Poêle Bouilleur Bûche pour SSC - vos avis, vos retours

Le prix public est effectivement affiché à 3870 HT sur le site de l'importateur.

Nous sommes partis sur le Olsberg Tolima Aqua, qui est légèrement plus puissant (10kw). Idem que le Brick sans le double vitrage, pour environ 3350€ TTC livré.
En espérant que la puissance suffira et qu'il n'y aura pas de surchauffe dans la pièce (là vue notre configuration, le risque est limité - 50m2 + l'entrée)

a+
Beone

tiens nous au courant

FLAMME BLEUE a écrit:

Suite à tes infos, l'épaisseur du plancher solisart est d'environ 10cm, c'est impossible qu'il soit aussi réactif !

Tu veux dire qu'avec un poêle qui restitue 10kw à l'eau, l'eau chauffée ne commencera pas à circuler pas au bout d'1/2 heure dans les planchers?
ou bien que les planchers ne seront pas chauds au bout d'1/2 heure? (ce qui me semble tout à fait normal également)

FLAMME BLEUE a écrit:

Par compte, je te conseille un poêle spécifique de type BBC avec double vitrage et isolé. J'ai fait cette erreur dans ma maison basse consommation avec un poêle Allemand vitre bombée, 4 kw air, 8 à l' eau. Je devais arrêter le feu au bout d'une heure car j'avais trop chaud dans le salon, et le ballon de 500 L n'était pas chargé

Merci pour ta réponse, seulement, je souhaiterai savoir la configuration de la pièce où était ton premier poêle?
Dans notre cas, nous aurons un grand "open space" de 65 m² et la trémie d'escalier attenante au poêle, penses-tu que nous risquons tout de même la surchauffe ?

merci pour tes réponses

Bonjour,

Math73410 a écrit:

Merci pour ta réponse, seulement, je souhaiterai savoir la configuration de la pièce où était ton premier poêle?
Dans notre cas, nous aurons un grand "open space" de 65 m² et la trémie d'escalier attenante au poêle, penses-tu que nous risquons tout de même la surchauffe ?

Moi aussi, je suis très intéressé. Le poêle n'est pas encore commandé, alors tout est encore possible (enfin dans la limite du budget, évidemment).

A+
Beone

Bsr à tous, tout d'abord, le plancher chauffant (100 m2) de ma maison basse consommation, fait 10cm d'épaisseur (ce qui rend le système solaire très performant) mais il faut plusieurs heures de production d'énergie pour lui faire prendre quelques degrés. La pièce où se trouve l'appareil fait 40 m2 + mezanine, et avec 4 kw de rayonnement, c'était beaucoup trop. En plus si le thermostat d'ambiance n'est pas très loin, la régulation coupe le plancher chauffant et les pièces éloignées ne sont plus chauffées. Il faudrait 2 zones avec 2 thermostats pour limiter les dégâts. Pour une maison qui consomme, il n'y a pas de problèmes, mais pour une rt 2012, il ne faut pas que le rayonnement du poêle modifie la température d'ambiance. Après tout dépend de votre notion de confort !

Bonjour,

Merci Flamme bleue pour le retour d'information.

Mon analyse de ton installation, c'est que les problèmes de surchauffe avec le premier poêle bouilleur sont possiblement dus (au moins en partie) au plancher chauffant. En effet, vu son épaisseur, l'inertie est très importante. C'est bien pour lisser et stocker les apports du soleil. Par contre, cette inertie fait que le plancher continue de réchauffer la pièce pendant plusieurs heures après que le poêle a démarré, même si la régulation coupe rapidement le circuit.
De mon point de vue, pour éviter les surchauffes (en plus de bien dimensionner le poêle), il faut impérativement un chauffage réactif qui arrête de chauffer la pièce dès que le poêle fonctionne. Pour cela, il faut un système de chauffage à faible inertie (radiateur à faible volume d'eau, plancher chauffant mince, plafond chauffant) et éventuellement des masses d'accumulation non chauffées pour lisser l'apport de chaleur du poêle (mur de refend, sol non chauffant, etc.).

Au niveau de la régulation, je pense également qu'il faut faire très attention lors de l'installation. J'avais trouvé une documentation très intéressante d'un fournisseur de régulation Belge sur le site perso suivant: http://yvesaccard.free.fr/Solaire/regulation.pdf
Elle fait plusieurs pages, mais permet de bien comprendre la problématique de la régulation en fonction du mode de chauffage adopté. Il en ressort qu'il n'est pas facile de réguler un plancher chauffant (beaucoup d'installateur ne proposent plus de régulation sur thermostat d'ambiance avec un plancher chauffant hydraulique) et qu'il n'est pas non plus facile de trouver le bon endroit pour installer le thermostat d'ambiance. Le risque est justement de couper le chauffage dans les chambres lorsque le poêle est en route.

En ce qui nous concerne, nous avons choisi pour l'instant la solution suivante (à affiner encore):
- Chauffage par radiateur à faible volume d'eau ou plafond chauffant (=> faible inertie)
- sols massif béton isolés par l'extérieur + escalier béton armé (=> masse inertielle non chauffée)
- régulation de t° d'eau par sonde extérieur + 1 thermostat par zone de chauffage (7 zones) (=> régulation réactive par pièce)
- Chauffage basse température + ballon tampon 1000l (=> optimisation du rendement solaire thermique)
- Panneaux solaire thermique 10m² à 65° (=> installation d'ici 2-3 ans )

A+
Beone

Bonsoir Beone,je suis désolé mais ton analyse ne me convainc pas, si les besoins en énergie dans la pièce où se trouve le poêle sont de 2 KW et que tu apportes le double, même plancher coupé par le thermostat, tu surchauffes. Par ailleurs, la masse dans le sol est très importante pour ces systèmes car elle amène une grosse accumulation et de la performance solaire. Les émetteurs à rayonnement( planchers chauffants) se régulent parfaitement lors d' apports supplémentaires (sans électronique). Dans tous les cas, j'ai la preuve que mon ancien poêle rayonnait trop car maintenant, je n'ai plus ce problème.

Bonjour,

FLAMME BLEUE a écrit:

Bonsoir Beone,je suis désolé mais ton analyse ne me convainc pas.

Pas de quoi être désolé: nous sommes sur un forum pour confronter nos opinions!

Ma réflexion sur le plancher chauffant prend en compte plusieurs variables.
Le fait que le plancher soit chauffé, implique qu'il stockera moins d'énergie prélevée dans l'air de la maison ou dans le soleil qui chauffe le sol. Quand je parle de plancher chaud ou froid, il ne s'agit toujours que de quelques degrés pas plus. Mais rapporté à la masse importante de béton, la quantité d'énergie ainsi stockée n'est plus négligeable. Un plancher chauffant met généralement en oeuvre des isolants en dessous de la dalle chauffée afin de diriger le maximum de chaleur vers le haut, vers la pièce chauffée. Sans plancher chauffant et avec une isolation extérieure, c'est la dalle complète que l'on chauffe (soit 16cm pour une dalle portée et 20cm pour un radier pour une maison individuelle). La masse disponible est donc plus importante globalement, donc la capacité de stockage également, ce qui permet de stocker les calories supérieur au besoin en énergie de la maison.
Maximiser la performance solaire passe uniquement par un fonctionnement avec la température la plus basse possible, ce qui peut également être fait dans l'eau d'un gros ballon de stockage que dans le béton d'un plancher solaire direct.
Concernant le rayonnement d'un plancher chauffant, il est généralement admis qu'il ne représente qu'autour de 50% de la diffusion de chaleur, le reste partant en convection (contre respectivement 60% pour un mur chauffant et 70% pour un plafond chauffant).
Enfin, comme déjà écrit plus haut, un plancher chauffant, surtout avec forte épaisseur n'est pas réactif, ce qui peut conduire à des périodes de surchauffe ou de froid en cas de changement de temps important au cours de la journée (ou alternance de périodes ensoleillées et nuageuses).

Maintenant, il est clair qu'un poêle surdimensionné ou dont la composante à l'air est surdimensionnée causera des surchauffes quelle que soit la configuration. Et c'est pour cela qu'il faut privilégier le poêle ayant le plus important ratio de chaleur à l'eau quand le choix est possible.

A+
Beone

Bonjour,

Je relance ce sujet après presque 5ans...
Nous avons aussi prévu la même chose que Math73410.
SSC Solisart et poêle bouilleur ZK60 (demanincor) ou WK 15+
Le choix n'est pas simple, surtout avec ce système que personne ne conseille vraiment, mais qui à l'air pourtant efficace.
Des avis ou retour sur le sujet?
Merci!
Antoine

Très intéressée également par cette discussion car nous nous lançons également dans les questionnement en vu de l'aventure SSC solisart avec poêle bouilleur (sûrement de la marque Traini sur les conseils du technicho commercial de solisart qui est également revendeur de cette marque).

Maintenant si certain ont testé d'autre marque de bouilleur avec un SSc je suis très interessée..
Notre contrainte pour le poêle , pouvoir utiliser des buches en 50 ( pour la corvée de bois!!!)

kawaphine a écrit:

Notre contrainte pour le poêle , pouvoir utiliser des buches en 50 ( pour la corvée de bois!!!)

Attention au bon dimensionnement du poêle: trop puissant, c'est surchauffe ou mauvaise combustion. Pour faire rentrer des bûches de 50cm, ce sont souvent des poêle très puissants. Comme de plus, il est recommandé avec les poêles bouilleurs de faire tourner le poêle à la puissance maximum, ça va être chaud !

Quelle est la taille / le volume de la pièce dans lequel sera installé le poêle ? Quel type d'isolation (intérieur ou extérieur) ?
Pour vous donner une idée, dans mon poêle de 8kW nominaux (Olsberg Tolima Aqua) je mets en général 4 buches de 25cm sur 2 étages croisés par flambée. Au dessus, c'est rique de surchauffe du poele (ébullition côté bouilleur) si l'eau du ballon n'est pas bien froide. Je remonte la pièce d'environ 2 degrés pour une surface chauffée directement d'environ 70m² et un volume d'environ 175m3.

Pour la corvée de bois, une bûche de 50cm ou 2 bûches de 25cm, c'est kifkif. C'est surtout le poids qui fatigue celui qui rentre le bois.

a+
Beone

Ma maison est sur 2 étages(3 en vrai). Le bouilleur sera situé à l'étage de vie (salle à manger, salon, cuisine, chambre d'amie/bureau). Chaque plateau fait 70 m² environ avec une hauteur sous plafond de 3 m. Le plateau est actuellement très divisé, mais avec l'installation, les mur vont tomber. Sauf celui de refend qui sera celui contre lequel le poêle sera installé, en position centrale sur le plateau.
La maison date des années 60. On a déjà isolé les combles avec 40 cm de laine de verre supplémentaire (5 à 20 cm déjà existante pour un R au moins égale à 10 de laine de verre neuve isover). Nous allons (si la banquière est OK) changer les fenêtres simple vitrage en même temps que le système de chauffage.
Restera l'isolation des murs extérieurs( parpaing de 30 cm plus lame d'air plus brique plâtrière) qui sera faite par l'intérieur en même temps que nous referons l'électricité sûrement l'année prochaine(ou dans 2 ou 3 ans en fonction de la rentrée d'argent attendue).

Vendredi je vais rappeler l'agent solisart pour connaître les spécificités qu'il nous recommande pour le poêle et voir pour en trouver un qui nous plaît plus que celui proposé(qui est un foyer de cheminée en fait)et qui permettrait d'atteindre les spécificités dont lui à besoin.
En tout cas ton retour nous à fait réfléchir et finalement des buches en 33 ne font plus peur à mon zomme ( euréka!!!)

kawaphine a écrit:

[...] Restera l'isolation des murs extérieurs( parpaing de 30 cm plus lame d'air plus brique plâtrière) qui sera faite par l'intérieur en même temps que nous referons l'électricité sûrement l'année prochaine(ou dans 2 ou 3 ans en fonction de la rentrée d'argent attendue).

Bonsoir,
Si le chauffage est fait avec un poele, il peut être intéressant de garder l'inertie des murs en béton pour lisser les pointes de chaleur (même si c'est moins critique en bouilleur). Et donc faire plutôt une isolation extérieur. Pour cela, il faut que les fenêtres soient placées en fonction dans l'épaisseur du mur (tunnel, au nu extérieur).
A réfléchir !
Heureux que mon retour sur la taille des bûches ait pu servir !
a+
Beone