La paille doit-elle être utilisée en construction, en énergie ou les deux ?

Sacavin a écrit:

faloir liquider 6 milliard d'être humain....... car avec bientot 10 milliard d'habitants tout ça est impossible tout simplement.

Vous prenez vos rêves pour la réalité
Un modifiant le principe agriculturel du labour par "laissons faire la terre" il est possible de cesser de détruire le sol, et même, de retrouver un sol vivant qui permet de cultiver avec de très bons rendements et très très peu d'intrants.
et en plus, ce sont des solutions permettant même avec une petite surface d'en vivre.

Par contre dans ce cas on cesse la course au plus gros tracteur, au plus gros épandeur à lisier etc ...
voici l'engin vu sur la route devant chez moi hier :

D'après l'agriculteur qui a commandé la prestation, ça coûte 500 000 € ...

Pour la paille, je préfère la mettre dans mes murs plutôt qu'elle soit jetée en fin de saison.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Sacavin a écrit:

faloir liquider 6 milliard d'être humain....... car avec bientot 10 milliard d'habitants tout ça est impossible tout simplement.

Vous prenez vos rêves pour la réalité
Un modifiant le principe agriculturel du labour par "laissons faire la terre" il est possible de cesser de détruire le sol, et même, de retrouver un sol vivant qui permet de cultiver avec de très bons rendements et très très peu d'intrants.
et en plus, ce sont des solutions permettant même avec une petite surface d'en vivre.

Par contre dans ce cas on cesse la course au plus gros tracteur, au plus gros épandeur à lisier etc ...
voici l'engin vu sur la route devant chez moi hier :

D'après l'agriculteur qui a commandé la prestation, ça coûte 500 000 € ...

Pour la paille, je préfère la mettre dans mes murs plutôt qu'elle soit jetée en fin de saison.

Cdlt

Je ne veux pas développer pour ne pas pourrir le topic, mais visiblement comme la plupart des gens tu ne sais absolument pas de quoi tu parles et du fait, tu racontes n'importe quoi...

La paille n'est pas jetée en fin de saison, elle sert soit à la culture suivante (matière organique, azote, potasse, phosphore) si elle est broyée dans le champ, soit la paillee est exportée pour servir de base au fumier des animaux ( vaches, etc...). Ce fumier va servir à amender les champs également. Il faut bien comprendre que la paille a une valeur et est valorisée aujourd'hui.
Que cette paille puisse servir dans la construction, pourquoi pas à condition d'intégrer cet historique et de ne pas déséquilibrer le système actuel.

Depuis l'été 2015, j'ai récupéré 6 rounds balls de paille et 3 de foins inutilisés, c'est à dire les restes de l'année passée, les 3 agriculteurs qui me les ont donnés les auraient, sinon, mélangés au fumier au moment de le déverser dans leurs champs. Effectivement, "jeté" n'est peut être pas le bon terme, mais chaque année il reste, aux voisins, un certains nombres de rounds inutilisés, et inutilisables dans leurs fonctions premières ; litière et nourriture des vaches, une partie de ces rounds finit donc dans les champs, quelques uns en paillage pour mon jardin, et quelques un pourrissent en lisières de champs (il y a 12 rounds de foins à moins d'un km, mais le sol étant détrempés je n'ai pas réussi à y accèder, et maintenant c'est semé).
Donc, ici, en Bretagne du foin, et de la paille, sont jetés chaque année.

Cdlt

PS : renseignez vous, et allez suivre une formation, chez Maraichage sol Vivant, vous apprendrez plein de choses.
Un dernier truc, Jules César raconte, dans ses textes, qu'un écureuil peut traverser l'Espagne sans poser patte au sol ...
avant que les humains se mettent à déboiser à tout va et à élever des chèvres une grande partie de l'Afrique n'était pas un désert.

Merci pour vos conseils de formation mais je pense que l'on s'éloigne un peu du sujet initial. De plus pour construire avec de la paille, il faut une qualité de matériau avec une longueur de paille minimum, un taux d'humidité maximum et les ballots qui servent de refuges au gibier ou restent dans les champs ne doivent pas correspondre à ces critères.

@ ManuTaden, je pense que ceux qui doivent se renseigner et suivre des formations ne sont pas ceux que tu penses.
Visiblement tu ne connais pas grand chose au fonctionnement d'un sol et au monde agricole en général, tu mélanges tout. Pour preuve, tu finis par nous parler de déforestation, sujet qui n'a absolument rien à voir avec le début de ton intervention.

Parce que la déforestation n'est pas liée à l'homme ? et la manière de cultiver ?
Un forêt est un biotope complet qui fonctionne bien, ce que l'homme est incapable de faire, généralement, sauf dans quelques régions bien spécifiques, les habitants suppriment la forêt puis cultivent par labours, et ensuite, le sol s'appauvrit avant de mourir (disparition des mycoryzes, des vers, insectes ...)
Demandez donc à un céréalier de la Beauce ce qui pousse s'il supprime ses engrais ? Et quels sont ses rendements actuels, par rapport aux rendements de ses parents ? et pourtant ce ne sont pas les mêmes semences, et profitez en pour lui demander s'il y a beaucoup de vers de terre dans son sol !

Concernant le sujet initial, je continue d'affirmer qu'une partie de la production de pailles peut très bien être détournée pour la construction et l'isolation, tout n'étant pas utilisé pour l'élevage et l'agriculture. Et, de plus, il existe d'autres pailles que celles du blé, avoine, orge ... : le riz, la lavande sont aussi des plantes qui produisent de la paille, généralement considérée comme un déchet, et souvent brulée, même si elle commence à être utilisée, il existe même une société qui vend des ballots de paille de riz.

Cdlt

Je n'ai pas un avis opposé. Après dire que l'on pense que c'est possible et passer à l'organisation d'une vraie filière c'est autre chose. Nous nous sommes posés dernièrement au sein de notre communauté de communes ces questions. Une salle des fêtes d'un petit village a été isolée en paille et trouver 3000 petits ballots bien 'calibrés' a été une sacrée gageure. Plusieurs problèmes ont été soulevés :
- Face à la spécificité de la météo de la région (Nord), les délais de pressage sont extrêmement courts
- il n'existe pas aujourd'hui de presse sur le territoire pour des ballots assez serrés et au bon format. Ça existe mais dans d'autres pays comme l'Autriche...
- quelle est la juste rémunération pour que l'agriculteur laisse partir sa paille qui est un coproduit de sa récolte ?
...
Bref pour pouvoir alimenter le bâtiment en matériaux isolants et des commandes spécifiques importantes comme le logement social, il est nécessaire de s'organiser en amont.

De plus les bonnes idées d'un moment ne sont pas forcément encore des bonnes idées par la suite. Lorsque je vois le nombre de personnes qui ont acheté des chaudières dans lesquelles ils faisaient brûler des céréales... Idée encore attractive d'un point de vue économique si on regarde les cours du blé... Aujourd'hui ces même personnes ont changé de mode de chauffage car les contraintes de nettoyage et descendrage étaient trop fortes... Pourtant ils étaient bien au courant de cela au départ.

La question reste faut il y aller et si oui comment.

ManuTaden a écrit:

Parce que la déforestation n'est pas liée à l'homme ? et la manière de cultiver ?
Un forêt est un biotope complet qui fonctionne bien, ce que l'homme est incapable de faire, généralement, sauf dans quelques régions bien spécifiques, les habitants suppriment la forêt puis cultivent par labours, et ensuite, le sol s'appauvrit avant de mourir (disparition des mycoryzes, des vers, insectes ...)
Demandez donc à un céréalier de la Beauce ce qui pousse s'il supprime ses engrais ? Et quels sont ses rendements actuels, par rapport aux rendements de ses parents ? et pourtant ce ne sont pas les mêmes semences, et profitez en pour lui demander s'il y a beaucoup de vers de terre dans son sol !

Concernant le sujet initial, je continue d'affirmer qu'une partie de la production de pailles peut très bien être détournée pour la construction et l'isolation, tout n'étant pas utilisé pour l'élevage et l'agriculture. Et, de plus, il existe d'autres pailles que celles du blé, avoine, orge ... : le riz, la lavande sont aussi des plantes qui produisent de la paille, généralement considérée comme un déchet, et souvent brulée, même si elle commence à être utilisée, il existe même une société qui vend des ballots de paille de riz.

Cdlt

La déforestation est lié au fait que l'on coupe des arbres, tout simplement!
Une parcelle agricole laissée à l'abandon redevient très vite un savart puis une forêt. La nature a horreur du vide et reprend très vite ses droits!

Je te remercie de te préoccuper de ma formation et de mon savoir. Je suis agriculteur céréalier et ma famille l'est depuis toujours. Je connais très bien le fonctionnement d'un sol et tout ce qu'il va autour.

Ton fameux céréalier de Beauce te répondrait qu'en supprimant les engrais il poussera la même quantité, voir moins, qu'avec ses parents et grands parents (c'est à dire pas grand chose). Il n'y a qu'à regarder les rendements des cultures bio, c'est un désastre tant en terme de quantité que de qualité sanitaire pour certaines années. Mais comme les gens n'y connaissent rien, ils prennent bien sagement les explications de l'état et de ses médias comme parole d'évangile!
A ton avis pourquoi est ce qu'il y a eu autant de famine par le passé? Pourtant les engrais et les produits phyto n'existaient pas (d'ailleurs l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevé que depuis que la chimie existe).

Les bêtises les plus grosses ont été faites après guerre car il fallait nourrir la population le plus rapidement possible et tout ça validé par l'état bien entendu. Aujourd'hui, personne ne connait le monde agricole (sauf de ce qu'il a entendu aux infos la veille) et tout le monde y va de sa petite contribution (en pensant qu'elle est la meilleure bien sur).
Tu t'es peux être renseigné ou tu as peut être suivi une pseudo formation donnée par un marabout agronomique mais tu devrais redescendre de ton petit nuage idéalo-écolo pour essayer de comprendre ce qu'il se passe en vrai.
C'est bien malheureux à dire mais ce qui ferait réfléchir les gens est une vrai famine comme il n'y en a plus cher nous, que les rayons des magasins se vident. Certains changeraient très vite et sans aucun scrupule de discours.

Alex t'as très bien expliqué les avantages d'un apport de paille au niveau de la vie du sol.
Donc vouloir démontrer que l'on connait très bien le fonctionnement d'un sol et dire qu'on peut lui retirer sa matière organique est complètement illogique!

Pour la petite histoire, depuis quelques années on voit de plus en plus d'agriculteur refaire apport d'amendements organiques (fumier, fientes, composts...) pour améliorer la vie de leur sol et aussi car on leur dit que les engrais minéraux polluent énormément...
Le problème c'est que ça dérange les braves gens qui trouvent que ça pue!
Donc 1) ne mettez pas d'engrais minéraux car ça pollue
        2) ne mettez pas d'engrais organique car ça pue 

Tres interresé sur ce sujet

juste si on pouvait arreter les phrases assassines "toi t'y connait rien fermes la "

ca sert qu'a descendre l'autre et ne permet pas de débattre , car mème si les pros doivent connaitre bcp de choses , au delà d'être conditionnés par l'économie qui règne ds le métier (mais on les comprend) ils n'ont pas le recul que peuvent avoir les externes , comme ds tous les métiers du reste hein

j'aime bien la vision de manu et le questionnement d'alex , ced toi qui es pro tu pourrais exposer ton point de vue complet sur la vraie question : escequ'il est actuellement tendu ce marché de la paille ? ou esceque (tjrs actuellement) on peut s'en servir pour construire ?

vers chez nous hors année tendue, (les paysans utilisent plus de paille qd l'année est pauvre en foin) on en trouve assez facilement , le pb est plus comme dit alex de presser a bon format et bonne densité

mais qu'en est-il sur l'ensemble du territoire ?

Le problème pour ma part Alain, c'est que tous les jours, des gens qui n'y connaissent rien me disent comment faire mon métier et me soutiennent qu'ils ont raison.
Jamais je n'irais voir un maçon en lui expliquant comment faire une maison. A la rigueur je lui poserais des questions sur ça façon de faire mais ça s'arrêterait là.
Je n'ai pas la science infuse, je ne prétends pas tout savoir et j'aime apprendre le plus de choses possible mais il y a des limites à la façon de faire.


Pour la paille, je mets de coté la partie mécanique.
Même dans ma région, pratiquement uniquement céréalière, la paille est assez recherchée pour l'élevage (beaucoup de belges viennent s’approvisionner jusque chez nous).
Agronomiquement, le plus intéressant est un échange paille/fumier mais qui est très rarement possible.
Il peut être utile, pour des questions pratiques, d'enlever la paille d'un champ (pour ne pas être embêté par celle ci lors de l'implantation d'une culture délicate par exemple), mais ça reste très occasionnel pour un céréalier.

Les pailles font intégralement partie de la vie d'un champ.
Depuis une bonne dizaine d'années, on voit de plus en plus d'épandage de matière organique (compost, fientes, fumier...). On voit aussi de plus en plus de couvert végétaux, implantés et soignés de la même façon qu'une culture normale.
Tout ça sert à la fois à nourrir directement la culture suivante mais aussi à faire vivre le sol.

La suppression systématique de la paille déséquilibre une partie de la vie du sol.

Donc, pour faire beau au JT de 20h, on peut isoler une poignée de maisons avec de la paille. Mais pour moi, vendre de la paille et payer un apport organique ou minéral plus conséquent pour combler le trou n'est pas logique.

Regardes ex j'ai un pré de foin , chaque année on retire la mème quantité de foin a peu près sans rien ajouter d'autre , comment t'explique ca ?

Tu fais à peut près le même rendement tous les ans, ok.
Mais est ce que tu as déjà comparé ton rendement à celui d'une prairie de ton coin qui sert pour la production de foin? c'est à dire où on apporte de l'engrais (organique ou minéral peut importe) pour faire du rendement.
Tu peux essayer de fertiliser juste moitié de ta parcelle, tu seras très surement surpris de la différence.

C'est comme un simple gazon. Suivant le sol et pour une pousse naturelle, il pousse très bien sans rien mettre dedans.
Pour le citoyen lambda, c'est très bien mais pour l'agriculteur qui vit de sa production, la récolte sera beaucoup moins bonne.

On est d'accord , toutefois ça a été tenté et le rendement était un poil supérieur effectivement mais pas tant que ça , déduction du paysan qui fait mon foin : c'est un très vieux pré et du coup moins fragile , il a dit qu'il n'en mettrait plus , que la différence de cout-rendement ne valait pas la peine alors que je pensais vraiment le contraire

il a pttre raison car lors d'une année sans foin j'en avais plus que les autres
après moi j'y connais keutche au taf du sol, je l'ai fais moi-même pendant qques années pour jouer au paysan , mais entre le matos , l'entretien et je n'ai plus le temps
c'était marrant, mes amis venaient m'aider et on partageait pour se payer une belle nouba les proprios de chevaux étaient aux anges