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Catégorie Général - 31 commentaires - Posté

Depuis le 1er janvier 2022, la norme environnementale RE2020 est entrée en vigueur pour les constructions neuves. Pour le moment, elle ne concerne que les logements individuels. Cette nouvelle mesure a notamment pour objectif de poursuivre l'amélioration de la performance énergétique des bâtiments neufs. Elle va avoir un impact conséquent sur les coûts de construction.

 

« Nous pouvons estimer l'augmentation entre 5 et 10% sur les coûts de construction hors foncier », estime Julien Serri, délégué national aux affaires techniques de la Fédération Française du Bâtiment (FFB). L'impact de la RE2020 n'est donc pas à prendre à la légère alors que la construction représente, en moyenne, les deux tiers du prix total d'une maison. Cette nouvelle norme est imposée pour toutes les nouvelles constructions de logements individuels depuis le 1er janvier lors du dépôt de permis de construire. Evidement les conséquences seront différentes selon le type de projet. Pour une maison de plain-pied rectangulaire, cette hausse des coûts sera plutôt de 5% contrairement aux maisons avec étage ou conçues de façon plus atypique avec des décrochés, pour lesquelles ce surcoût se situera entre 7 et 10%.

La RE2020 introduit des modifications majeures par rapport à la RT2012 notamment par la prise en compte de l'empreinte environnementale des bâtiments et la définition de seuils de température intérieure (Inconfort d'été). La température intérieure au bâtiment ne doit donc pas dépasser 26°C la nuit et jusqu'à 28°C la journée. Là où la RT 2012 demandait le calcul de 3 indicateurs (le Bbio, le Cep et la Tic), la RE 2020 en impose 9 : 5 sur la performance énergétique et 4 sur l'impact carbone des bâtiments. Pour Julien Serri, ce dernier est « le principal poste de surcoût ». Le second facteur à prendre en compte est la performance énergétique, notamment l'isolation et le chauffage. L'isolation devra en effet être renforcée de 30% par rapport à la RT2012 et cela à naturellement, un coût. De même, que côté chauffage, le passage en pompe à chaleur, fortement recommandé, va augmenter le budget initiale, de façon sensible, jusqu'à + 10% « Aujourd'hui six maisons neuves sur dix sont déjà équipées de pompe à chaleur », tempère Julien Serri. « L'exposition de la maison sera tout aussi importante. Si le logement n'est pas exposée au sud, cela risque d'occasionner des coûts supplémentaires pour se mettre aux normes », ajoute le délégué national aux affaires techniques de la FFB. En contrepartie, l'application de ces nouvelles normes devraient permettre de diminuer sensiblement les factures d'énergie. Selon le ministère d e l'Ecologie, « la facture d'électricité d'une maison neuve typique avec une pompe à chaleur sera de l'ordre de 200 euros/an, soit moins de 17 euros/mois ! »

Lors du dépôt de permis de construire, les propriétaires devront aussi fournir des études thermiques et carbone ... Lire la suite de l'actu sur Moneyvox

 
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Les commentaires des membres :

 
Env. 30000 message Gironde
ça ne me choque pas
Il faudrait savoir si on veut avancer ou non
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Chris a écrit:ça ne me choque pas
Il faudrait savoir si on veut avancer ou non

Bonsoir Chris 
Si la majeure partie des personnes qui voudrait faire construire ne peut pas à cause de ces nouvelles exigences, est-ce que c'est une avancée ? Et vers quoi vont-elles se tourner ?
Peut-être que la RT 2012 moins contraignante aurait permis à plus de personnes de faire construire et que l'environnement y aurait gagné du fait du nombre ?
EDIT : "La température intérieure au bâtiment ne doit donc pas dépasser 26°C la nuit"
En effet, si la tp arrive à 26° la nuit y'a un pb d'isolation et/ou d'orientation !!...
 
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,
Je suis d'accord avec Chris , tout le monde sait maintenant que des problèmes majeurs vont survenir si on ne fait pas des efforts !

Pour la millième fois ce n'est pas une norme mais une REGLEMENTATION donc une
LOI Rolleyes

Pour parler vraie , l'environnement gagne a rénover l'existant pas à construire des pavillons mangeurs d'espace !
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Libellule_ a écrit:
Chris a écrit:ça ne me choque pas
Il faudrait savoir si on veut avancer ou non

Bonsoir Chris 
Si la majeure partie des personnes qui voudrait faire construire ne peut pas à cause de ces nouvelles exigences, est-ce que c'est une avancée ? Et vers quoi vont-elles se tourner ?
Peut-être que la RT 2012 moins contraignante aurait permis à plus de personnes de faire construire et que l'environnement y aurait gagné du fait du nombre ?
EDIT : "La température intérieure au bâtiment ne doit donc pas dépasser 26°C la nuit"
En effet, si la tp arrive à 26° la nuit y'a un pb d'isolation et/ou d'orientation !!...
 


Non la seule solution c'est le logement collectif. Ça fait rêver mais c'est comme ça. 20 000 000 millions de foyer sur des parcelles de 500 m² en moyenne ça fait une sacrée surface.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 50 message Yvelines
Bonsoir à tous,

L’avancée en terme de confort,économie thermique et impact carbone des matérieaux est louable et est une belle avancée. Cela fera baisser nos consommations énergétiques.

Cependant le contexte de son application n’est pas forcément idéal. Rénover est certes une très bonne idée mais cela ne suffira pas à satisfaire la demande. Je me rappelle que différents gouvernements avaient fixé un objectif de plus ou moins 400 000 nouveaux logements neufs par an, chiffre jamais atteints depuis 5 ans.



Il faut noter également que l’on subi une augmentation du prix des matières premières et que le prix du foncier explose sous l’effet de la spéculation et de la pénurie de terrain qui déséquilibre le rapport offre/demande.

Aujourd’hui, avec la forte hausse du prix du gasoil/essence, les foyers vont s’interroger avant de s’éloigner des centres-villes et s’installer au délà de la périphérie. Cela va favoriser la densification des centres villes et des zones pavillonnaires.
Et les seuls gagnants dans cette histoire ce seront les grosses entreprises du BTP, qui profiteront du nouveau dispositif fiscal pour investissement locatif Wargon 2023 (après le Scellier, Duflot, Pinel). D’ailleurs n’oublions pas les propos de cette dernière sur la maison individuelle : non-sens écologique.

Bonne soirée,

Pol
Messages : Env. 50
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30000 message Gironde
Libellule_
"Si la majeure partie des personnes qui voudrait faire construire ne peut pas à cause de ces nouvelles exigences"
je dirai dans ce cas que ces personnes devraient peut être se poser les bonnes questions :
- sont elles suffisamment "fortunées" pour aspirer à une maison individuelle ?
- Ne devraient elles pas investir à hauteur de leurs moyens, plutôt un appartement ?
Car c'est ces mêmes personnes qui s'en sortent 'juste', qui seront les premières à souffrir du cout de l'énergie pour se chauffer, se déplacer, etc
Je vois parfois sur ce forum des personnes qui sacrifient leurs vies pour le sacro saint "pavillon individuelle" ; mais franchement, est ce bien raisonnable ?
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:
Chris a écrit:ça ne me choque pas
Il faudrait savoir si on veut avancer ou non

Bonsoir Chris 
Si la majeure partie des personnes qui voudrait faire construire ne peut pas à cause de ces nouvelles exigences, est-ce que c'est une avancée ? Et vers quoi vont-elles se tourner ?
Peut-être que la RT 2012 moins contraignante aurait permis à plus de personnes de faire construire et que l'environnement y aurait gagné du fait du nombre ?
EDIT : "La température intérieure au bâtiment ne doit donc pas dépasser 26°C la nuit"
En effet, si la tp arrive à 26° la nuit y'a un pb d'isolation et/ou d'orientation !!...
 

quand je vois les plans qui passent sur le site, sur de nombreuses constructions, il suffit de retirer la chambre des autos, lieu parfois plus grands que l'espace dédié aux enfants de la famille, pour récupérer de quoi passer la RE 2020 et en optimisant isolation, espace et en diminuant fortement le poste chauffage qui représente le plus souvent plusieurs dizaines de milliers d'€ alors la construction peut être en passif !

Mais il y a tellement de personnes qui pensent au bien être de leurs morceau de tôles de provenance germanique, que ce genre de réflexion est souvent mal venue et mal prise !
Dommage ...
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:
Non la seule solution c'est le logement collectif. Ça fait rêver mais c'est comme ça. 20 000 000 millions de foyer sur des parcelles de 500 m² en moyenne ça fait une sacrée surface.

zut alors ...
Nous sommes 4, et il y a presque 1 hectare
Bons avec les 4 chats, ça fait 8 à la maison ... il faut vite que j'ajoute les poules  

Mais il s'agit de 9890 m2 de terres agricoles, pas de constructions possibles ....

Pour info, dans le hameau voisin un lotissement de 30 parcelles se construit, surface de terre agricole consommée : 7 ha !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour Cartman44
Par "logement collectif" vous voulez dire : appartement ? lotissement avec petites parcelles ? résidence pensée de façon collective et qui mutualise par exemple la piscine voire autre chose ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Chris a écrit:Libellule_
"Si la majeure partie des personnes qui voudrait faire construire ne peut pas à cause de ces nouvelles exigences"
je dirai dans ce cas que ces personnes devraient peut être se poser les bonnes questions :
- sont elles suffisamment "fortunées" pour aspirer à une maison individuelle ?
- Ne devraient elles pas investir à hauteur de leurs moyens, plutôt un appartement ?
Car c'est ces mêmes personnes qui s'en sortent 'juste', qui seront les premières à souffrir du cout de l'énergie pour se chauffer, se déplacer, etc
Je vois parfois sur ce forum des personnes qui sacrifient leurs vies pour le sacro saint "pavillon individuelle" ; mais franchement, est ce bien raisonnable ?

Vous pensez donc qu'un appartement est forcément moins cher à l'achat et entraînera moins de dépenses qu'un "pavillon individuel" ? Est-ce que cette opposition maison/appartement n'est pas un peu réductrice ?
D'autre part, dans une autre vie,  j'ai été locataire d'un appartement dans une région frontalière où les prix de l'immobilier étaient élevés de base. La situation de la résidence était exceptionnelle et la qualité du logement dans le haut de l'échelle. Pensez-vous qu'à l'achat il était moins cher qu'un modeste pavillon dans la même région ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 3000 message . (24)
ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:
Non la seule solution c'est le logement collectif. Ça fait rêver mais c'est comme ça. 20 000 000 millions de foyer sur des parcelles de 500 m² en moyenne ça fait une sacrée surface.

zut alors ...
Nous sommes 4, et il y a presque 1 hectare
Bons avec les 4 chats, ça fait 8 à la maison ... il faut vite que j'ajoute les poules  

Mais il s'agit de 9890 m2 de terres agricoles, pas de constructions possibles ....

Pour info, dans le hameau voisin un lotissement de 30 parcelles se construit, surface de terre agricole consommée : 7 ha !

Bonjour ManuTaden 
Ici c'est très fréquent aussi : des terrains à la vente qui ne comportent qu'une partie qui soit constructible.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour les petits logements collectifs ne sont pas forcément moins cher que de belle villa .

Je ne suis pas très loin de Montpellier, j'ai vu des appartements de 60m² ce vendre 300000€, à ce prix-là est même moins cher on a de belles villas chez moi.

le problème c'est la spéculation et l'attrait pour les grandes villes.

les personnes préfèrent être bien tassé plutôt que de profiter de la nature.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour
La RE 2020 a bon dos moi je vois plutôt comme facteurs économiques :
- l'inflation des matériels dûs à la forte demande mondiale
- le prix aberrant du foncier
- les crédits donnés qui créent une tentation
Pour ma première maison les taux étaient à 17% et je suis resté locataire jusqu'à 30 ans avant de pouvoir le faire , maintenant si tu n'as pas ta maison à 22 ans ta Rolex à 40 tu as loupé ta vie Rolleyes
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Avant de nous inventer tous ces gadgets, il faudrait que TOUT LE MONDE, je dis bien tout le monde sache bien gérer une maison plus classique, normalement isolée et qu'ils comprennent un minimum comment fonctionne leur chauffage (qui n'est pas la même partout), à quoi sert une VMC au lieu de boucher bêtement toutes les entrées d'air et puis s'étonner qu'il y a de l'eau partout... qu'ils n'écoutent pas bêtement les conseils du genre : ouvrir la fenêtre une heure par jour, ce qui revient, en hiver à glacer la maison. qu'il sachent à quoi sert une hotte aspirante et faire la différence entre hotte à recyclage et à extraction. Certains zozos, en plein hiver, laissent une fenêtre grande ouverte toute la matinée, ce qui non seulement refroidit l'intérieur de la maison mais perturbe la VMC, en effet tout l'air entre par la fenêtre ouverte et les autres pièces n'ont plus aucune ventilation de ce fait.

On veut faire des trucs compliqués et il doit y avoir facilement la moitié qui ne savent pas gérer une maison plus simple.
La mauvaise gestion d'une maison ou d'un logement anéantit tous les efforts pour l'améliorer thermiquement, alors inutile de continuer.

Il faut donner aux gens le mode d'emploi.


C'est comme si on donnait une super voiture à quelqu'un qui n'a jamais vu de voiture de sa vie.

Je suis bien écolo, mais là on marche encore sur la tête.

Et aussi pas mal de gens se chauffent tout à peine pour garder du budget pour d'autres dépenses nettement moins indispensable quan ce n'est pas pour quelque chose de nocif. Donc moins de chauffage = moins de pollution.

En attendant tout ça, ça nous em..de bien comme dit Manu et ça fait marcher le commerce.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Super photographe Env. 800 message Gironde
Bonsoir,
Je trouve très réducteur de schématiser le pavillon pour les riche et l'appart collectif pour les moins riche. Pas de confort pour eux : pas de jardin, des voisins au dessus, en dessous, de vis à vis devant sa fenêtre etc...
Penser comme ça est très limité et égoïste. D'autant plus que comme dit plus haut certains appartements se vendent bien plus cher que des pavillons certe plus éloigné et avec des charges de copropriété énorme . Beaucoup de monde rêve d'être propriétaire, ne serait ce, peut être, pour ne pas payer de loyer avec notre retraite de pauvre.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Libellule_ a écrit:Bonjour Cartman44
Par "logement collectif" vous voulez dire : appartement ? lotissement avec petites parcelles ? résidence pensée de façon collective et qui mutualise par exemple la piscine voire autre chose ?


Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
nath8 a écrit:Bonsoir,
Je trouve très réducteur de schématiser le pavillon pour les riche et l'appart collectif pour les moins riche. Pas de confort pour eux : pas de jardin, des voisins au dessus, en dessous, de vis à vis devant sa fenêtre etc...
Penser comme ça est très limité et égoïste. D'autant plus que comme dit plus haut certains appartements se vendent bien plus cher que des pavillons certe plus éloigné et avec des charges de copropriété énorme . Beaucoup de monde rêve d'être propriétaire, ne serait ce, peut être, pour ne pas payer de loyer avec notre retraite de pauvre.


Tu fais pas pareil à 20 millions qu'à 70 millions de personnes sur un espace fini...

Tu peux être propriétaire d'un appartement c'est pas interdit.

Pour l'instant les pénuries concerner les matériaux on attend avec impatience le jour où cela concernera la nourriture les conséquences seront différentes...

On est libre de nos choix et de nos actes mais c'est au détriment de nos enfants.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, 
Cartman44 a écrit:

Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.


Un de mes rares plaisirs, c'est d'être tranquille cher moi, profiter de mon terrain, loin de voisins, pouvoir aménager mes extérieurs, planter des arbre ect .

Si je devais passer mon temps à bosser, et finir mes journées entassées sur les voisins, je ne vois pas en coin la vie serais agréable.

Quand je vois toutes ces personnes qui habitent en immeuble et paient une fortune pour cela, fond des heures de route ou pire prenne l'avion pour aller passer 15 jours dans un hôtel au bord d'une piscine. Non pas pour moi. Je ne veux pas finir dans un épand avant l'heures .
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, 
Cartman44 a écrit:

Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.


Un de mes rares plaisirs, c'est d'être tranquille cher moi, profiter de mon terrain, loin de voisins, pouvoir aménager mes extérieurs, planter des arbre ect .

Si je devais passer mon temps à bosser, et finir mes journées entassées sur les voisins, je ne vois pas en coin la vie serais agréable.

Quand je vois toutes ces personnes qui habitent en immeuble et paient une fortune pour cela, fond des heures de route ou pire prenne l'avion pour aller passer 15 jours dans un hôtel au bord d'une piscine. Non pas pour moi. Je ne veux pas finir dans un épand avant l'heures .


Tout nos modèles sont menacés si on doit réduire notre impact carbone il n'y a pas le choix. Personne n'a envie de vivre moins bien mais on peut trouver des solutions intermédiaires comme le logement participatif dans des collectifs de taille maîtrisées. Mais en métropole y'a plus le choix.

Ce qui est sûr c'est qu'on a bien pourri l'avenir des générations futures et cela explique pourquoi de nombreux jeunes ne veulent pas avoir d'enfants.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:Bonjour Cartman44
Par "logement collectif" vous voulez dire : appartement ? lotissement avec petites parcelles ? résidence pensée de façon collective et qui mutualise par exemple la piscine voire autre chose ?


Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.

Pardonnez moi Cartman44 mais en Dordogne où je vis, je ne vois pas de blocs de 3 étages dans les "communes rurales". Savez-vous qu'il existe encore dans la France dite profonde des villages de moins de 300 habitants ? Vous y devinez des blocs de 3 étages ? mais pour qui ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:Bonjour Cartman44
Par "logement collectif" vous voulez dire : appartement ? lotissement avec petites parcelles ? résidence pensée de façon collective et qui mutualise par exemple la piscine voire autre chose ?


Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.

Pardonnez moi Cartman44 mais en Dordogne où je vis, je ne vois pas de blocs de 3 étages dans les "communes rurales". Savez-vous qu'il existe encore dans la France dite profonde des villages de moins de 300 habitants ?
Vous y devinez des blocs de 3 étages ? mais pour qui ?

Immeuble multigénérationnel :
étage 1 => personnes âgées, personnes souffrant de handicap au rez de chaussé, donc en plein pied
étage 2 => Jeunes travailleurs en colocation, jeunes couples, personnes plus âgées ayant quittés la ville et en phase d'installation au niveau local ...
étage 3 => idem 2, mais appartements plus petits
ça peut aussi être :
1 - surface commerciale / professionnelle
2 - complément de la surface professionnelle  et /ou appartements en location
Donc, dans le cadre de la densification urbaine, rien n'interdit les immeubles avec 3 étages occupés par différents types de population
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 3000 message . (24)
ManuTaden a écrit:
Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:
Libellule_ a écrit:Bonjour Cartman44
Par "logement collectif" vous voulez dire : appartement ? lotissement avec petites parcelles ? résidence pensée de façon collective et qui mutualise par exemple la piscine voire autre chose ?


Oui appartement soit en hauteur pour limiter l'emprise au sol dans les grandes métropoles sinon de type 3 étages en commune rurale.

C'est projet peut être participatif avec des espaces mitoyens bien entendu.

Maison individuelle, maison en bande, lotissement faut arrêter.

Pardonnez moi Cartman44 mais en Dordogne où je vis, je ne vois pas de blocs de 3 étages dans les "communes rurales". Savez-vous qu'il existe encore dans la France dite profonde des villages de moins de 300 habitants ?
Vous y devinez des blocs de 3 étages ? mais pour qui ?

Immeuble multigénérationnel :
étage 1 => personnes âgées, personnes souffrant de handicap au rez de chaussé, donc en plein pied
étage 2 => Jeunes travailleurs en colocation, jeunes couples, personnes plus âgées ayant quittés la ville et en phase d'installation au niveau local ...
étage 3 => idem 2, mais appartements plus petits
ça peut aussi être :
1 - surface commerciale / professionnelle
2 - complément de la surface professionnelle  et /ou appartements en location
Donc, dans le cadre de la densification urbaine, rien n'interdit les immeubles avec 3 étages occupés par différents types de population

Bonjour Manu,
Villages de moins de 300 habitants, oui tu as bien lu. J'ai oublié de préciser : milieu agricole.
Les personnes âgées vivent au sein de leur famille, il y a parfois 3 générations sous le même toit.
Les jeunes vivent donc avec leurs grand-parents; d'autres sont partis à la ville.
Surface commerciale dans un village de moins de 300 habitants, faut pas rêver.
Ton exemple est très bon en théorie. Perso j'ai habité dans un bloc de 3 étages dans la banlieue d'une grande ville. Ici c'est sûrement faisable à Périgueux (au chef-lieu) mais pas ailleurs.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Libellule_ quand les habitants des grandes métropoles ne pourront plus acheter chez eux à cause des parisiens ils viendront chez vous et la vous verrez l'intérêt des 3 étages !

Même dans un village de 300 habitants c'est intéressant on vit proche de centre, plus de monde donc possibilité d'ouvrir commerces. Écoles...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 3000 message . (24)
Cartman44 a écrit:Libellule_ quand les habitants des grandes métropoles ne pourront plus acheter chez eux à cause des parisiens ils viendront chez vous et la vous verrez l'intérêt des 3 étages !

Même dans un village de 300 habitants c'est intéressant on vit proche de centre, plus de monde donc possibilité d'ouvrir commerces. Écoles...

Et vous y ferez aussi venir des médecins, des dentistes ?
Voulez-vous que je vous parle des Maisons de Santé Pluridisciplinaires (MSP) que plein de gros villages font construire pour qu'au final il y ait une pièce utilisée par un Cabinet d'infirmières et une autre par un généraliste qui est sympa et vient 2 demi-journées / semaine et c'est tout ? les autres pièces sont vides et le gigantesque bureau prévu pour une secrétaire reste inoccupé car il n'y a pas de secrétaire. Mais l'ensemble du bâtiment est chauffé en hiver (même les toilettes ) et climatisé en été. Et malgré cet échec (n'ayons pas peur des mots), le gros village voisin distant de 20 mn ne veut pas être en reste et en fait construire une lui aussi ! Quant à l'aspect extérieur, il ne donne pas envie de s'assurer le concours de l'architecte du projet, je vous assure   Le pire c'est que ces villages sont très beaux avec leurs maisons anciennes et que la MSP ne s'intègre pas du tout, l'architecte s'étant cru à Dubaï.
Je pense qu'il faudrait amener des groupes de citadins visiter les villages, ils tomberaient sûrement de haut... c'est le cas de le dire.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
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BONJOUR, bien vu, entièrement d'accord, notamment pour l'architecture. Une horreur de la tôle tout autour avec des petits trous, on dirait un truc militaire.
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Libellule_ il faut surtout obliger ces professions à mailler le territoire avec une loi mais nos décideurs n'aiment pas embêter leurs amis.

Le désert médical commence dès que tu dépasses la 1er couronne d'une métropole. Et puis les gens achètent et ils pensent après à ces problèmes.

Et puis peu importe mon opinions les petits collectifs vont fleurir en milieu rural (30 km de Nantes c'est rural !) Car la demande en T2, T3 et T4 en forte.
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Un peu de propagande pour la maison individuelle dans le journal des anciens

https://immobilier.lefigaro.fr/article/des-terrains-plus-pet[...]11ec-90fa-661da1828997/
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Cartman44 a écrit:Libellule_ il faut surtout obliger ces professions à mailler le territoire avec une loi mais nos décideurs n'aiment pas embêter leurs amis.

Le désert médical commence dès que tu dépasses la 1er couronne d'une métropole. Et puis les gens achètent et ils pensent après à ces problèmes.

Et puis peu importe mon opinions les petits collectifs vont fleurir en milieu rural (30 km de Nantes c'est rural !) Car la demande en T2, T3 et T4 en forte.

"Et puis les gens achètent et ils pensent après à ces problèmes".
Oui certains, Cartman mais pas tous, pas ceux qui vivent ici depuis longtemps.
Les médecins vieillissent comme tout le monde, prennent leur retraite et décèdent mais le hic c'est qu'ils ne sont pas remplacés. J'ai vu dans un gros village des banderoles "cherchons médecins, vous présenter à la mairie". Et ce n'était pas le 1er avril.

A part ça nous n'avons pas la même notion de la ruralité, vous et moi peut-être car 2 départements ne se ressemblent pas. Je vis au milieu d'une forêt et vous me parlez de 30 km de Nantes
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J'ai fait pas mal de hors sujet sur ce topic, je vais terminer ici de vous casser les oreilles par des notions qui me tiennent à coeur.

J'ai bien aimé ci-dessus le terme de Cartman, "pourri", et je vais le reprendre.
Dans le très petit village où je vis, en plus des 6 poubelles destinées au tri qui se trouvent à côté de la mairie une quasi déchetterie est née avec : pots de peinture vides, chaises de jardin éclatées, vitrages cassés, etc. Vaut mieux y aller en bottes qu'en nu-pieds pour ne pas se blesser.
Dans les bois vous avez le choix entre carcasses de voiture, vieux frigos, batteries, bidons ayant contenu des produits dangereux, etc. Où est le respect de l'environnement ?

J'ai appris récemment que des personnes de la COM COM (SPANC) passent dans les maisons pour vérifier les fosses toutes eaux (pas de tout à l'égout ici, c'est normal vu l'étendue des communes et le peu d'habitants) et décider qu'elles doivent être refaites si elles ne sont plus "aux normes". Facile de sonner chez les gens et de faire tomber un verdict.
A côté de cela des agriculteurs ayant des étables à vaches situées sur des hauteurs font s'écouler au vu et au su de tout le monde le purin vers le bas des collines et vers les sources.
D'autres agriculteurs passent avant de labourer des désherbants rendant leurs champs tout jaunes, c'est très joli, ça donne une idée du "Printemps silencieux" qui nous attend.
Vous allez me dire que j'en ai après les agriculteurs mais c'est faux, j'en ai après les gorets de toute sorte.

Et je pense qu'il faudrait commencer par donner des cours de civisme et de bon sens à tous avant de nous étouffer sous les sacro-saintes "normes" ou législations : il est plus facile d'en imposer à des personnes faisant construire que de trouver les cochons qui ont pris les bois pour un dépotoir.

Donc oui, il m'arrive de faire la vieille râleuse face à certains comportements et à certaines normes que je trouve abusives : j'ai l'impression de payer (au sens propre et au sens figuré) pour ceux qui manquent de civisme.
Mais je sais que la règle est la même pour tous et qu'on ne peut faire du cas par cas donc je serai obligée de me plier à des règles de construction même si d'autre part, mon empreinte carbone doit être bien faible.

Bon dimanche à tous
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Ce qui est compliqué dans ce genre d'affaire chacun voit le sujet depuis sa fenêtre. Or c'est un problème global et la RE cherche à améliorer la situation globalement.

Je ne rentrerai même pas dans le débat de ce qu'elle contient et de son efficacité, je n'ai pas les connaissances nécessaires et je n'ai plus d'intérêt à les acquérir vu que ma maison est construite.

En revanche, depuis quelques années que je traine sur ce forum, j'ai quand même constaté que la majorité des gens font construire en CCMI ou achètent des appartements de promoteurs et que nous sommes assez peu à mettre les mains dans le cambouis (ou plutôt dans l'enduit ;)). Cette majorité ne s'intéresse qu'assez peu à la manière dont le logement est construit mais surtout à son emplacement (généralement à proximité de leur lieu de travail), à son agencement et à son prix.

J'ai aussi constaté qu'en terme d'achat de résidence principale on achète toujours au maximum de ses capacités. En résumé on cherchera à maximiser son logement en rognant forcement sur ce qui semble le moins important à nos yeux.

Les constructeurs et promoteurs le savent très bien et donc pour rendre leurs produits plus attrayants (optimiser le rapport qualité prix perçu par le client) et optimiser leurs profits ils font des choix techniques.

Qui a eu du Fermacell en CCMI ? Personne ou presque alors que c'est vraiment un excellent produit qui sur le long terme apporte une meilleur confort. Non, c'est lourd et cher, ça prend plus de temps à poser que du BA13.

Bref, même si la RE cible toutes les constructions il faut bien comprendre que dans la majorité des cas ce sont des professionnels qui vont l'appliquer et qu'ils vendront toujours leurs logements au même prix. Ils seront surement un peu plus petits, la surface servant de variable d'ajustement.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Libellule_ a écrit:
Cartman44 a écrit:Libellule_ il faut surtout obliger ces professions à mailler le territoire avec une loi mais nos décideurs n'aiment pas embêter leurs amis.

Le désert médical commence dès que tu dépasses la 1er couronne d'une métropole. Et puis les gens achètent et ils pensent après à ces problèmes.

Et puis peu importe mon opinions les petits collectifs vont fleurir en milieu rural (30 km de Nantes c'est rural !) Car la demande en T2, T3 et T4 en forte.

"Et puis les gens achètent et ils pensent après à ces problèmes".
Oui certains, Cartman mais pas tous, pas ceux qui vivent ici depuis longtemps.
Les médecins vieillissent comme tout le monde, prennent leur retraite et décèdent mais le hic c'est qu'ils ne sont pas remplacés. J'ai vu dans un gros village des banderoles "cherchons médecins, vous présenter à la mairie". Et ce n'était pas le 1er avril.

A part ça nous n'avons pas la même notion de la ruralité, vous et moi peut-être car 2 départements ne se ressemblent pas. Je vis au milieu d'une forêt et vous me parlez de 30 km de Nantes

Lancieux, commune proche de Dinard, avec des plages, lieu touristique par excellence avec le tarif de l'immobilier qui suit, tout en ayant une partie de la commune à l'intérieur des terres, à 15 km de Dinan,moins de 20 km de St Malo et 60 km de Rennes, a eu ce type de banderoles pendant des années !
La solution avait été de salarier un jeune médecin et de lui proposer un logement !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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