t'embarrasses pas de principes !
Il y a bien sûr une part de vérité dans tes affirmations ,mais il serait trop simple d'expliquer que seules des marges excessives explique de telles différences.
Tout ce que l'on peut acheter en Allemagne n'est pas fabriqué exclusivement chez eux il ont un très bon relationnel avec leur pays voisins, comme il est vrai que les avantages sociaux ,le nombre d'inactifs dépendants des aides diverses ainsi que le nombre de fonctionnaires n'ont rien de commun avec ce que l'on connait en France.
Sur internet il existe aussi des produits moins chers comme l'exemple de ces pot d'échappement ,mais certaines pièces sont de qualité médiocre.
Enfin si a qualité égale le prix est attractif il ne faut pas hésiter! Et cela aurait l'avantage de faire évoluer par la force des choses notre système en fin de course.

Je pense qu'il faudrait concentrer, tous ensemble, les différences que l'on trouve sur les produits sur un site internet.
Je suis d'accord avec Etienne2, il est fatiguant d'être obliger de passer par des revendeurs déjà. Vous questionnez une marque, systématiquement, ils vous renvoient chez un revendeur. En Belgique, j'ai contacté un industriel, il ne m'a pas renvoyé chez un revendeur, il m'a proposé le produit en direct, et donc 50% sous le prix public. Idem en Allemagne, ils vous proposent un tarif, vous envoient un catalogue...c'est facile, cela va vite.
Ici, systématiquement, même pour un échantillon ou un catalogue, c'est direct revendeur, qui n'a pas d'échantillons ni de catalogue !
Vous lui demandez un tarif, il faut souvent être très patient...et quand on reçoit le devis, boom !
Ils ne peuvent pas se plaindre de ne pas vendre si à chaque fois, les tarifs sont si lourds ! C'est le chat qui se mort la queue.
Souvent les revendeurs sont les mêmes. Si vous voulez acheter une porte, ou un mitigeur, les fabricants vous renvoient vers la même enseigne, type big brillant.
La 1ère fois, vous les contacter pour vos portes, ils vous assomment, vous allez ailleurs moins chers. La 2ème, fois, pour votre robinet, vous devez les recontacter, ils voient qu'ils vous ont déjà fait un devis et attendent que vous les relancer puisque la 1ère fois, vous n'avez pas acheter chez eux...puis ils vous ré-assomment de nouveau. Vous retournez donc ailleurs.
Pour arrêter de se mordre la queue, ce serait à eux de commencer à être moins lourd !
Le soucis est que même les artisans se font avoir. Je suppose que les artisans frontaliers se rendent de l'autre coté pour avoir de meilleurs tarifs.
C'est comme tout, si on veut que cela change, il faut que cela vienne de nous. Quand vous demandez un devis quelque part, vous obtenez une référence. taper là sur google, et chercher la même chose dans des pays voisins, puis retournez au contact avec votre interlocuteur, voir plus haut, à la boutique France. Puis demander leur pourquoi cette différence, et menacer d'en parler, vous allez voir comment ils trouvent à s'arranger ! Souvent, ils sont même extrêmement gênés...
Assurez votre coup parfois car ils peuvent être très malin. Lorsque j'ai trouvé cette différence de prix entre l'Allemagne et la France (30%), sur un stratifié Français, fabriqué en France, j'ai tellement remué le caca (revendeur, négoce, magasin en Allemagne puis France) qu'ils ont du jour au lendemain, augmenté leurs tarifs Allemands de 30% !!
C'est quand ils ont compris que je les avais eu puisqu'ils avaient oublié d'augmenter leur tarif sur ebay.de (beaucoup d'entreprises Allemandes passent pas ebay), coincés, la direction commerciale m'a donc contacté pour me proposer le prix personnel usine (meilleur tarif négocié au plus court ici 16.95€, tarif de base en Allemagne sans négoce 12.95€!! prix obtenu 10.70€ !)...Il faut se battre et dénoncer.
Je sais très bien que l'Allemagne utilise du personnel Roumains ou Polonais comme des esclaves, payés à coup de baguette, et c'est pour cela que beaucoup de produits peuvent être moins chers. NON je compare des produits sortis de la même usine qui se retrouve d'un coté comme de l'autre, sur des étalages magasins de la même manière.
Le Roulement vendu en France et en Allemagne sort de la même usine, le déodorant aussi, tous les exemples que je peux vous donner sont les mêmes ! Demander le prix de l'armaflex autocollant en 19mm, en rouleau de 6m². Déjà pas évident à trouver, prix proposé 360€ ici, je l'ai acheté 85€ sur internet en Allemagne ! Il sort de la même usine !

D'une manière professionnelle, c'est effarant de voir le nombre de sociétés ou d'artisans qui se font plumer

C'est vrai...un ami artisan, a voulu me faire ces prix concernant des glissières de tiroirs Hettich, pour mon entrée, des glissières d'1m. Alors que lui l'achète 85€, je les ai trouvé sur le net en Allemagne à 75€. Il se fait plumer...

Et c'est partout pareil, dans toutes les branches, rien que pour nous, en élec/couveerture, il faut se battre pour avoir des remises correctes, sinon, on vend au dessus du prix public !!!!!