Crédit immobilier : faut-il s'endetter dès son plus jeune âge ?

Didier Moreaux a écrit:

Bien sûr , dés que possible achetez un logement , quitte a le revendre plus tard , vous éviterez de payer des loyer a des gens ou des sociètés qui s'engraissent sur votre dos .
En achetant tôt , vous payer pour vous , c' est aussi une forme d' épargne qui est sure !

Sûre ? Vous avez dit Sûre ? En êtes-vous certain ?! C'est comme dire que chaque entreprise est sûre ou comparer TOTAL avec la PME du coin... 
Selon les cas, il faut acheter ou non. A moins de 5 ans, sans évolution de prix à la baisse ou à la hausse, on récupère souvent juste sa mise frais accessoires inclus. 
Enfin, vous achetez en 2007 pour revendre en 2009 et vous faîtes une affaire à -9% selon le prix moyen en France à cette époque !
Rien n'est jamais sûr quand on peut gagner de l'argent ! 

Je confirme que l'investissement n'est pas toujours sûr. En tout cas a court ou moyen terme.
J'avais acheté un 2 pièces dans un quartier prometteur (tram, commerce, service). Acheté certe un petit peu cher mais rien de fou non plus.
6 ans après j'ai perdu ~10% de ma mise initial. La faute a l'immobilier qui a baissé et un quartier qui s'est très fortement dégradé en l'espace de 2 ans (vive la mixité sociale ...). On est passé d'un quartier calme et familiale a une des place de marché de la ville pour les amateurs de drogue juste a cause d'un immeuble qui s'est construit.

Si je devais recommencer , je reinvestirais jeune , c'est toujours une bonne idée , mais de façon différente. Sans doute plus dans de l'individuel et pas dans des copros.

Bonjour,

Didier Moreaux a écrit:

Bien sûr , dés que possible achetez un logement , quitte a le revendre plus tard , vous éviterez de payer des loyer a des gens ou des sociètés qui s'engraissent sur votre dos .
En achetant tôt , vous payer pour vous , c' est aussi une forme d' épargne qui est sure !

Qui gens qui s'engraissent? malheureux, que ne faut-il entendre.

Beaucoup des particuliers qui louent aujourd'hui sont des gens pas forcement très aisés et qui ont économisé et investi, bien souvent en prévision de se faire un complément de leur retraite qu'ils savaient qu'elle ne serait pas très élevée.
Avec en plus tous les aléas que comporte l'investissement locatif, locataires indélicats, mauvais choix de l'implantation, fiscalité lourde, rénovations qui plombent la rentabilité, et j'en passe.

Ben , je vois que je déchaine les passions , !
Même si vous avez perdu 10% , ce n' est pas les 100 % de la location et quand je parle de s 'engraisser , vu le coup des loyers dans certains cas , il y a de quoi rigoler , faire un complément de retraite en louant d' accord , mais offrir des locations au prix de l' usure , faut pas abuser , voir a Paris où des travailleurs sont SDF car ils ne peuvent pas payer un loyer avec leur salaire !
Des loyers a 1000 ou 1500 euros c' est de l' a r n a q u e et là certains s' engraissent que cela vous plaise ou non de l' avouer !!

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut acheter dès qu'on peut. J'ai acheté dès que j'ai commencé à travailler, une petite maison. Très rapidement mon crédit était moins cher que le loyer de mes voisins (maison strictement identique). J'ai fait augmenter mes mensualités pour finir mon crédit au plus vite (12 ans). Actuellement ma maison vaut 2 fois et demi le prix que je l'ai payée... Je la loue et elle m'aide à payer mon actuel crédit (de la maison que j'ai faite construire il y a 3 ans). Je n'ai jamais été locataire... L'astuce n'est pas d'acheter quand les taux sont bas (un taux ça se renégocie toujours), l'astuce c'est peut être d'acheter quand les prix sont bas ou alors acheter un logement à retaper qui du coup prend de la valeur.

grunk a écrit:

Je confirme que l'investissement n'est pas toujours sûr. En tout cas a court ou moyen terme.
J'avais acheté un 2 pièces dans un quartier prometteur (tram, commerce, service). Acheté certe un petit peu cher mais rien de fou non plus.
6 ans après j'ai perdu ~10% de ma mise initial. La faute a l'immobilier qui a baissé et un quartier qui s'est très fortement dégradé en l'espace de 2 ans (vive la mixité sociale ...). On est passé d'un quartier calme et familiale a une des place de marché de la ville pour les amateurs de drogue juste a cause d'un immeuble qui s'est construit.

Si je devais recommencer , je reinvestirais jeune , c'est toujours une bonne idée , mais de façon différente. Sans doute plus dans de l'individuel et pas dans des copros.

Entièrement d'accord avec toi. Eviter les copros c'est limiter les risques. 
Un locataire peu scrupuleux (même d'un appt voisin) peut vous causer un max d'emmerdes ...

Didier Moreaux a écrit:

Ben , je vois que je déchaine les passions , !
Même si vous avez perdu 10% , ce n' est pas les 100 % de la location

Une fois la transaction terminée il le manquait 15000 sur mon apport initial. Ces 15000 n'auraient pas disparus si j'avais été en location a la place. Ils auraient même fait des petits si j'avais placé la totalité de mon apport plutôt que de l'investir dans la pierre.

Maintenant c'est un ensemble de facteur qui on fait que.Achat haut, revente basse, dégradation du quartier , vente assez rapide et donc peut d'amortissement du prêt.
Mais ça démontre bien qu'un achat n'est pas forcément toujours gage de bon placement.
Je pense que si au lieu de vendre j'avais loué 5 ans de plus j'aurais récupéré mes billes (sous réserve que la location se passe bien).

Pour moi , quand on paye un loyer , c' est de l' argent perdu , il n' est plus sur ton compte et il ne servira pas a t' acheter de biens !!!!!!!

grunk a écrit:

Didier Moreaux a écrit:

Ben , je vois que je déchaine les passions , !
Même si vous avez perdu 10% , ce n' est pas les 100 % de la location

Une fois la transaction terminée il le manquait 15000 sur mon apport initial. Ces 15000 n'auraient pas disparus si j'avais été en location a la place. Ils auraient même fait des petits si j'avais placé la totalité de mon apport plutôt que de l'investir dans la pierre.

Maintenant c'est un ensemble de facteur qui on fait que.Achat haut, revente basse, dégradation du quartier , vente assez rapide et donc peut d'amortissement du prêt.
Mais ça démontre bien qu'un achat n'est pas forcément toujours gage de bon placement.
Je pense que si au lieu de vendre j'avais loué 5 ans de plus j'aurais récupéré mes billes (sous réserve que la location se passe bien).

500€ de loyer sur 6 ans ça fait 36000€
200000€ placés à 2% net par an sur 6 ans vous fait un gain de 25000€

calcul basique qui ne comprend pas les éventuels impots sur la plus value du placement mais pas non plus le gain en taxe foncière si vous étiez restés en location

Vous n'êtes donc pas vraiment perdant à coup sûr...

C 'est quoi ces calculs a la con , si on paye un loyer , on place l' argent chez le proprio et ça ne te rapportes rien , si tu achètes un bien immobilier pour te loger, , tu pourras de toutes façons le revendre et récupérer où la somme de tes mensualités , ou , un peu moins , ou un peu plus , c' est pas dur a comprendre

C'est ce que j'ai voulu dire
si loyers versés au proprio 36000EUR perdus
si placement 25000EUR rapportés
donc pas de perte, bien au contraire

a moduler tout de même avec la part des intérêts dans la mensualité du crédit

Le plus tôt possible, obligatoire de nos jours.
Les prix sont élevés et le seul moyen d'avoir un jour une jolie maison a moins d'être dans une famille riche et de commencer petit.
Un petit appart, puis une petite maison et on progresse lentement.

Bonjour,

A 23 ans j'avais acheté un appart à 150 000, revendu 10 ans plus tard au même prix, 150 000EUR

Certain dise que je me suis fait avoir, moi je pense que je me suis logé gratuitement pendant 10 ans.

A 700EUR / mois j'aurais dépensé 84 000EUR.

Trouvé moi un placement qui m'aurait rapporté 84 000 EUR sachant que je devais payer mon loyer et que à 23 ans j'avais pas 2 000 000EUR à placer ;)

Après chaqu'un fait ce qu'il pense. Mais pour moi il vaut mieux acheter le plus tôt possible même un petit bien, ce qui permeteras de récupérer son placement pour son logement définitif une fois stabilisé.

J ' ai fait de même , mais j' avais 26 ans , j' ai fini de rembourser le crédit en 2001 et je n' ai jamais plus payé de loyer , cela fait 18 ans que j' économise le prix d' un loyer soit 162000 euros et je peux vendre ma maison qui est estimée a 150000 euros ce jour !
Y ' a pas a réfléchir , achetez dès que vous pouvez !

Didier Moreaux a écrit:

C 'est quoi ces calculs a la con , si on paye un loyer , on place l' argent chez le proprio et ça ne te rapportes rien , si tu achètes un bien immobilier pour te loger, , tu pourras de toutes façons le revendre et récupérer où la somme de tes mensualités , ou , un peu moins , ou un peu plus , c' est pas dur a comprendre

Sauf que tu oublie que sur un prêt tout l'argent ne vas pas dans ton investissement.
Dans mon cas au bout de 5 ans j'avais remboursé très peu de capital et quasi que des intérêts (taux a 4% a l'époque de l'achat). Donc quasi la même chose qu'une location.
C'était évidemment une erreur de ma part de pas faire attention a la façon dont était répartit intérêt/capital.
Donc taux élevé, marché incertains et risque de vente rapide doivent amener a réfléchir a mon avis.

Avec les taux d'aujourd'hui c'est évident qu'il n'ya pas de question a se poser puisqu'on rembourse quasi que du capital.

Salut

Il est vrai que étant jeune, il faut déjà :

- Un CDI (sans plus que ça car maintenant cela n'est valable que pour les banques car une place n'est jamais éternelle)

- un bon salaire. Va emprunter 100 kEUR avec un SMIC

- ne pas habiter une ville métropole. Va acheter un studio a bordeaux en étant jeune, tu vas vite comprendre ( 20m2² pour 200kEUR)

Maintenant le fait d'être jeune est fait pour faire de l'expérience.

A 20 ans je quittais mon travail du jours au lendemain (en 2000) pour faire autre chose ailleurs. Et cela m'a bien formé en galèrant bien comme il faut.
Bon en 2000 il y avait du boulot. J'ai pleuré 3 - 4 ans plus tard avec la crise.

Maintenant a 40 ans j'ai fini de payé mon crédit que j'ai pris il y a 6ans. J'ai acheter une ruine la moitié de sa valeur actuelle dans la campagne bordelaise a 1 heure de trajet de mon boulot.( il faut aussi être mécano car l'entretien voiture coûte un bras)

J'ai remboursé 60 000 EUR pour une maison de 50m² (T2) en pierre de 1850 avec 250m² de jardin.

Il me reste encore du boulot sur la maison.

Au final je n'ai rien perdu car je vais récupérer la totalité de mon investissement (y compris intérêt bancaire, frais de notaire, achat materiaux et autres assurance) et fesant toute les Renos moi même sans aide. Et j'en ai bien c*h*i*é

Merci forum construire

Un exemple concret qui donne à réfléchir!!!

Je suis également convaincue par ce principe.
Jai acheté une première maison à 23 ans à 180000€ revendue 3 ans plus tard a 200000€ pour cause de séparation.
La plus-value, non taxée, m'a servie à réinvestir dans la construction de ma maison actuelle.
Helas ce nest pas demain la veille que mes mensualités prendront fin (crédit sur 25 ans) mais on ne peut pas tt avoir... et qd je vois que pour le montant de mes mensualités je ne pourrai louer qu'une maison #très bof# loin d'être équivalente à la mienne alors je me félicite davoir réinvesti!

Sacavin a écrit:

Bonjour,

A 23 ans j'avais acheté un appart à 150 000, revendu 10 ans plus tard au même prix, 150 000EUR

Certain dise que je me suis fait avoir, moi je pense que je me suis logé gratuitement pendant 10 ans.

A 700EUR / mois j'aurais dépensé 84 000EUR.

Trouvé moi un placement qui m'aurait rapporté 84 000 EUR sachant que je devais payer mon loyer et que à 23 ans j'avais pas 2 000 000EUR à placer ;)

Après chaqu'un fait ce qu'il pense. Mais pour moi il vaut mieux acheter le plus tôt possible même un petit bien, ce qui permeteras de récupérer son placement pour son logement définitif une fois stabilisé.

Et heureusement (ou malheureusement) je n'ai pas de vie de famille pour l'instant et ceci n'est pas possible ou plus difficile de nos jour avec femme et enfants

Spéciale dédicace a mes parents qui ont fait le même choix que moi avec 2 momes et ils profitent maintenant d'une retraite paisible (toujours mariés)

Bref les moeurs ont changé

Il est vrai que de nos jours, dans mon entourage en tout cas, les loyers de ceux qui sont en location sont plus élevés que les mensualités de ceux qui sont proprio... déjà ça donne à réfléchir.

Après ont me dit que je paye un prêt ou un loyer c'est pareil... LOL

Bah non parce que payer un prêt, dans 30 ans tu ne payeras plus et si tu revend tu récupères tout ( ou presque pour ceux qui pensent que les prix vont descendre )

Avec un loyer dans 30 ans, tu n'auras plus ton argent et tu n'auras toujours rien à vendre... ( et à léguer à tes enfants, si tu en as bien sur)

Ensuite je conçois qu'il n'est pas facile d'emprunter avant 25 - 30 ans, pour moi aussi les banques ont voulu des garants, un CDI bien sur et un peux d'argent de coté pour prouver que tu sais gérer... ( c'est sur que pour la GOLF GTI c'était mort pour moi ;p )

En tout cas je ne regrette rien et je serais bien content quand vers mes 50 ans, ma maison sera payé, car de nos jours, basculer en retraite avec un loyer à payer, c'est pas facile.

A+

C'est la question : quelle retraite aurons nous ?

Comptons nous vivre jusqu'à 100 ans ?

Comment faire pour payer 2000EUR /mois de 70-80 ans à plus en EHPAD ?

Mika111 a écrit:

C'est la question : quelle retraite aurons nous ?

Comptons nous vivre jusqu'à 100 ans ?

Comment faire pour payer 2000EUR /mois de 70-80 ans à plus en EHPAD ?

1000 € et quelques de retraite, la différence par le département, récupérable sur le patrimoine à la succession après 39 000€.

J'espère pour toi Manu.

Pour l'instant je vois que les ascendants doivent payer pour leurs parents.
Et si pas pas de patrimoine, passe ta vie à la CAF pour leur dire que tu as des soucis pour payer car tu es dans la classe moyenne voire pire.

Manu65 a écrit:

Mika111 a écrit:

C'est la question : quelle retraite aurons nous ?

Comptons nous vivre jusqu'à 100 ans ?

Comment faire pour payer 2000EUR /mois de 70-80 ans à plus en EHPAD ?

1000 € et quelques de retraite, la différence par le département, récupérable sur le patrimoine à la succession après 39 000€.

On peut aussi compter sur soi même quand on le peut
Au passage, il est aussi possible d'acheter du locatif et de rester locataire ce qui parfois, n'est pas si bête.

Mika111 a écrit:

J'espère pour toi Manu.

Pour l'instant je vois que les ascendants doivent payer...

Ouai, ils enverront la facture à ma mère !

C'est moins cool quand on en est là

Oh punaise !

Oh pinaise !

Même logique ici : on a tous les deux fini nos études à 24 ans et commencé à travailler dans la foulée, en septembre 2008. Début 2009, on achetait notre premier appartement, 280000 euros. Revendu en 2016 exactement la même somme. Ça nous a fait un bel apport pour la construction de notre maison, qu'on n'aurait jamais pu acheter sinon. Bon, on a un prêt sur 25 ans, mais on ne regrette absolument rien, et le taux est bas (1,2% et 0,1% d'assurance chacun).

ficao a écrit:

Même logique ici : on a tous les deux fini nos études à 24 ans et commencé à travailler dans la foulée, en septembre 2008. Début 2009, on achetait notre premier appartement, 280000 euros. Revendu en 2016 exactement la même somme. Ça nous a fait un bel apport pour la construction de notre maison, qu'on n'aurait jamais pu acheter sinon. Bon, on a un prêt sur 25 ans, mais on ne regrette absolument rien, et le taux est bas (1,2% et 0,1% d'assurance chacun).

Canon le taux ! Vous êtes dans quelle région ?

Effectivement super taux !
Nous sur 20 ans on a eu 1.40 + 37k en PTZ (signé avril 2018 en région Nord)

Bien , moi , j' avais fait un exploit en 1980 , le taux a l' époque était de 18 % hors assurance , j' ai fait quand même et a chaque fois que j' ai pu j ' ai renégocié le taux , j' ai quand même fini en 2001 a 7 %

Nous sommes dans le 06.
Oh là là, 18% c'est dingue ! On se rend d'autant plus compte de notre chance !

Fin 2008, pour financer notre achat de début 2009, on avait eu un taux de 4,70% et on trouvait ça génial ! On ne savait pas que même pas 10 ans plus tard, ça aurait tant baissé !

ficao a écrit:

Nous sommes dans le 06.
Oh là là, 18% c'est dingue ! On se rend d'autant plus compte de notre chance !

C'était une autre époque. Le prix de l'immobilier n'était pas ce qu'il est aujourd'hui, l'inflation n'était pas la même , etc...
Aujourd'hui un taux a 18% serait juste impossible a financer.

ficao a écrit:

Nous sommes dans le 06.
Oh là là, 18% c'est dingue ! On se rend d'autant plus compte de notre chance !

 Oui , 18% hors assurances , les banques s' engraissaient comme des porcs , a tel point que le gouvernement les avait obligées a renégocier les taux . C 'était du v o l manifeste !
La première fois que j' ai renégocié le taux , au bout de cinq ans  , je n' avais pour ainsi dire remboursé que des intérêts .
 Quant j' ai eu les chiffres sous les yeux , le banquier a pris une soufflée et il doit s' en souvenir encore , car il y a vait déjà quelque temps que le renégociement aurait pu être fait .
Aujourd'hui , j' ai de l' argent placé et je constate tout les jours que la banque continue a s' engraisser sur mon dos et je viens de lui repasser une soufflée , caché dans les méandres des conditions de banque  , assurance vie , j' ai trouvé des frais de gestion trimestriels qui n' apparaissent qu' en fouillant mes comptes sur internet ( pas de traces papier ) et j' ai trouvé que je paye chaque trimestre une assurance décès pour mon assurance vie ,
Les banques ne peuvent plus s' empiffrer avec les taux de crédit alors ils se servent sur les comptes des clients  , de toutes les manières possible , ATTENTION , surveillez vos comptes de près , vous serez étonnés !

Je ne me souvient plus du taux de mes parents mais pour faire simple ils ont emprunté 100 000 francs et remboursé 200 000 francs pour leurs maison dans les années 1970. Et je me souviens aussi que le chauffage centrale au fuel leurs avait coûté 20 000 francs de plus value ( compris dans les 100 000)

Les temps ont changés ;)

Oui mais l'inflation ! 200 000 remboursés peuvent faire moins que 100 000 empruntés en francs ou euros constants.

La question est trop générale ...beaucoup de jeunes ont encore la chance de résider chez leur parents lorsqu'ils ont leurs premiers emplois. Pour eux il vaut mieux privilégier l'épargne sur plusieurs années afin de dégager le maximum d'apport dans un éventuel bon projet immobilier. Ceux qui n'ont pas la chance de pouvoir rester chez leurs parents comme les étudiants (ou ceux qui ne le souhaites pas pour d'autres raisons) finissent par louer une fois leur premier emploi obtenu car souvent l'apport nécessaire est insuffisant.

J'ai acheté ma maison en 2017, j'avais alors 22 ans.
j'avais commencer a travailler a 16 ans, en apprentissage et réussi a mettre un peu plus de 40 k de côté. j'ai juste payer les frais notarial, le reste est un emprunt sans apport sur 15 ans. j'ai garder mes fond ( bien placé ) de coté pour plus tard, je fais les travaux moi-même et je peu me permettre de mettre l'entièreté de mon salaire dans ma maison.
j'habite toujours chez mes parents, gratuitement, maison juste en face, je vais y travailler dès que je peux.

d'ici 2 ans j'aurais très certainement fini ma maison, et d'ici mes 30-35 ans fini de payer. je serais donc déjà bien a l'abri, pendant que les autres "jeunes " vont se torcher la gueule en boite, je construit mon avenir. Rien n'est plus important a mes yeux. plus tot on s'y met, plutot on fini !

Tout à ton honneur !

Cependant tous les jeunes ne se torchent pas la geule en boîte , et tous n’ont pas la chance d’acheter une maison en face de chez eux, de travailler et de rester chez leurs parents ! ( je dis ça sans aucune méchanceté ;) ). Je prend mon cas, j’ai fais de longues études mais pour cela j’ai du prendre des logements étudiants durant toutes mes études et mon maigre salaire d’étudiant ( environ 1300€ par mois en vacances et quelques 500€/mois en période d’étude) ne me permettait pas de mettre beaucoup de côté !
Ceci étant dis j’ai acheté des que j’en avais les capacités ;)

onill a écrit:

J'ai acheté ma maison en 2017, j'avais alors 22 ans.
j'avais commencer a travailler a 16 ans, en apprentissage et réussi a mettre un peu plus de 40 k de côté. j'ai juste payer les frais notarial, le reste est un emprunt sans apport sur 15 ans. j'ai garder mes fond ( bien placé ) de coté pour plus tard, je fais les travaux moi-même et je peu me permettre de mettre l'entièreté de mon salaire dans ma maison.
j'habite toujours chez mes parents, gratuitement, maison juste en face, je vais y travailler dès que je peux.

d'ici 2 ans j'aurais très certainement fini ma maison, et d'ici mes 30-35 ans fini de payer. je serais donc déjà bien a l'abri, pendant que les autres "jeunes " vont se torcher la gueule en boite, je construit mon avenir. Rien n'est plus important a mes yeux. plus tot on s'y met, plutot on fini !

Pareil que Lego : 6 ans d'études pour nous deux, nous sommes partis en location à 21 ans en travaillant à côté (assistante d'éducation dans un lycée + cours particuliers pour moi), et dès qu'on a eu notre CDI à 24 ans, notre ligne de mire était notre premier achat, qui s'est fait trois mois plus tard.
Nous n'avons pas eu la chance d'être aidés par nos familles donc nous avions peu d'apport (j'avais un salaire de 700 euros grâce à mes jobs étudiants, ça ne permettait pas de mettre énormément de côté mais nous étions deux donc avons quand même réussi à nous constituer un petit apport), mais on ne se voyait vraiment pas payer un loyer pendant de longues années, d'autant plus que notre premier crédit était presque équivalent à notre loyer (ce n'est plus le cas pour celui de la maison désormais, ouille ça fait une grosse somme à sortir chaque mois, mais on l'a choisi).