Changement d'heure : pourquoi il ne faut pas choisir de rester uniquement en heure d'hiver

J'habite en Haute Savoie.
Chez moi, l'hiver, la lumière est nécessaire vers 16h.
L'été, le soleil passe derrière les montagnes à 19h/19h15, et à 20h il fait nuit.

C'est un peu déprimant... je préfère être dans le noir le matin en hiver jusqu'à 9h, de toute façon je suis au radar, et avoir plus d'ensoleillement en fin de journée!

L'été ne dure que 3 mois. Et personnellement je trouve qu'avoir le soleil en été jusqu'à 20h30 c'est déjà bien. Choisir l'heure d'hiver reviendrait à se lever alors qu'il ferait encore nuit une grande partie de l'année. Et pour les enfants qui vont à l'école c'est quand même mieux de garder l'heure d'hivers. De plus, dormir plus tôt en été ne me dérange pas du tout. Étant en Picardie je trouve qu'en été on a encore de la lumière à 22h.
Le choix dépend je pense d'où on se situe. Mais personnellement je trouve qu'en été on a assez de lumière c'est plus en hiver qu'on en manque.

La réponse à cette question est tellement dépendante du lieu géographique, du métier, etc.
Forcément, étant de la pointe bretonne le maintien à la seule heure d'été ne me ravirait pas.
Garder le système du changement d'heure ne me perturberait pas du tout.

En effet on travaillerait de nuit le matin, mais on bénéficierait des heures de jour du soir en étant éveillé sans avoir à se lever plus tôt ou se coucher plus tard vu que le soleil se couche tôt en hiver. Ce qui ne serait pas le cas si on gardait l'heure d'hiver en été où il faudrait se lever plus tôt pour profiter des heures de lumière...

Personnellement, j'aime profiter des soirées d'été en terrasse. Je trouve inutile que le soleil se lève à 4h du matin étant donné que la majorité des gens dorment à ce moment là. Ce qui n'est pas le cas à 21h...

Il suffirait aussi que les horaires de travail/d'école/d'activités "sociales" s'adaptent aux horaires du soleil et en effet se lever plus tôt (travailler plus tôt le cas échéant) et se coucher plus tôt (en ayant terminé de travailler plut tôt)... et le problème est résolu, sauf que ça demande quelques adaptations sur les horaires habituels de la société.
Et alors ? Par exemple en quoi est-ce obligatoire de commencer l'école vers vers 8h30 pour finir vers 16h30 ? on pourrait imaginer un créneau 7h-15h avec un repas à 10h30/11h, je ne vois pas où est le problème, avec un décalage similaire pour tout le reste. Et là on retrouve la luminosité pour les activités humaines et limiter la conso d'énergie, et au moins pour nos organismes nous serions calés sur quelque chose de plus cohérent .
Mais bon tant que le problème est présenté comme ci-dessus avec personne pour réfléchir plus que ça, on verra juste que oh zut les soirées seront moins longues en été (alors que non, levons-nous plus tôt et couchons-nous plus tôt et que notre soirée commence plus tôt, elle sera aussi longue, c'est juste une question de "convention" horaire ! Et c'est une couche-tard qui le dit... mais si le soleil se couchait et se levait "plus tôt" pas de souci pour me lever et me coucher plus tôt en me calant sur la luminosité qui sera décalée).

Orphanine, c'est réellement une question de point de vue.
Par exemple, moi, je trouve inutile d'avoir toujours de la luminosité à quasiment minuit!
avec le système actuel, en été par beau temps, nous avons déjà sur la pointe bretonne une luminosité jusqu'à 23h.

C'est tellement dépendant du lieu géographique et des habitudes de vie de chacun.
Un strasbourgeois préférera l'heure d'été alors qu'un brestois l'heure d'hiver.

Un travailleur qui se lève tôt choisira l'heure d'hiver, un couple avec enfants préférera l'heure d'hiver. Un étudiant fêtard l'heure d'été, etc.

L'heure d'été ça voudrait dire que le soleil se lève à 9h50 en hiver!

L'heure d'hiver est déjà décalée d'une heure par rapporta au fuseau horaire logique (soleil au plus haut à midi), l'heure d'été décalerait de 2.

Ce sont les horaires de vies (travail, école, film tv du soir, etc.) qui se sont construits par rapport à l'heure du soleil, et non l'inverse. Forcer plus de décalage ne ferait que repousser le problème : on voudrait commencer les journées plus plus, les horaires de vie se décaleraient encore plus...

Autre raisonnement : l'important à régler, c'est l'hiver quand on manque de soleil, en été on en a assez

Gaddy a écrit:

L'heure d'été ça voudrait dire que le soleil se lève à 9h50 en hiver!

Ça dépend où tu te trouve! La France ne se résume pas un seul endroit.

fabien_m2002 a écrit:

Gaddy a écrit:

L'heure d'été ça voudrait dire que le soleil se lève à 9h50 en hiver!

Ça dépend où tu te trouve! La France ne se résume pas un seul endroit.

J'ai pris à peu près le milieu - selon l'endroit ça serait donc entre 9h21 et 10h06 (!)

Gaddy a écrit:

J'ai pris à peu près le milieu - selon l'endroit ça serait donc entre 9h21 et 10h06 (!)

il peut y avoir un décalage de 50mns, ce qui est non négligeable, en tous cas suffisant pour faire basculer la réponse à la question dans l'autre sens.

Vous voulez vraiment qu'on passe sur le fuseau orange +2 (heure d'été) ?  Celui de l'Ukraine, la Turquie, etc ?

Ca ne serait pas mieux de modifier les horaires de vie (école, travail, films TV), plutôt ?

fabien_m2002 a écrit:

Gaddy a écrit:

J'ai pris à peu près le milieu - selon l'endroit ça serait donc entre 9h21 et 10h06 (!)

il peut y avoir un décalage de 50mns, ce qui est non négligeable, en tous cas suffisant pour faire basculer la réponse à la question dans l'autre sens.

Avec l'heure d'hiver selon le département on a entre (environ) 1 et 2 heures de décalage par rapport au fuseau horaire logique. Avec l'heure d'été ça ferait 2 à 3 heures.

fabien_m2002 a écrit:

C'est tellement dépendant du lieu géographique et des habitudes de vie de chacun.
Un strasbourgeois préférera l'heure d'été alors qu'un brestois l'heure d'hiver.

Un travailleur qui se lève tôt choisira l'heure d'hiver, un couple avec enfants préférera l'heure d'hiver. Un étudiant fêtard l'heure d'été, etc.

Tout à fait Fabien ! Ici en Lorraine, le soleil ne se couche pas à 23h en été. Mais plutôt vers 22h. Décaler d'une heure reviendrait à avoir un coucher de soleil à 21h... Sans parler que nous sommes nombreux dans le grand-Est à travailler à l'étranger (Belgique, Luxembourg, Allemagne, Suisse) et jamais ces pays ne conserveront l'heure d'hiver... 
J'ai vu que l'on parlait du fuseau horaire normal (Portugal, Royaume-Uni), mais on ne peut pas comparer ces deux pays qui sont bien plus à l'ouest que le reste de la France. L'Espagne par exemple, n'a pas la même heure que son voisin portugais... 

Gaddy a écrit:

(à supprimer, je répondais à une réponse qui a été modifiée  )

oui désolé je voulais préciser avec des villes pour l'exemple mais j'ai remodifié car j'ai vu ta réponse. Le fond ne change pas, on reste sur un écart de 50mns.

Et avec la Corse on arrive jusqu'à 1h de décalage pour le lever du soleil

@Orphanine : Personne ne suggère de passer au fuseau du royaume-uni (fuseau naturel pour la France), l'heure d'hiver correspond bien au fuseau naturel de l'Allemagne.

Mais en effet si l'Allemagne choisit de se décaler d'un fuseau horaire, c'est un argument pour qu'on les suive en se décalant de deux.

L'important de toute façon est de se débarrasser de ce changement !

Euh l'heure de levée et de couchée du soleil évoluent hein. A la lecture de vos commentaires on a l'impression qu'on va passer en mode pays scandinave avec 3h de soleil par jour pendant 6 mois.

Et sinon il est quand même plus facile d'adapter l'heure que d'adapter tout ce qui rythme une vie non ? L'école, le travail, la crèche, les activités sportives, etc. Soit on change pour fixer un truc qui convient à une majorité, soit on ne change pas un système qui fonctionne depuis 50 ans. Mais par pitié, que ça ne devienne pas une usine à gaz où personne n'est d'accord et tout devient désorganisé ...

Au contraire, j'ai trouvé le questionnaire très bien réalisé. En prenant le soin de lire chaque question, tout est très bien expliqué et clair 

smux a écrit:

Et sinon il est quand même plus facile d'adapter l'heure que d'adapter tout ce qui rythme une vie non ? L'école, le travail, la crèche, les activités sportives, etc. Soit on change pour fixer un truc qui convient à une majorité, soit on ne change pas un système qui fonctionne depuis 50 ans. Mais par pitié, que ça ne devienne pas une usine à gaz où personne n'est d'accord et tout devient désorganisé ...

Quel que soit le choix fait, ça sera infiniment plus simple que l'usine à gaz actuelle (demandez aux agriculteurs)

Le problème du rythme de vie c'est qu'on l'a justement fixé (progressivement) par rapport au soleil : on aime bien se lever tard une fois le soleil levé, et se coucher tard après son coucher. Donc retarder l'heure pour avoir du soleil le soir ne fera que décaler le problème : on aura envie de se lever plus tard, se coucher plus tard... et on reviendra naturellement à des horaires de vie décalés par rapport au soleil, comme actuellement. 
La seule différence c'est qu'on sera encore des horaires encore plus décalés par rapport à la grande majorité des pays, qui ont le soleil au plus haut à midi

Gaddy a écrit:

smux a écrit:

Et sinon il est quand même plus facile d'adapter l'heure que d'adapter tout ce qui rythme une vie non ? L'école, le travail, la crèche, les activités sportives, etc. Soit on change pour fixer un truc qui convient à une majorité, soit on ne change pas un système qui fonctionne depuis 50 ans. Mais par pitié, que ça ne devienne pas une usine à gaz où personne n'est d'accord et tout devient désorganisé ...

Quel que soit le choix fait, ça sera infiniment plus simple que l'usine à gaz actuelle (demandez aux agriculteurs)

Le problème du rythme de vie c'est qu'on l'a justement fixé (progressivement) par rapport au soleil : on aime bien se lever tard une fois le soleil levée, et se coucher tard après son coucher. Donc retarder l'heure pour avoir du soleil le soir ne fera que décaler le problème : on aura envie de se lever plus tard, se coucher plus tard... et on reviendra naturellement à des horaires de vie décalés par rapport au soleil, comme actuellement. 
La seule différence c'est qu'on sera encore des horaires encore plus décalés par rapport à la grande majorité des pays, qui ont le soleil au plus haut à midi

Pas vraiment d'accord. L'usine à gaz ça sera quand l'école de tel ville décidera de se mettre à telle heure et que l'autre sera à telle heure. Que le boulot de madame commencera 2h-3h-4h après celui de monsieur. Que l'activité sportive sera compliqué parce que le club sera sur une mode hiver alors qu'au boulot on sera sur un mode été (ou inversement que sais-je). Bref je ne dis pas que notre fonctionnement actuel satisfait 100% de la population mais il a le mérite d'être "une référence" pour tout le monde. Deux fois par an tout le monde change de référence au même moment. Il est quand même plus facile de changer l'heure pour tout le monde que d'accorder toutes les activités qui rythme une vie de famille ...
Maintenant ça ne veut pas dire que je suis contre l'arrêt du changement d'heure.

Bonjour.
Question peut être bête mais avant la création du changement d'heure, comment fesait il ? Pourquoi ne pas revenir tout simplement comme avant

Llaumedegui a écrit:

Bonjour.
Question peut être bête mais avant la création du changement d'heure, comment fesait il ? Pourquoi ne pas revenir tout simplement comme avant

https://economie-d-energie.ooreka.fr/astuce/voir/286250/pour[...]uoi-change-t-on-d-heure

smux a écrit:

Llaumedegui a écrit:

Bonjour.
Question peut être bête mais avant la création du changement d'heure, comment fesait il ? Pourquoi ne pas revenir tout simplement comme avant

https://economie-d-energie.ooreka.fr/astuce/voir/286250/pour[...]uoi-change-t-on-d-heure

Ils disent dans l'article :


Remise en question chrono-biologique 
Le changement d'heure a des effets néfastes sur notre santé, et notamment sur notre rythme de sommeil :

• Les personnes les plus vulnérables sont les personnes âgées et les bébés.
• D'ailleurs, le retour à l'heure "normale" (en hiver) est beaucoup mieux toléré par l'organisme que le passage à l'heure d'été. Notre corps préférerait donc rester à l'heure du soleil. 

Personnellement, je pense surtout que c'est le fait de gagner une heure plutôt qu'en perdre une qui il mieux toléré... 

Llaumedegui a écrit:

Bonjour.
Question peut être bête mais avant la création du changement d'heure, comment fesait il ? Pourquoi ne pas revenir tout simplement comme avant

Ok mais faudra se passer d'Internet et travailler plus que 35h

Surtout, est-ce une bonne idée de poser la question aux Français, plutôt que d'imposer la solution suite à une concertation avec les pays limitrophes pour être au maximum raccord avec leurs heures ? Et de voir l'intérêt économique ?

Parce que l'intérêt du groupe est rarement proche de la somme des intérêts individuels (cf Brexit ...).

Orphanine a écrit:

smux a écrit:

Llaumedegui a écrit:

Bonjour.
Question peut être bête mais avant la création du changement d'heure, comment fesait il ? Pourquoi ne pas revenir tout simplement comme avant

https://economie-d-energie.ooreka.fr/astuce/voir/286250/pour[...]uoi-change-t-on-d-heure

Ils disent dans l'article :


Remise en question chrono-biologique 
Le changement d'heure a des effets néfastes sur notre santé, et notamment sur notre rythme de sommeil :

• Les personnes les plus vulnérables sont les personnes âgées et les bébés.
• D'ailleurs, le retour à l'heure "normale" (en hiver) est beaucoup mieux toléré par l'organisme que le passage à l'heure d'été. Notre corps préférerait donc rester à l'heure du soleil. 

Personnellement, je pense surtout que c'est le fait de gagner une heure plutôt qu'en perdre une qui il mieux toléré... 

Non, c'est le battement médiatique autour du changement d'heure 2 fois par an qui nous les brises, d'où les effets néfastes sur la santé

Merci pour la réponse
Après travaillé plus de 35h c'est déjà la cas pour moi mais internet serai effectivement compliqué

Catliz a écrit:

Garder l'heure d'été en hiver reviendrait à travailler de nuit le matin... Finalement, qu'est-ce qui est le mieux ? Ce lever plus tôt l'été pour profiter du soleil ou commencer à travailler à 9h30 l'hiver ?

Perso l'hiver je décale pas mes heures de travail ...
Il fait nuit quand j'arrive au travail et il fait nuit quand j'en repart.
Par contre l'été, le moment où je suis plus suceptible d'être en vacances comme une grande majorité des Français j'ai pas spécialement envie de me levé a 6h et me coucher avec les poules
Au printemps quand les jours commencent a rallonger j'en profite pour faire du sport ou d'autres activités d'extérieure qui sont plus difficiles a faire quand il fait nuit.

Clairement je préfère l'heure d'été et profiter de soirées éclairées. Avoir le soleil qui se lève à 4h et à 21h il fait nuit en plein été, non merci.
L'hiver ça ne me dérange pas qu'il fasse nuit quand je pars bosser, par contre qu'il fasse nuit à 16h et ne pas avoir de luminosité une fois ma jour née de travail finie, ça me gêne énormément.

Donc oui, et re-Oui à l'heure d'été.

Si non autant rester avec le système actuel.

Autre problème de l'heure d'été: comment feront tous les travailleurs en extérieur quand le soleil se lèvera vers 10h ?
En fait quand on voit les réponses, ça revient à privilégier le boulot ou les soirées

Il faut repasser à l'heure GMT celle d'avant que nos camarades allemands soient venus s'installer chez nous après qu'une partie de nos très chers dirigeants de l'époque leurs aient entrouverts les portes c'est à dire heure solaire
a l'origine nous étions sur l'horaire des anglais, pas des allemands !
Allez hop, retour à l'heure GMT
Ainsi nous serons au plus prêt du rythme solaire.

D'où la bêtise de demander leur avis aux gens.
On n'aura jamais une solution qui plait à tout le monde. Il ne faut pas forcément trouver un compromis.

Woofy a écrit:

D'où la bêtise de demander leur avis aux gens.
On n'aura jamais une solution qui plait à tout le monde. Il ne faut pas forcément trouver un compromis.

C'est clair qu'il y'aura toujours des mécontents. Maintenant si y'a pas de réel avantage dans l'un des 2 choix pour le pays autant laisser croire au gens qu'il ont un pouvoir de décision.

Catliz a écrit:

Garder l'heure d'été en hiver reviendrait à travailler de nuit le matin... Finalement, qu'est-ce qui est le mieux ? Ce lever plus tôt l'été pour profiter du soleil ou commencer à travailler à 9h30 l'hiver ?

Avant qu'on nous imposes les heures d'hiver et d'été c'était comme ça...
Peso je me lève à 5h30 toute l'année suivant mes postes, il fera de toute façon noir l'hiver donc je préfère profiter de mon jardin plus tard en été !
Heure d'été pour moi !

Bonjour,

Citation:

... Pour le prouver, Samuel Patou, un entrepreneur du web, a développé un petit site qui va calculer, selon votre position géographique et vos horaires de lever et coucher, le temps de soleil que vous risquez de perdre si la France optait pour l'heure d'hiver en permanence.
Ainsi, pour un habitant de Paris se levant à 7h et se couchant à 23h, ce sont 166 heures de luminosité perdues sur une année !
La conclusion semble donc assez simple : pour notre santé et notre bien être, il serait important d'au moins maintenir l'heure d'été en été, quitte à garder le changement d'heure.

166h perdues
déjà que certains n'ont que 15h de "soleil" par mois certains hivers

.

grunk a écrit:

Woofy a écrit:

D'où la bêtise de demander leur avis aux gens.
On n'aura jamais une solution qui plait à tout le monde. Il ne faut pas forcément trouver un compromis.

C'est clair qu'il y'aura toujours des mécontents. Maintenant si y'a pas de réel avantage dans l'un des 2 choix pour le pays autant laisser croire au gens qu'il ont un pouvoir de décision.

+1


.

Gaddy a écrit:

...
En fait quand on voit les réponses, ça revient à privilégier le boulot ou les soirées

pour certains c'est le cas :

Gaddy a écrit:

Vous voulez vraiment qu'on passe sur le fuseau orange +2 (heure d'été) ?  Celui de l'Ukraine, la Pologne, la Turquie, etc ?

Ca ne serait pas mieux de modifier les horaires de vie (école, travail, films TV), plutôt ?

par contre pour la carte et les fuseaux , il serait bien d'en trouver 1 à jour et de corriger les commentaires : la Pologne a les mêmes décalages que la France et ce, depuis quelques années.

================

3 pages sur les heures perdues ou gagnées pour les horaires de bureau, personne ne bosse en 3x8 ? voir 5x8 ou avec astreintes WE ?

marrant ce sujet et vu du fin fond de ma campagne, y fait beau, l'équipe de matin sort dans 10mn et profitera du soleil c'est super !

Belle journée à tous

Je pense que l'heure d'été est trop éloignée de l'heure solaire pour qu'on la choisisse définitivement.

Un aspect pas encore cité (je crois) est la difficulté à s'endormir en plein jour en été, pour ceux qui bossent et se lèvent tôt, surtout dans l'ouest.

L'arrivée tardive du jour en hiver est aussi un problème.

Et je pense qu'on doit quand même privilégier le rythme de ceux qui sont contraints, plutôt que les soirées en plein air pendant les vacances.

Une image des fuseaux horaires normalement plus à jour:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire

En théorie, on devrait même être sur le fuseau GMT. Mais GMT+1, c'est bien.
Et pour le fait que la Pologne et tous les pays de l'est sont sur la même heure, il me semble que c'est Napoléon qui avait conquis tous ces territoires et les avait mis tous à la même heure non ? Je ne suis plus certain (ou alors c'est l'Allemagne).

On voit les jeunes qui n'ont connu QUE les changements d'heures

perso moi, c'est l'heure d'été qui prime... je me fou de savoir si le matin il fait jour ou nuit à 10 hrs, par contre le soir, je ne veux pas mettre la lumière à 17 hrs, j'aime pas le noir, je veux profiter des soirées l'été sans avoir a mettre les loupiottes dès 20 heures, j'ai hate de remette mes pendules en avance le mois prochain et si on ne pouvait plus y toucher ça serait le pied!

C'est sûr que quand on peut faire la grasse matinée le matin en hiver, ce n'est pas gênant de voir le soleil se lever après 10h.

kaline a écrit:

On voit les jeunes qui n'ont connu QUE les changements d'heures

perso moi, c'est l'heure d'été qui prime... je me fou de savoir si le matin il fait jour ou nuit à 10 hrs, par contre le soir, je ne veux pas mettre la lumière à 17 hrs, j'aime pas le noir, je veux profiter des soirées l'été sans avoir a mettre les loupiottes dès 20 heures, j'ai hate de remette mes pendules en avance le mois prochain et si on ne pouvait plus y toucher ça serait le pied!

En effet, et ça ne me pose aucun problème
Ceci dit, discussion eue également avec mes parents : même son de cloche, le changement d'heure ne les perturbe aucunement.
Et sinon Kaline, c'est donc bien une question très géographique également. Car contrairement à toi, je ne mets pas du tout les "loupiottes" à 20h l'été.
Actuellement, fin février nous allumons (par beau temps bien sur) les lumières passés 18h30...

Manu65 a écrit:

Je pense que l'heure d'été est trop éloignée de l'heure solaire pour qu'on la choisisse définitivement.

Un aspect pas encore cité (je crois) est la difficulté à s'endormir en plein jour en été, pour ceux qui bossent et se lèvent tôt, surtout dans l'ouest.

L'arrivée tardive du jour en hiver est aussi un problème.

Et je pense qu'on doit quand même privilégier le rythme de ceux qui sont contraints, plutôt que les soirées en plein air pendant les vacances.

En effet.
L'idéal serait presque de respecter l'heure solaire.

Woofy a écrit:

En théorie, on devrait même être sur le fuseau GMT. Mais GMT+1, c'est bien.
Et pour le fait que la Pologne et tous les pays de l'est sont sur la même heure, il me semble que c'est Napoléon qui avait conquis tous ces territoires et les avait mis tous à la même heure non ? Je ne suis plus certain (ou alors c'est l'Allemagne).

Pendant la seconde Guerre Mondiale les Allemands ont appliqué leur horaire, GMT+1, à tous les pays conquis.
a la fin de la guerre De Gaulle avait prévu de remettre la France en GMT mais ça n'a pas été fait et nous sommes restés en GMT+1.
Par rapport à notre santé, et aux animaux domestiques et agricoles, il me semble qu'il est préférable d'être au plus près de l'heure solaire, donc entre GMT( l'ouest) et GMT +1 (l'est).
et comme il y a le brexit en cours, ça risque bien d'être GMT +1, juste pour embêter les anglos-saxons

Cdlt