Madriers, portance et scellement

je continue de penser que la géométrie de pose des pannes ,ça va être coton!maintenant que j'ai vue le sens de pente ,il est impératif de mettre les pannes parallèles à la ligne de bas de pente,il y a peutêtre une noue en bas .la surface des pannes doit suivre la pente ,,au premier message on parlait même d'un solivage ,la il semble inutile,ça n'a pas l'air d'être bien clair pour personne cette affaire
gege

gege94500 a écrit:

je continue de penser que la géométrie de pose des pannes ,ça va être coton!maintenant que j'ai vue le sens de pente ,il est impératif de mettre les pannes parallèles à la ligne de bas de pente,il y a peutêtre une noue en bas .la surface des pannes doit suivre la pente ,,au premier message on parlait même d'un solivage ,la il semble inutile,ça n'a pas l'air d'être bien clair pour personne cette affaire
gege

Je continue a ne pas comprendre le problème pour mettre ces poutres parallèles. SI elles sont de niveau, elles seront parallèles, non ? Je vois ça comme un escalier avec des marches plus ou moins longues, mais bel et bien bien parallèles.

Oui, il y a une noue en bas.

Ok pour la surface des pannes, c'est ce que je comptais faire.

On n'a jamais parlé de solivage dans ce fil.

Merci pour les infos.


Je confirme les propos de gégé sur de tel distance assurer que les poutres sont parfaitement coplanaire c'est pas facile. Le conseil de gégé me semble sage.

Comme on connait la pente, alors première remarque, je ne suis pas un spécialiste de la DTU 40.35, mais pour moi les liteaux sont placés perpendiculairement au bac acier (voir annexe G du DTU 40.35). Donc il faut un contre liteau pour installer tes bacs comme sur
http://www.cobafer.fr/espace[...]ERTURES.pdf
voir figure rénovation sur toiture bitumineux

Je rappelle que je ne suis pas spécialiste/connaisseur du bac acier mais voici au moins ce que je détecte.
Il faut :
- vérifier que le bac acier soit compatible avec ta zone (attention c'est différent de la NV65)
- calculer le nombre et l'emplacement des fixations bac acier (charge ascendante et descendante)
- calculer section et ecartement du contre liteau
- calculer son mode de fixation au knauff en vérifiant les charges ascendantes et descendantes
- confirmer par knauf la faisabilité (j'ai pas trouver un guide de pose, ou un DTU eurocode sur ces machins de knauff)

Je suis pas spécialiste du Knauff, et je n'ai pas trouver de guide de pose.
donc je ne connait pas les limites que peut encaisser le liteau intégré à tes plaques. je me pose la question du poinçonnement et de son arrachage.
de même j'ai pas trouver comment fixer le knauff au poutre !!!!!!!!!!

Une fois çà fait, on rentre dans notre domaine de compétence, calculer et conseiller une structure encaissant les charges de ton knauff+contre liteau+bac .
gégé est largement compétant, et je laisse gégé te guider.
Sauf indication contraire de la part de gégé, je me limite à suivre la démarche et juste poser les questions sur les trucs pas clair pour moi (genre le sens de la pente c'est ou ?) .

juste une remarque, ton knauff encaisse du 200daN/m². Il serait intéressant de calculer la structure en fonction de ce chiffre bien que les charges sont moindres. Le rabe étant une réservation pour des modif/extension de ton projet (pendre des trucs au plafond).

Gégé tu en pense quoi ?

cdt

erwan

c'est extra terrestre!
je vois un beau calepinage en travers de tout,je ne sais plus si c'est un bac sec ou un machin du genre trilate ,en un mot ,c'est la limite pour mes neurones!
un vrai dessin avec des niveaux etc ça serait idéal ,mais la pers présentée est faite avec un logiciel très curieux,
j'ai posé des bacs secs de 4m ,chez moi ,fixations tous les mètres ,sur chaque onde,la le knauf ,est ce qu'il admet d'être fixé n'importe ou,et avec quel système ?je n'ai pas retrouvé les messages ,ils font 20cm d'épaisseur?pour les coupes en travers d'un bac ,c'est délicat.
erwan est comme moi ,on a du mal à comprendre.
gege

http://www.youtube.com/watch[...]M-t3_2SENz4

Voir vidéo pour la fixation des panneaux. Anti-arrachement : des rondelles (à 10 euros pièce !!) en plus des clous placées en haut et en bas de chaque panneau.

Les contre-liteaux sont déjà en place sur le Knauf. Les "liteaux" = lambourdes de 6 cm de haut vissées dans les contre liteaux à la torx. Le bac est vissé dedans. Donc les lambourdes sont bien perpendiculaires au bac.

Le plan avec perspective, c'était juste pour expliquer la pente du toit, chose faite.


Deux calepinage différents :

gégé parle du trilatte. Moi trilatte çà me va ! Car j'ai un bon guide de pose c'est à dire un avis technique :
http://www.unilin-systems.co[...]03.2012.pdf
http://www.unilin-systems.co[...]SCHEMAS.pdf

j'ai mes données technique et beau chiffre pour l'installation !

par exemple les portées des poutres à devers ou aplomb ...

on y apprend comment poser du bac acier figure 25 ou page 20 suivant le doc : c'est bac plus volige.

et je comprend le truc car grâce à ce système, j'ai pas de concentration de contrainte tout est bien répartie sur la volige.

reste la question : le bac acier est il posable sur volige, bref voir la doc (avis technique ce cout ci de ton bac acier).

pour knauff je navigue à l'aveugle !

Merci pour tes dessins, mais j'ai des remarques.

je vois des lambourdes en bleu, si j'ai bien compris on a :
bac puis lambourde puis knauff puis poutre 100*300 .
tu confirmes ?


des lambourdes en bleu c'est knauff compatible ?

En gros si le concurrent est sur de la volige bizarre que knauff accepte la lambourde

je vois du débords de toiture et pas de structure dessous pour faire tenir ?
en plus çà va dehors. Donc on a un mixte intérieure extérieur !!!
tu confirmes ?

grâce à la vidéo on voit que la solution de fixation knauff poutre est en faite de très longue pointe. Mais on en revient au même problème, je connais pas la taille le nombre bref j'ai toujours pas mon avis technique/guide de pose je peut rien dire.
on sait pas en détail comment poser le knauff et ce qu'il accepte.

cdt

je pensais avoir trouver l'avis technique du knauf Avis Technique : n° 5/02-1575, mais il est plus valide.
http://www.cstb.fr/pdf/atec/[...]F021575.PDF
impossible de trouver le valide !

cdt

d’après cette avis
paragraphe 2.28, il n'y a pas les bac acier !
si j'ai bien compris les DTU 40.4x (Couvertures en feuilles et bandes métalliques) autorisé pas les DTU 40.3X (Couvertures en plaques métalliques)

re sniff

"je vois des lambourdes en bleu, si j'ai bien compris on a :
bac puis lambourde puis knauff puis poutre 100*300 .
tu confirmes ? "

Oui, c'est ça !

"je vois du débords de toiture et pas de structure dessous pour faire tenir ?
en plus çà va dehors. Donc on un mixte intérieure extérieur !!!
tu confirmes ? "
Non, pas de débord de toiture, en sortie de toit, il y a une noue à gauche et une baie vitrés sous un linteau 100*300 à droite. Les vents dans ce sens (vers la baie vitrée) sont quasi inexistants.

Au fait, les pointes que j'ai c'est du 310mm...

La doc rexotoit est remarquable, c'est vrai que je n'ai rien à mettre en comparaison, si ce n'est les compétences du vendeur, qui a proposé ces matériaux pour mon projet.

erwan1972 a écrit:

d’après cette avis
paragraphe 2.28, il n'y a pas les bac acier !
si j'ai bien compris les DTU 40.4x (Couvertures en feuilles et bandes métalliques) autorisé pas les DTU 40.3X (Couvertures en plaques métalliques)

re sniff

Aie !

En effet...

http://www.cnrs.fr/aquitaine[...]Totures.pdf

paragraphe 4,2,1 et 4,2,2

Après appel du conseil technique de LM, le souci éventuel porte uniquement sur la condensation.
Faut-il plus d'espace sous bac acier, ou alors un syteme de ventilation.

Pour lui la portance est ok.
Portée maxi 3,30, mini 2,35m.

Il attend la réponse d'un specialiste Knauf pour la hauteur sous couverture. Je saurais demain si c'est ok.

Le système bac plus lambourde plus knauf plus poutres est à oublier !

Tes knauf ne peuvent pas supporter une charge aussi concentrée (zone de contact lambourde liteau) et encore moins que les lambourdes soient pas au dessus des poutres !!!!!

en terme de résistance de structure tu est en train de transformer du knauf prévu pour une charge semi répartie en système à charge localisée.
Et çà, je suis sur que çà marche pas !!!!!!!!!!!!!!

La seule solution (si tu as acheté le matos) c'est de faire une solution à charge répartie !
Soit (c'est juste pour éclairer, pour donner une solution valable coté structure mais peut être pas compatible coté condensation ou autre) bac plus volige plus knauf plus poutre avec un soin particulier pour les tires fonds des bacs !

re re snifff

Mais le seul juge de paix (garantie, assurance, solidité, pérennité) c'est la doc knauff (avis CTB idéal) et pour l'instant on a pas de doc, on a rien !

Dans le même document, on lit ça :

1.2 Couvertures associées
Les panneaux FIBRATEC PLATRE et VINYL peuvent recevoir les
couvertures en petits éléments telles que tuiles, ardoises, bardeaux
bitumés, plaques profilées en fibres-ciment, tuiles canal sur plaques
nervurées en fibres-ciment posées sur lambourdes, tuiles canal à talon
sur liteaux, bandes et feuilles métalliques sur voligeage bois.
Tolérances dimensionnelles en mm :

tuiles canal sur plaques
nervurées en fibres-ciment posées sur lambourdes

Si le panneau peut supporter le poids d'une telle couverture sur lambourdes, le bac acier ce n'est rien à côté...

Je peux peut être doubler mes lambourdes, les mettre tous les 70cm.