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Un mur porteur, peut-on s'en passer ?

Ce sujet comporte 116 messages et a été affiché 16.733 fois
lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 09h03
je lis l'ensemble des message, et personne ne t'as proposé la poutre inversé. Cad au lieu d'etre en retombé, elle reprend les armatures de la dalle mais elle remonte. le problème, tu ne peux pas mettre de porte-fenêtre à l’étage c'est tout. dans ce cas, tu ne vois rien dans ton salon
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 09h19
tu réduits ton garage de 6,44 à 5,4 environ donc tu passe ton salon à 2,78, tu mets une poutre inversé (à la place de l'ancien mur porteur mais elle traverse toute la masion )elle devrait faire environ 80cm de ht dalle comprise. attention aux appuis de la poutre sur les murs extérieurs. pour te rassurer, tu peux mettre 2 poteaux (ou petit voile) contre ces murs extérieurs pour augmenter les appuis. cela te far un petit décroché c'est tout
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drolito
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 09h26
Merci ... je comprends à peu prêt ce que tu dis (ça me semble logique de pouvoir mettre une poutre ...)
j'ai cherché un peu sur google mais je ne trouve pas ce qu'est une poutre inversée : tu pourrais m'expliquer un peu plus s'il te plait ?

Merci bien !
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 09h40
Prenons un cas standart une dalle fini d'ep 20cm avec une poutre en dessous de largeur 20cm et ht 25. En réalité la poutre fera 25+20 de dalle) donc 45cm de ht pour des armature de 38cm environ. la poutre inversé utilise le même principe sauf qu'il n'y a pas de retombé de 25 mais une remonté. ce n'est pas courant mais ca marche parfaitement dans ton cas. Par contre, tu ne peux pas utilisé de dalle hourdis( eh oui, il n'y a pas de poutre pour les poser) il faut travailler en pre-dalle ou en dalle coffré béton. C'est un peu plus cher mais 10 fois plus solide et je te parle pas du phonique entre étage. la 2eme point qui dit remonter dit pas de passage. comme c'est sous un mur extérieur à l’étage tu t'en fou (sauf si tu veux des portes fenetre)
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drolito
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 10h02
J'ai tout à fait compris : en fait la poutre inversée au lieu de retomber elle remonte et du coups elle se trouvera dans le mur du premier étage !
C'est joli comme truc, ça coute combien environ pour une belle poutre inversée de 8m de long (combien coute la poutre et combien faut-il rajouter sur le devis de l'entrepreneur) ?

Merci !
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 10h20
normalement c'est le meme prix qu'une poutre normal puisqu'il y a le même coffrage. quoique le coffrage d'une poutre inversé utilise l'etaiement de la dalle donc plus facile à faire. après, c'est la section qui détermine le prix au ml , il faut faire le calcul de descente de charge pour connaitre la section exact
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/07/2011 à 10h22
lafont03 a écrit:je lis l'ensemble des message, et personne ne t'as proposé la poutre inversé.

... c'est que c'est ce qu'il y a actuellement de dessiné dans le profil au dessus du séjour si j'ai bien compris le plan, et il faut juste la continuer pour faire "sauter" le mur du garage... avec certainement l'obligation de garder un appui (poteau).
Le problème de cette poutre n'est pas, c'est vraiment un gros problème architectural.

J'ai pour habitude de dessiner le mobilier dans les plans que je réalise, cela permettant de mieux appréhender l'utilisation des surfaces.
C'est ce qu'il faudrait faire je pense.
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4397.php
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drolito
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 10h32
Bred a écrit:J'ai pour habitude de dessiner le mobilier dans les plans que je réalise, cela permettant de mieux appréhender l'utilisation des surfaces.
C'est ce qu'il faudrait faire je pense.


Je l'ai fait justement et effectivement c'est complètement abusé les 1m78 (et c'est vraiment LE truc qui me dérange). si j'arrive à avoir 2m50 ou un peu plus (et c'est visiblement possible soit avec un poteau, soit avec une poutre inversée effectivement) c'est niquel : ça me permettra de mettre un canapé (2m de large environ) avec la télé à 3-4m ...
mais bon, ça change pas que c'est abusé de me proposer 1m78 de salon et que je vais sérieusement me fâcher avec l'architecte !

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-152467.php => là il y a tous les plans : SOUS-SOL, RDC, ETAGE1 et un plan de coupe ...
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 10h41
non, tu n'as pas bien compris le principe de la poutre inversé.
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 10h46
pour bred
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drolito
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 11h01
lafont03 a écrit:non, tu n'as pas bien compris le principe de la poutre inversé.


J'avais même pas compris ce qu'il disait d'ailleurs !
Oué, en fait sur le plan de coupe tu fais passer la poutre inversé là ou je mets le carré rouge :
elle fait toute la longueur de la maison et évite le poteau ... effectivement il faut un renfort de chaque coté pour bien soutenir la poutre.
J'aime bien cette idée !


[url=http://www.forumconstruire.com/construire/membre-109934.php]
[/url]

Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 27/07/2011 à 11h08
lafont03 a écrit:non, tu n'as pas bien compris le principe de la poutre inversé.

Non, pas de problème, je sais ce que c'est....
Je pense plutôt que vous n'avez pas bien regardé la coupe, elle y est forcément :

http://nsa27.casimages.com/img/2011/07/27/110727111756211250.jpg


[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=70072420110727110629.jpg]
[/url]
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Récit : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4397.php
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drolito
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
De : Rueil-malmaison (92)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 11h18
Si elle y est forcément alors pourquoi l'architecte me dit cela dans son mail :
"pour ne pas dépasser les m2 imposés, nous avons fait un retrait au 1°étage, ce qui permet d'avoir des vélux qui viendront éclairer votre salon
et pour une question de structure, la profondeur du garage est légèrement supérieure"

la question de structure dont il parle c'est justement de faire du mur du garage un mur porteur ...
Avec une poutre inversée on s'affranchit de ce mur porteur ... c'est bien cela ?
Donc pas besoin de poteau ou autre ?
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lafont03

Messages : Env. 100
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
Le 27/07/2011 à 11h23
ce juste une coupe de principe, il n'a pas de detail je ne pense pas que l'archi à penser à ça
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LBP51

Messages : Env. 800
Dept : Marne
Ancienneté : + de 7 ans
Le 27/07/2011 à 11h25
Bred a écrit:
lafont03 a écrit:non, tu n'as pas bien compris le principe de la poutre inversé.

Non, pas de problème, je sais ce que c'est....
Je pense plutôt que vous n'avez pas bien regardé la coupe, elle y est forcément :

http://nsa27.casimages.com/img/2011/07/27/110727111756211250.jpg


[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=70072420110727110629.jpg]
[/url]

Bonjour,

Meuh non ! Elle n'y est pas, ce n'est pas un plan d'exé, il n'y a pas non plus de fondations à cette maison, la charpente est étonnante aussi … ce n'est qu'une esquisse, charge aux entreprises de se dém…der pour trouver les solutions.

Un archi conçoit, un dessinateur dessine, un maçon maçonne, etc, etc.
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Laurent.
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En cache depuis le dimanche 16 juillet 2017 à 06h26
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