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Catégorie Budget, finance - 88 commentaires - Posté

Revue de presse - LaVieImmo.com : La réforme de cet impôt se fera en trois temps. Elle passera par une première baisse de 30% en 2018, puis de 65% en 2019 et 100% en 2020 pour les mé ...

 

L'Assemblée a voté samedi par 65 voix contre 14 l'une des mesures phares du budget 2018, la suppression sur trois ans de la taxe d'habitation pour 80% des ménages, malgré des critiques exprimées à droite comme à gauche.

Promesse de campagne d'Emmanuel Macron, la réforme de la taxe d'habitation débutera par une première baisse de 30% en 2018, puis de 65% en 2019 et 100% en 2020 pour les ménages concernés. Cela représentera un coût de 3 milliards d'euros l'an prochain, puis 6,6 milliards d'euros, et 10,1 milliards en 2020.

Le dispositif n'a pas été modifié de façon substantielle en séance, à l'exception d'un amendement des Constructifs pour un rapport d'évaluation sur l'application de la compensation par l'État pour les communes, dont les recettes proviennent à 36% de la taxe d'habitation ....

 
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Les commentaires des membres :

 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Sur le principe je trouve pas normale de payer une taxe juste pour pouvoir habiter un logement...

mais j'aimerai bien savoir ce que va faire les collectivités avec ceux qui paieront encore et toujours : les classes moyennes...

bizarrement je pense que les taxes déjà importante de cet impôt a leur égard vont explosées pour encore une fois payé pour les autres... l'égalité n'existe plus depuis très longtemps en france mais cela montre encore une fois que ce mot n'existe plus dans notre pays 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Après on s'étonne que le consentement à l'impôt est un problème dans notre pays ....
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Jazznet a écrit:Sur le principe je trouve pas normale de payer une taxe juste pour pouvoir habiter un logement...

bonjour,
En réalité : ce n'était pas une taxe pour "habiter" un logement, mais une taxe pour la commune d'habitation qui permet de financer tout les équipements dont tous les habitants profitent : l'éducation (les bâtiments et matériels scolaires), les équipements sportifs, de spectacles, les transports en communs... 

Sur le principe, c'est très bien d'en enlever une partie, même si faut être encore et toujours dans la "bonne tranche" pour y avoir droit.
Mais en pratique, j'ai surtout peur des conséquences sur les priorités de financement que vont devoir mettre en place toutes les communes.
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Morbihan
Je trouve normal de payer une taxe pour la commune, qu'elle puisse avoir de l'argent pour la dépenser dans l'aménagement, les activités sportives, l'embellissement, l'entretien des routes, etc...
Par contre cette taxe avait des critères de calcul obsolètes et trop disparates d'une commune à l'autre. J'ai du payer très cher dans un appart 3 pièces pourri des années 60 (mais pour l'époque ce devait être le top confort) alors que de grandes maisons neuves dans la commune voisine étaient moins taxées.
Effectivement je vais faire partie des 80% de foyers exonérés mais en échange va t'il falloir payer plus par une autre taxe, ou bien les communes vont-elles devoir réduire toutes leurs dépenses ? La décision me semble précipitée et mal expliquée (tiens ça me rappelle les contrats aidés, on annule sans réfléchir aux conséquences).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Perso, j'ai eu a payer des taxes enormissimes dans une commune de 305 hbts alors même qu'il n'y avait........RIEN hormis une école mutualisée avec 2 autres communes et picétou..... ha si... le repas 2 fois par an des "ainés à partir de 60 ans" Crying et les colis de noel idem pour les ainés de 60 ans Rolleyes j'ai pas eu droit, pas assez vieille mais les taxes j'y ai eu droit... Mad
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
kaline a écrit:Perso, j'ai eu a payer des taxes enormissimes dans une commune de 305 hbts alors même qu'il n'y avait........RIEN hormis une école mutualisée avec 2 autres communes et picétou..... ha si... le repas 2 fois par an des "ainés à partir de 60 ans" Crying et les colis de noel idem pour les ainés de 60 ans Rolleyes j'ai pas eu droit, pas assez vieille mais les taxes j'y ai eu droit... Mad

Vous aviez aussi tout à fait le droit d'aller questionner M. le Maire et son Conseil Municipal pour connaître dans le détail le budget des recettes et dépenses de cette bourgade. Vous y auriez probablement appris plein de choses intéressantes relatives à la gestion d'une commune.
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De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

Lorelin a écrit:Par contre cette taxe avait des critères de calcul obsolètes


Exactement ... Je suis également pour le fait d'avoir à payer une taxe d'habitation, mais il faudrait simplement revoir le système de calcul ...

Qui plus est, je suis vraiment sceptique quant aux 80% annoncés, vis à vis des seuils de RFR ...
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 800
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Isayla a écrit:
Jazznet a écrit:Sur le principe je trouve pas normale de payer une taxe juste pour pouvoir habiter un logement...

bonjour,
En réalité : ce n'était pas une taxe pour "habiter" un logement, mais une taxe pour la commune d'habitation qui permet de financer tout les équipements dont tous les habitants profitent : l'éducation (les bâtiments et matériels scolaires), les équipements sportifs, de spectacles, les transports en communs... 

Sur le principe, c'est très bien d'en enlever une partie, même si faut être encore et toujours dans la "bonne tranche" pour y avoir droit.
Mais en pratique, j'ai surtout peur des conséquences sur les priorités de financement que vont devoir mettre en place toutes les communes.

je conçoit qu'il faut payer des services mais une taxe "fonctionnement ville" serait plus compréhensible... mais dans ce cas c'est a tous de le payé. 
après on paie tellement de taxe que je ne pense pas qu'on puisse dire que nous ne payons pas déjà grassement les service de l'état 

Tout cela pour dire que je ne pleins pas les mairie en soit... c'est surtout le système qui fait qu'ils ne récupérent plus l'argent qu'ils voulaient avoir... et cela a cause de l'état. cela fera aussi peut être des municipalités qui arrêteront de dépenser a tord et a travers l'argent qui n'est pas le leur.

Donc au final je vous le demande qui va payé   est ce les communes qui vont faire un effort de gestion ou une baisse de la qualité des services comme tu le dis. 

Mais je ne suis pas certain que les villes ne vont pas tout simplement se retourner sur les 20% restant...

bref 20% vont payé pour 80%, je ne vois pas l'égalité la dedans... 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Gerente a écrit:Bonjour,
kaline a écrit:Perso, j'ai eu a payer des taxes enormissimes dans une commune de 305 hbts alors même qu'il n'y avait........RIEN hormis une école mutualisée avec 2 autres communes et picétou..... ha si... le repas 2 fois par an des "ainés à partir de 60 ans" Crying et les colis de noel idem pour les ainés de 60 ans Rolleyes j'ai pas eu droit, pas assez vieille mais les taxes j'y ai eu droit... Mad

Vous aviez aussi tout à fait le droit d'aller questionner M. le Maire et son Conseil Municipal pour connaître dans le détail le budget des recettes et dépenses de cette bourgade. Vous y auriez probablement appris plein de choses intéressantes relatives à la gestion d'une commune.

pas eu le temps de rester assez longtemps pour aller mettre le souk a la mairie pour ça   mais notre nouveau domicile a été choisi en fonction des taxes faibles... 
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Le manque de recettes est supposé être intégralement compensé par l'état donc c'est simple, une autre taxe sera levée pour ça ...

A moins que les 20% restant ne voient leur taxe exploser, je pense que c'est plus probable.
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Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 5000 message Gironde
Probable, mais les 20% restants ne pourront pas rattraper seuls les 80% en moins.
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Messages : Env. 5000
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Steph_fc a écrit:Probable, mais les 20% restants ne pourront pas rattraper seuls les 80% en moins.

Crois tu que nous aurons le choix    
dans ma commune plus de 55% ne paient déjà pas la taxe d'habitation.... et bien ceux qui paient, paient au prix fort cela  ... cela sera que pire par la suite... il est bien plus facile de monter les impots que d'apprendre a géré l'argent...
Heureusement pour les communes et l'état qu'ils n'ont pas a gérer l'argent comme nous devons le faire pour nous et les sociétés pour elles 
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Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Oui, Kaline, les taxes faibles ca peut être un critère dans le choix de localisation. Mais c'est loin d'être le seul.

Il y a une très grande commune à moins de 15km à vol d'oiseau de chez moi ou les taxes y sont effectivement très faible. Elle s'appelle Paris. Je n'ai même pas pris la peine d'aller voir s'il y avait un terrain qui rentrait dans mon budget pour y construire ma maison.
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Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Non, moi je vais aller en campagne mais dans un coin bien géré ou le foncier est bas c'est tout, bourg avec commerces, ecoles etc... à moins de 10 mn d'une grande ville... Paris même pas en cauchemar même si on me donne l'appartement ou la maison au village d'Auteuil, ou mieux square des peupliers dans le 13ème ...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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De : Var/gard (30)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Chris a écrit:Après on s'étonne que le consentement à l'impôt est un problème dans notre pays ....

Non, le consentement à l'impôt est très bon en France, c'est pour ça que les prêteurs offrent encore des taux bas à la France, ils savent que l'impôt rentre, contrairement à l'Italie, ou bien pire, la Grèce !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Me suis mal exprimé : consentement à l'impôt, pas dans sa définition première, mais dans le sens "acceptation de l'impot"
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Chris a écrit:Me suis mal exprimé : consentement à l'impôt, pas dans sa définition première, mais dans le sens "acceptation de l'impot"

Le soucis, c'est que tous les politiciens sont identiques, donc pas moyens de faire valoir un changement car on retombe toujours sur un "payez plus" (de gauche comme de droite) 
et cela fait un moment que les manif ne font strictement rien... on en parle pendant quelques jours, au mieux le gouvernement fait marche arrière jusqu'aux grandes vacances pour passer les trucs en douce  ...
et ceux qui paient le plus : classe moyenne, n'ont pas vraiment le temps pour faire un gros bordel... trop occupés a travailler pour rembourser les crédits et les impôts   (je me met dedans là  ).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Oui alors moi le CONsentement ... je commence à savoir pourquoi cela commence ainsi!!!
Franchement quand j'étais plus jeune, mes parents m'ont toujours donné le gout du travail. Etant fille unique et mon père ayant un bon revenu, nous n'avons jamais touché d'aide de quelque sorte que ce soit à la maison ... et on en était plutot fiers ...ma mère m'a toujours dit "plus tu paies d'impots, mieux tu gagnes ta vie ". c'est plutot logique normalement
jusqu'à dernièrement j'étais tout à fait d'accord mais là trop c'est trop!!Crying
Avec mon mari, nous avons fait construire, nous n'avons eu le droit à aucune aide (pas de PTZ, pas de possibilité PSLA, pas d'exo d'impots ...) résultat nous avons du nous excentrer un peu de Toulouse et ne construire "que" 90m² ... budget maxi oblige. Mais cela me convenait très bien dans la mesure où je me dis qu'on tout cela on le fait vraiment seuls.
l'erreur que nous avons fait dans le choix du terrain: nous n'avons pas regardé les taux de taxe de notre nouvelle commune ... qui malheureusement est très endettée et cherche à faire venir bcp de population... et en taxant les plus "riches" : en effet, en plus des nombreux lotissements il y a de nombreux logements dits aidés qui sont en construction et comme ces logements ne paieront pas de taxes ce sont ceux des lotissements qui paient : résultat la commune a voté contre l'exo de taxe foncière (part communale) durant les 2 premières années ... donc nous avons à payer plein pot : la TA (2700€ que nous gardons de coté car pas encore réclamé mais on ne perd pas espoir de recevoir les 2 appels de fond d'un seul coup! )+ la part communale de la TF + la TH + les frais d'assainissement et d'eau potable  qui sont énormes je trouve! ...
Bref nous avions un peu d'espoir de passer dans les 80% des français exonérés de TH, surtout que nous avons vu il n'y a pas longtemps que nos revenus se trouvaient en dessous de la moyenne française .... et BIEN NON!!! nous ferrons partie des 20 % de c**illons à payer cette taxe, qui au vu de la situation de notre commune a de grande chance d'augmenter!!!

je ne comprend absolument pas cette logique!
aujourd'hui nous avons un niveau de vie qui nous permet juste de payer tout plein pot y compris les taxes et les impots, ce qui fait qu'à la fin du mois avec les crédits ... on est au taqué du budget.
Trop "riches" pour les aides, mais trop "pauvres" pour se permettre de defiscaliser (parce que oui nous avons de la famille qui gagne 3 fois plus que nous mais paient 500€ d'impots en tout grace à leur nombreux investissements) même pas de quoi déposer un peu d'argent sur un PERP pour pouvoir essayer de se payer une retraite lol!

désolée de ce pavé, mais là ça commence à faire beaucoup cet acharnement sur la classe moyenne et notamment les jeunes de cette classe qui essayent de faire fonctionner un peu notre économie, de prévoir  leur avenir et l'avenir de leurs enfants (mais faut-il vraiment faire des enfants aujourd'hui?! ... ah si pour gagner 1/2 part et passer enfin en dessous du seuil pour l'exonération de la TH ) ...

edit : correction de l'inversion TF/TH sur l'exo pendant les 2 premières années ...
Picto recompense Membre super utile
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De : Merville (31)
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
NathFQE a écrit:Oui alors moi le CONsentement ... je commence à savoir pourquoi cela commence ainsi!


NathFQE j'ai vraiment l'impression de me retrouver entièrement dans votre récit ! Pas de ptz ou autre. Impôt plein pot (car couple sans enfant). Le maire qui supprime l'exonération de taxe foncière 6 mois après avoir acheté le terrain... Je dépasse de 2000€ le RFR pour la taxe d'habitation....
Et bien sûr c'est aussi nous qui allons compenser les 80%....

Merci macron !
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
80% exonérés de la taxe d'hab, c'est pas pour nous... pour l'instant. On a conçu un plan quinquennal bébés pour réussir à entrer au plus vite dans les 80% !

En vrai, il y a une multitude de problèmes avec la taxe d'hab' :
- Aucune transparence : quelle mairie donne des chiffres clairs sur ce qui est fait avec cet argent ?
- Une exonération pré-existante pour les ménages les plus modestes (ce n'est en fait pas une nouveauté) qui fait exploser la taxe d'hab' pour les autres dans les villes qui comptent peu de ménages aisés/classes moyennes.
- Une méthode de calcul incompréhensible (la valeur locative d'un bien, c'est difficile à évaluer autrement qu'individuellement).
- Un poids de plus en plus important que prennent les communautés de communes et qui lisse la taxe d'hab' sur toute l'agglomération alors que l'investissement, lui, n'est pas lissé.

Au moins, avec cette exonération de 80%, ce ne sont pas les 20% restants qui supporteront tout, mais toute la population qui supportera par un autre impôt (ce que l'État vous donne d'un côté, il le reprend de l'autre).
Autre avantage, les mairies ne pouvant plus augmenter à l'envi la taxe d'hab' (puisque 80% sera payé par l'État, donc verrouillé sur le montant 2017), elles seront obligées de rationaliser leurs dépenses.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Alain63: oui sûrement une autre taxe pour compenser. Mais les 20% restants devront donc la payer aussi en plus....
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Alain63 a écrit:80% exonérés de la taxe d'hab, c'est pas pour nous... pour l'instant. On a conçu un plan quinquennal bébés pour réussir à entrer au plus vite dans les 80% !
.


avant on critiquait les couples qui faisaient soit disant des enfants pour toucher des alloc....
Maintenant ce sera pour etre exonéré de la TH

on va adapter nos "plans bébé" en fonction des futures lois finance!

Mieux vaut en rire qu'en pleurer, n'est ce pas?!
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Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
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Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Surtout que les aide pour avoir des enfants cest Bien Apres une guerre pour repeuplé...
maintenant je trouve pas logique que nous aidions à avoir des enfants.
On est trop en france. Y a pas mal de chômage...
bref pas besoin de bouster la natalité

Et chacun est libre d'avoir des enfants mais il faut les assumer
Ce que fait la classe moyenne qui na pas d'aide Rolleyes

Notre pays à trop d'aides existante (dailleurs on les champion à ce niveauSleep )
Je comprend ceux qui en ont et qui veulent pas voir leurs aides partir Unsure mais je comprend aussi Nathalie qui a due mal ALors que eux ils bossent, ce casse le derrière pour tout payer Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 600 message Morbihan
Moi je bosse dur, mon conjoint aussi, effectivement on a 3 enfants donc un peu d'aides (mais pas autant que ce qu'ils nous coûtent ) et je suis très très loin des 20% les plus riches, je suis plutôt dans les 50 ou 60% d'ailleurs (peut être moins j'ai plus les déciles en tête) mais je vis bien, je me satisfait de la vie que j'ai, j'accepte de payer quand il faut et j'ai des services en échange (santé, sécurité, éducation).
Alors quand les 20% les plus riches râlent sur tout, tout le temps ça me fait tousser. On échange de revenus si vous voulez et je payerais vos impôts avec le sourire. Laugh
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonsoir Lorelin,
J'espere que vous n'avez pas pris mon commentaire sur les alloc pour vous... Il était a prendre avec humourBlush
Il faut juste arrêter de croire que les "20% qui continuer a payer la TH" sont les 20% les plus riches! Ce n'est pas vrai! Ce sont juste les dindons de la farce qui ont trop (enfin je devrait dire qui ont juste assez) pour ne pas percevoir d'aide... Mais pas assez pour investir et permettre de defiscaliser!
Comme je l'ai expliqué quand je regarde mon salaire et celui de mon mari nous sommes en dessous du salaire moyen francais de notre categorie! Donc comment pourrions nous nous retrouver dans les 20% les plus riches!
Je n'ai pas l'habitude de me plaindre et je l'ai dit avant je suis fiere de payer des impots davoir mes prelevement de csg... Meme si je ne vais quasiment pas chez le medecin aujourd'hui et que je n'ai actuellement pas d'enfant... Mais je ne sais pas de quoi sera fait demain et si je suis malade un jour? Et si j'ai des enfants? Et si je suis au chomage demain... Etc je serais bien contente d'avoir contribué a pouvoir pbtenir des aides a ce moment là!
Pour le moment je peux encore dire que nous nous en sortons, on arrive a tout payer et se faire quelques plaisirs c'est vrai... Mais il y a des fois je me dis qu'on ne peut pas profiter autant quon voudrait par rapport aux salaires quon a... Cest peut etre un peu égoïste je sais... Mais on se casse aussi le cul a travailler ppur gagner ce salaire...
Après Ce que je ne trouve pas normal c'est que ce soit toujours la meme tranche qui trinque! On fini par avoir un reste a vivre a la fin du mois bien moins important que certains qui gagnent juste un peu moins mais qui du coup on des aides et des degrevements de taxes... On n'a pas de logique lineaire sur ces aides/impots ce qui fait que quand on est en debut de tranche... On n'a moins pour vivre que ceux qui sont en fin de tranche précèdente!
Comme certains arrivent a dire qu'il vaut mieux rester chez soit à percevoir des aides plutot que d'aller travailler au smic et devoir payer les transports, la nounou,.... (ce sont peut etre que des "on dit"... Perso je prefererais ne pas etre au chomage et ne pas experimenter ce cas!.. Mais c'est quand meme un commentaire qui a la dent dure)
voilà cerait mon petit coup de gueule un peu egoiste du soir... Mais je pense que bcp se trouve dans ce cas.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Merville (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Quand un impôt baisse ,un autre augmente, l'état et les collectivités sont des gestionnaires médiocres,ils régulent en augmentant l'imposition au lieu d'adapter leurs dépense aux recettes .
Il y a beaucoup de communes ou les aménagements urbains sont démentiels :mini rond points ,pavage colorés ,réverbére stylés ,piste et chemin piétonniers peu fréquentés etc ... le coût de ces suréquipements est considérable .
La classe moyenne est celle qui travaille en redoutant d'être pauvre et en espérant être riche, donc on peut leur prendre plus ,ils paieront .
Mais globalement si on regarde le verre à moitié plein ,la France reste un pays ou il fait bon vivre face a la misère du monde .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On aurait alléger un peu cette taxe, je veux bien, mais la supprimer, ça va poser un problème.

Et comme tout le monde profite des équipements des villes, il est normal que tous paient une participation. J'ai bien peur que cet argent ne soit utilisé à n'importe quoi, enfin pas le genre de dépenses prioritaires....
On a mis un gamin qui fait joujou à la tête du pays.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bon on va se poser et regarder autour de nous.

C'est bien commode de se mettre dans les classes moyennes, concept plus que flou dans lequel se mettent de vrais pauvres qui ont peur du déclassement et de vrais riches qui ne veulent pas payer.

https://www.inegalites.fr/Ou-vous-situez-vous-sur-l-echelle-des-salaires
https://www.inegalites.fr/La-mesure-des-inegalites-qu-est-ce-qu-un-decile-A-quoi-ca-sert

Petit rappel :
salaire moyen : moyenne des salaires.
salaire médian : 50% gagnent mois, 50% gagnent plus.
Classe moyenne : concept volontairement flou et commode, instrumentalisé.

(Je dis pas que la TH est juste hein, j'ai la chance de pas payer beaucoup dans mon bled mais ça se paie par ailleurs).
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Oups
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)
Bonjour

De toute façon, ce que l'état donne d'une main il le reprend de l'autre. Pour ma part, la baisse de la taxe en 2018 sera déjà compensée par la hausse de la CSG.
La seule différence c'est un transfert de rentrée fiscale entre les collectivités et l'état. Il va se goinfrer le bougre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Moselle
Ouai YVES95, sauf que pour les 20% restants c'est la double peine :
- taxe d'habitation qui continue à devoir être payée
- CSG qui augmente

Moi vous me faite rire quand les 20% restants sont classés "riches", c'est que vous n'avez aucune notion de ce qu'est ce mot Biggrin. Mais bref...
- pas de PTZ
- pas de PAss
- pas d'allègement et paiement en 2 fois de la taxe d'aménagement
- pas d'éxonération de la taxe d'habitation
- 1 mois de salaire qui part tous les ans dans les IR
- CSG qui augemente mais quid des allègements de l'autre côté
- Pas de CMU
- Pas de tier payant
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
calagan1981 a écrit:Ouai YVES95, sauf que pour les 20% restants c'est la double peine :
- taxe d'habitation qui continue à devoir être payée
- CSG qui augmente

Moi vous me faite rire quand les 20% restants sont classés "riches", c'est que vous n'avez aucune notion de ce qu'est ce mot  Biggrin. Mais bref...
- pas de PTZ
- pas de PAss
- pas d'allègement et paiement en 2 fois de la taxe d'aménagement
- pas d'éxonération de la taxe d'habitation
- 1 mois de salaire qui part tous les ans dans les IR
- CSG qui augemente mais quid des allègements de l'autre côté
- Pas de CMU
- Pas de tier payant

oui mais toi tu es riche hein 
on dit pas que tu travailles comme un dingue pour te permettre d'avoir une maison et faire vivre ta famille  ...
on dit pas que les 35h (voir moins pour notre administration) sont qu'une vue de l'esprit et que même la semaine des 40h serait bien  .
On parlera pas non plus des déplacements pro ou tu es loin de la famille et qui n'est pas compté comme tel  .
On ne parlera pas non plus .... allez j'arrête là cela fait pleureuse  ...
cela me gave que, puisque tu as une maison, une voiture moins pourrie que le voisin, on te traite de riche comme si c'était facile, comme si on avait pas eu a faire des efforts continuellement pour gagner les quelques petits trucs qu'on a en plus par rapport aux classes assisté par l'ensemble de nos aides... 

attention je dis pas non plus qu'il faut pas aidé les plus démunie, mais malheureusement la france aide trop ce qui ne donne pas envie a certains de faire des efforts... ma sœur la première préfère ne pas avoir d'augmentation car elle n'aurai plus droit aux aides et donc perdrais en pouvoir d'achat ... un comble
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Les 20% de riches sont bien plus nombreux qu'on ne pense!W00t MDR
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C'est bien ça le problème, c'est que dès qu'on dépasse un seuil, pouf, tout disparaît. Il n'y a guère que les impôts sur le revenu qui sont réellement proportionnels (le fait qu'il y ait des tranches n'ôte rien à la proportionnalité). Pour toutes les aides, par ailleurs, ça fonctionne avec des seuils (ou des plafonds, c'est selon).
Il était question, au moment des élections présidentielles, de regrouper les allocations en tout genre, pour rationaliser l'ensemble et en faire une allocation sociale unique. Mais depuis, on n'en parle plus trop... Pourtant, ça aurait un sens de considérer l'ensemble des aides que touche un ménage, plutôt que de les considérer séparément.

Je parlais d'un plan quinquennal bébé, sur le ton de l'humour bien sûr, il n'empêche que lorsque nous avons eu connaissance du mode de calcul de l'exonération de la taxe d'hab', nous avons réalisé qu'avec deux enfants de plus nous avions des chances de faire partie des 80% (ça tombe bien, nous avons l'intention d'avoir une famille nombreuse, et pas pour des raisons d'alloc). De la même manière, alors que nous nous posons la question d'un 4/5 au niveau du temps de travail (pour ma femme ou pour moi), outre l'intérêt d'être plus présent pour notre enfant, nous additionnons aussi les chiffres : salaire moins important donc moins d'impôts, plus d'alloc, moins de frais de garde, la PAJE (congé parental), etc.

Une autre remarque qui me vient : encore une fois, ceux qui vont y perdre sont ceux qui habitent en région parisienne, où les salaires sont globalement plus élevés. La différence de salaire ne suffit pas à combler la différence de prix de l'immobilier et coût de la vie (nous l'avons bien vu en quittant la RP, avec un salaire qui a diminué de 15% nous vivons mieux à Clermont-Fd), mais en plus ça veut dire plus d'impôts et moins d'aides (et moins d'exonération de la taxe d'hab').
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
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Membre utile Env. 600 message Morbihan
Sympa pour les ouvriers qui triment en usine, les gens qui bossent en 3*8, les gars du bâtiment, les assistantes de vie, etc....
Qui gagnent 1100EUR par mois, 1400EUR quand ils sont chanceux, moins quand ils ne décrochent qu'un mi-temps ou qu'il se retrouvent au chômage après un licenciement économique à 50 ans.
Eux aussi bossent dur et ont le droit de se payer une maison (avec le PAS, le PTZ, l'allocation logement, etc...). Ils ne sont pas moins méritants parce que c'est ce que sous-entendent certains messages.
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour Lorelin,
je pense vraiment que vous lisez des sous-entendus dans les propos précédents qui n'ont pas lieu d'être!

Personne ici n'a dénigré les gens qui bossent dur et pour des salaires parfois indécents (dans le sens bas!). Il est normal qu'il puisse y avoir des aides pour qu'ils aient un niveau de vie correct car ils le méritent!

Ce que je ressens dans les propos précédents de jazznet, calagan et alain et ce qu'il faut en tous cas lire dans mes propos, c'est que nous trouvons injuste que ces aides et exonérations d'impots fonctionnent par seuil , pour quelques euros au dessus de ce seuil vous perdez toute aide et devez payer quelques (plusieurs!) centaines d'euros supplémentaires de taxes et impots!
et d'autre part il est quand même fou de lire que les gens refusent des augmentations de salaire ou refusent tout court d'entrer dans un emploi car sinon ils perdent ces aides ... de votre coté, vous qui bossez dur pour gagner votre vie vous ne trouvez pas cela injuste?!
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Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Lorelin a écrit:Ils ne sont pas moins méritants parce que c'est ce que sous-entendent certains messages.


Je ne l'ai jamais dit (oui, je me sens visé par ton message, va savoir pourquoi...).
Il me semble normal que ceux qui ont moins de moyens soient davantage aidés, je crois qu'en fait tout le monde ici est d'accord pour dire cela.

Il n'y a pas plus de mérite à exercer une profession "intellectuelle" qu'à faire un boulot physique, éreintant, peu payé. Je ne retire aucune fierté du salaire que je touche, je ne suis pas particulièrement fier de travailler dans un bureau, ni d'avoir un diplôme d'ingénieur. J'ai même de l'admiration (si, si !) pour des personnes qui sont capables de travailler 40 ans dans une usine, j'ai testé dans mes années d'étudiant et j'ai une idée de ce que ça veut dire.

Des aides, oui, c'est normal que dans notre pays nous nous entraidions. Je n'envie pas du tout les Américains. Par contre, ce qui a tendance à m'agacer, c'est le principe de plafond dans les aides. D'un coup, il suffit que tu gagnes 1€ de plus, et tu n'as plus le droit à rien.

Je suis probablement un sale riche, pourtant je gagne un peu moins que le salaire moyen français, ma femme un peu plus, notre défaut c'est de travailler tous les deux. Notre ménage doit être classé dans les ménages aisés, probablement. Et pour les aides, vous repasserez, lorsque l'un des deux arrêtera de bosser. Nous économiserons les frais de garde (à partir de deux enfants, ça va devenir rentable), des impôts, nous aurons droit à des allocs familiales, une indemnité de congé parental, l'exonération de la taxe d'habitation, je pourrai faire moi-même davantage de travaux à la maison (pas besoin d'embaucher des artisans), cultiver un potager (vers l'autosuffisance, pour ne plus dépenser dans les grandes surfaces), etc.
Je vais arrêter de me plaindre, nous arrivons à gérer correctement notre argent pour ne pas manger des pâtes en fin de mois, moyennant aussi une bonne gestion des finances (en dehors de l'achat de la maison, nous sommes loin de faire des folies). Et je suis heureux de pouvoir aider ceux qui sont vraiment dans le besoin.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
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Membre utile Env. 600 message Morbihan
Pour les effets de seuil oui ça pourrait être revu.
Mais ça existe pour certaines allocations, on ne peut pas gagner plus avec l'allocation que quelqu'un qui serait 1€ au dessus et donc sans allocs, dans ce cas il aura une allocation réduite (ça existe pour les allocs familiales, la prime de rentrée scolaire, pour les autres à vérifier).
Je ne traite personne de "sale riche", je dis juste "personne plus aisée" qui a de quoi vivre, faire construire, se payer une voiture, partir en vacances, se payer des extras (restau, sorties) etc... sans trop de soucis et à qui il reste des sous à la fin du mois. J'y suis presque mais pas encore sur tous les points Laugh donc presque riche aisée (et je suis dans les foyers les 40% les moins riches) ! 
J'ai 3 enfants, j'ai vite fait mes calculs à chaque naissance, j'ai toujours gagné plus à travailler et je ne gagnais pas énormément. Alors attention de tout bien calculer, rester à la maison = perte de revenus mais c'est un choix de confort de vie ou de passer du temps en famille, ça ne se quantifie pas Wink

Je ne te visais pas Alain63, je dis juste à certains attention à votre façon d'énoncer les choses, on dirait que certains voudraient être plus pauvres pour avoir des aides et soit disant mieux vivre, même si ce n'est pas voulu c'est ce que ça laisse penser et c'est très français ça de ne jamais être content : on paye trop, y'a trop d'aides pour certains, c'est mal fichu, etc...
Je pensais lire plus de "chouette je vais être exonéré" et voir des gens contents ça fait du bien de temps en temps 
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kaline a écrit:Non,  moi je vais aller en campagne mais dans un coin bien géré ou le foncier est bas c'est tout, bourg avec commerces, ecoles etc... à moins de 10 mn d'une grande ville... Paris même pas en cauchemar même si on me donne l'appartement ou la maison au village d'Auteuil, ou mieux square des peupliers dans le 13ème ...

je   te propose   daller  habiter    chez   le  "  josé  bové " écolo député  europeen   démonteur  de   mac do  "  sur  le plateau du   Larzac     avec les   moutons   bon  pour les  buss   scolaire  les  théâtres  les piscines  ect ect   on peut   vivre  sans   l hom  de  néandertal    s en  passait  très  bien  dans s  sa  grotte     !! ,,
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Env. 60 message Montpellier (34)
Il y a une tranche des foyers fiscaux CETTE BANDE DE VEINARDS qui vont payer la taxe d habitation + la CSG 1,7%
'''' avec plus de 1300e / mois je fais parti de ces gros "" richars" et heureux veinards qui auront droit aux deux taxes !
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fistzoom a écrit:
kaline a écrit:Non,  moi je vais aller en campagne mais dans un coin bien géré ou le foncier est bas c'est tout, bourg avec commerces, ecoles etc... à moins de 10 mn d'une grande ville... Paris même pas en cauchemar même si on me donne l'appartement ou la maison au village d'Auteuil, ou mieux square des peupliers dans le 13ème ...

je   te propose   daller  habiter    chez   le  "  josé  bové " écolo député  europeen   démonteur  de   mac do  "  sur  le plateau du   Larzac     avec les   moutons   bon  pour les  buss   scolaire  les  théâtres  les piscines  ect ect   on peut   vivre  sans   l hom  de  néandertal    s en  passait  très  bien  dans s  sa  grotte     !! ,,



Moi je te propose d écrire correctement. ..
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Bonjour,

Jazznet a écrit:Surtout que les aide pour avoir des enfants cest Bien Apres une guerre pour repeuplé...
maintenant je trouve pas logique que nous aidions à avoir des enfants.
On est trop en france. Y a pas mal de chômage...
bref pas besoin de bouster la natalité

Et chacun est libre d'avoir des enfants mais il faut les assumer
Ce que fait la classe moyenne qui na pas d'aide Rolleyes


C'est ça ... Encore et toujours on récompense les gens qui ont des enfants.

Ils ont des parts ou des 1/2 part en plus, donc ils payent déjà moins d'impôts alors qu'ils utilisent, mathématiquement, plus les services publics. Et là en + on leur facilite l'exonération de taxe d'habitation qui sert, entre autre, à financer les écoles ... + les autres services publics, certes, mais entre un couple avec enfant et un couple sans enfant, à dépenses de santé et activités similaires pour le couple, bah avec un 3ème membre au sein de la famille, ils utilisent forcément + de services publics et coûtent plus cher.

Donc les couples sans enfant payent pour ceux qui ont des enfants ... Attention, je suis sans aucune contestation possible un partisan des impôts, c'est normal d'en payer, c'est normal d'aider les autres et de contribuer aux services qu'on utilise tous de façon commune. Mais que le fait d'avoir des enfants donnent droit de moins payer alors qu'on utilise plus, non, je vois pas ...
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Env. 60 message Montpellier (34)
3VG4 : si ton point de vue est légitime ,je subodore les réponses que tu va avoir ici a ton post ,
exemple : une société vit par les générations qui se renouvellent , donc = par les enfants ,,,!!
et la société privilégie ceux qui font des gosses ,
libre a chacun de faire des enfants ! le mode d emploi pour la fabrication "" chacun le connait"" un bon coup de rein !
les enfants sont l investissement sur l avenir d une société !
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Env. 60 message Montpellier (34)
kaline a écrit:
fistzoom a écrit:
kaline a écrit:Non,  moi je vais aller en campagne mais dans un coin bien géré ou le foncier est bas c'est tout, bourg avec commerces, ecoles etc... à moins de 10 mn d'une grande ville... Paris même pas en cauchemar même si on me donne l'appartement ou la maison au village d'Auteuil, ou mieux square des peupliers dans le 13ème ...

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