Cumulus en marche forcée et conso ? branchement ?

Bonsoir
Je déterre ce sujet car il a répondu à toutes mes questions sauf une:
Si je suis en tarif de base, je suis donc en chauffe constamment.
Du coup, puis je en profiter (et est ce une bonne idée) de réduire la capacité du ballon (et donc économiser sur la conso d'entretien) ?
Nous sommes 4, 2 qui se douchent le matin et 2 le soir, avec actuellement un ballon de 200L qu'on ne "vide" jamais.
Merci
Chris

Bonjour eurtmp ,

je n'ai pas relu le sujet mais pour moi oui, c'est une bonne idée.

Et si le changement permet de rapprocher le ballon au plus proche des points de distribution (sdb dans le cas présent) c'est encore mieux.

Si ce n'est pas fait, vous pouvez également isoler le ballon et le réseau.


cdlt

Bonjour, je déterre le sujet mais je voudrais votre avis.

Je vais demménager dans une maison tout électrique four plaque etc ballon d'eau chaude et chauffage pompe a chaleur .

Est ce mieux le tarif HP/hc ou base ?
Sachant que je ne fais rien tourner la nuit.
Merci

Bonjour
Hp le tarif HC Hp est devenu inintéressant vu le cout de l'abonnement et contraintes pour faire fonctionner les appareils la nuit.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Hp le tarif HC Hp est devenu inintéressant vu le cout de l'abonnement et contraintes pour faire fonctionner les appareils la nuit.

Bonjour,
Tout dépend de l'utilisation de chaqu'un

Pour moi les HC c'est tout bénef, je paye moins cher la nuit et le jour, bah j'ai les panneaux photovoltaïques donc je ne consomme rien, je vend même le surplus...... je suis à 70% de conso HC.

Apres pour le sujet du post, moi, un chauffe eau électrique en tarif base, je le mettrais sur une horloge dans le tableau pour le faire fonctionner 3h dans la journée.


Econnomie de 15 à 20% par rapport à un chauffe eau toujours alimenté.

A+

Bonjour
Ton cas est particulier.
Tu dois etre dans une region bénéfique pour le PV.
En Lorraine ce n'est plus pareil.

Bonjour !
Je relance le sujet, car je viens de passer en tarif de base. Apres une longue discussion avec ma conseillère edf, on est rendu compte que les HC/HP n'avaient aucun intérêt, alors que j'y fais super attention et que ma conso en heure creuse est de 60%.(l'année dernier, j'ai économisé 7 euros avec les heures creuses, aucun interet de s'embêter pour ça)

Un point qui n'a pas ete soulevé dans la discussion, c'est l'impact sur le matériel du passage en tarif de base. Car si je met le chauffe eau en marche forcée, j'imagine qu' il va se déclencher régulièrement dans la journée. Est ce que ca risque pas d'user la résistance a la longue tous ces arrêts redémarrages ?

Une autre crainte, c'est que le chauffe eau se déclenche en journée l'hiver alors que tous les radiateurs sont allumés et que ça fasse disjoncter.

Je me pose la question car les minuteries a monter sur le tableau électrique sont assez chères.

Une autre solution, mais qui est du bricolage qui en feront bondir plus d'un, serait de modifier le fil qui alimente le cumulus en y montant une fiche male, une prise, et une prise programable branchée dessus (mais c'est pas orthodoxe, on est d'accord)

Merci pour vos reponses !

Bonsoir
Je suis chez mint et viens de passer en base afin d'éviter de réfléchir tout le temps aux heures creuses pour finalement perdre de l'argent à la fin de l'année.(dixit mon tarif HC = tarif de base ... WTF!!!)
Je trouve l'idée de la prise programmable pas deconnante, juste il faut de la marque pour pas avoir de problème ?!

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25€ chez Amazon, c'est vraiment pas excessif pour simuler un fonctionnement

Bonjour

Si on veut garder un fonctionnement à certaines heures tout en étant en tarif de base il suffit de garder le raccordement actuel (disj 2A, contacteur J/N) et de remplacer le contact EDF par le contact d'une horloge (peu importe le modèle, la moins chère suffira).


Eviter la prise programmable, peu adaptée aux fortes puissances dans la durée

anthony60130 a écrit:

LEGRAND 412780 MICRO REX T11 T11 T11 Témoignage quotidien analogique pour l'installation dans un distributeur, une largeur de module 1 https://www.amazon.fr/dp/B008TFADO6/ref=cm_sw_r_cp_apan_glt_[...]encoding=UTF8&psc=1

25€ chez Amazon, c'est vraiment pas excessif pour simuler un fonctionnement

C'est pas excessif quand on est en capacité de le monter soi-même, ce qui n'est pas mon cas. Avec l'intervention d'un professionnel, ça grimpe un peu plus, pour ne peut etre jamaos rentabiliser l'opération.

Est ce problématique de laisser le chiaffe eau en marche forcée en permanence ? Car si c'est pas le cas, je vais pas m'embêter

Aucun problème.

Dans tous les cas de figure il faudra réchauffer l'eau froide qui entre dans le ballon.
Que vous le fassiez au fur et à mesure du tirage ou en une seule grosse fois la nuit grace à une horloge revient exactement au même d'un point de vue consommation d'énergie.

Il y a néanmoins une légère différence due aux pertes qui sont proportionnelles à la quantité d'eau chaude présente dans le ballon.
Mais cela reste marginal.

Donc sauf besoin de mettre en route la nuit afin de limiter la conso en journée, ce n'est pas vraiment un problème de laisser en marche forcée en permanence.
Chez moi, c'est comme cela et pas de soucis.

anthony60130 a écrit:

Bonsoir
Je suis chez mint et viens de passer en base afin d'éviter de réfléchir tout le temps aux heures creuses pour finalement perdre de l'argent à la fin de l'année.(dixit mon tarif HC = tarif de base ... WTF!!!)  
Je trouve l'idée de la prise programmable pas deconnante,  juste il faut de la marque pour pas avoir de problème ?!

Je viens de quitter mint également (chez qui j'étais depuis quelques années). 
Plusieurs hausses récentes m'ont un peu refroidi : le tarif actuel en HC = tarif de base EDF en TRV (tarif réglementé de vente), et à partir du 1er décembre 2021, les HC = 0,2278€ TTC c'est à dire plus que les HP du TRV. (WTF?! on est d'accord !)

Même cas que toi, la tarification HP/HC ne m'était pas judicieuse, elle me pénalisait même (quand on lit le sujet en entier bcp de commentaires ne jurent que par la tarification HP/HC alors que selon les usages ce n'est pas toujours judicieux : même si dans cet exemple du Ballon d'eau chaude électrique le tarif est plus élevé en formule de base qu'en HC, ça peut tout à fait ne pas être judicieux si l'on paye la consommation plus chère d'autres équipement en HP comme le four, le chauffage électrique, le lave vaisselle qui tourne en journée parce que plein etc..

Tout est une question de proportion HC par rapport aux HP (si j'ai bien compris moins de ±45% d'HC n'est pas "rentable").

On peut chacun faire le calcul avec cette formule :
prix abonnement Base + ((conso HP + Conso HC) * Tarif Base kwh) = Prix abonnement HP/HC + (Conso HC * Tarif HC kwh) + (Conso HP * Tarif HP kwh)

Avec le Tarif Bleu EDF 2021, voici le point d'équilibre (j'espère que tout est juste 😅):
[x étant la consommation kWh HC · y étant la consommation kWh HP]
178,21+ 0,1605x + 0,1605y = 185,21 + 0,1360x + 0,1821y
0,0245x = 7 + 0,0216y
x = 28,57 + 0,88y

Exemple : Abonnement 9kv · 2700 kWh HC + 3400 kWh HP
28,57 + 0,88*3400 = 3020,57 >> Dans les faits, 2700 kWh HC étant inférieur au point d'équilibre de 3020 kWh, mieux vaut passer sur une tarification de base, ou bien basculer encore plus de consommation la nuit en HC.
Et en effet dans cet exemple (ok dans ce cas précis ça chipote pour ±15€): 
Tarif Base >> 178,21+(2700+3400)*0,1605=1 157,26€
Tarif HC/HP >> 185,03+(2700*0,1360)+(3400*0,1821)=1 171,37€
-
Dans mon cas je suis passé en tarification de base pendant mon changement de fournisseur d'électricité, et je me pose la même question : 1. est-ce mieux de laisser laisser le BEC (ballon d'eau chaude) en marche forcée (et il se régulera tout seul avec son thermostat tout au long de la journée et de la nuit), ou bien installer une minuterie pour le faire fonctionner avant (ou après ?) les moments d'utilisation intense (globalement les douches) ?

Les derniers commentaires ont l'air de dire que c'est ± la meme conso de chauffer un petit peu en continu (je ne parle pas du tarif, mais bien de la conso énergétique), ou d'éteindre le BEC et le chauffer beaucoup une ou plusieurs fois pendant la journée / la nuit. 2. Il soit surement y avoir un point d'équilibre également, par exemple à partir de combien d'heures de non utilisation de l'eau chaude il vaut mieux stopper le BEC et le remettre en route avant usage ? (quand on part 1 weekend, 1 semaine etc)

Pour le chauffage on dit souvent qu'il vaut mieux maintenir la température plutôt que d'éteindre / chauffer / éteindre / chauffer. Perso j'ai un PAC (pompe à chaleur) dans le salon/cuisine et je la programme différemment selon les heures de la journée (minimum la nuit à 16/17°, 20° 1h avant le réveil, 17° si je suis absent, 18/19° si je suis présent etc).
J'ai l'impression que c'est plus compliqué pour un BEC dans le sens ou quand il chauffe, ce doit être ±60° (min 50° pour éviter le développement de bactéries).

3. Peut-être qu'un BEC plus volumineux et/ou réglé plus chaud (65°?) est d'avantage adapté à une tarification HP/HC afin de pouvoir fournir de l'eau suffisamment chaude jusqu'en fin de journée (avant de chauffer de nouveau la nuit) ?
4. Peut-être qu'un BEC moins volumineux et/ou réglé moins chaud (60°) est d'avantage adapté à une tarification Base, n'ayant pas besoin de sur-chauffe vu qu'il se régule tout au long de la journée ?
5. Peut-être que... je me pose trop de questions ? 😂

Bonjour

Dans tous les cas de figure il faudra réchauffer l'eau froide qui entre dans le ballon.

Les lois de la thermodynamique disent qu'il faut toujours la même quantité d'énergie pour monter une certaine quantité d'eau d'une température de départ à une températeur d'arrivée.

Donc à tarif égal, cela revient exactement au même que vous réchauffiez en plusieurs petites fois au court de la journée qu'une seule grosse fois la nuit.


La différence vient des pertes.
Les ballons ont beau être isolés, il y a quande même des pertes.
Ces pertes sont d'autant plus importantes que la quantité d'eau chaude est élevée
Donc elles seront plus importantes si on réchauffe l'eau en permanence.
Par contre elles auront tendance à dimuner et au fur et à mesure que le ballon se vide de son eau chaude.
Néanmoins les pertes ne sont pas complètement perdues car elles contribuent à chauffer le local

Compte tenu de cela, on peut essayer de répondre à vos questions

1/ La conso d'entretien d'une chauffe-eau est d'environ 2kWh/24h s'il est plein d'eau chaude
Si j'utilise une horloge, j'aurais moins d'eau chaude au fil de la jourée, donc cette conso d'entretien va diminuer.
De combien difficile à estimer
On peut se dire arbritrairement qu'elle ne sera que de moitié donc 1kWj/24H
Donc l'écart entre les 2 solutions est d'1kWH par jour soit 16 centimes par jour soit une cinquantaine d'euros par an.
Pas si négligeable que cela

2/ Compte tenu des pertes, je pense que dès qu'on part en we, il vaut mieux le couper, si possible en anticipant la coupure afin qu'il n'y ait plus beaucoup d'eau chaude dedans quand on est parti

3/ Plutôt d'accord

4/ Egalement d'accord, on imagine facilement que c'est moins couteux de maintenir à température une petite quantité d'eau qu'une grosse

5/ C'est bien de s'en poser