Mettre 2 variateurs sur une lampe

Bonjour,

J’ai un peu le même sujet mais avec un variateur Niloe toute lampe associé à un va et vient supplémentaire.
Les deux commandent (enfin sont censés commander) un seul panneau LED que j’ai installé sans souci au préalable.

Sur la notice de mon eco variateur Legrand, il y un schéma pour poussoir associé mais pas de va et vient.
Je lis sur le descriptif :
« Peut s'associer à un ou plusieurs boutons poussoirs non lumineux (réf. 6 647 05), chaque bouton poussoir permettant alors les fonctions marche/arrêt et variation »

J’ai ce modèle 1 va et vient + poussoir sur le mur actuellement :
https://www.manomano.fr/poussoir-et-va-et-vient-a-monter/int[...]pur-blanc-legrand-54599


J’ai du mal avec le câblage car je crois que la phase arrive en premier sur le va et vient. Du coup, quand j’allume avec le va et vient, parfois le panneau ne réagit pas.
J’ai un peu de mal à expliquer mais le variateur fonctionne bien mais quand le va et vient est éteint, le variateur ne répond plus.

Je pense comprendre que je devrai peut être mettre le variateur à la place du va et vient et le va et vient à la place du variateur.
Ou alors il me faut un poussoir...

Si vous pouvez m’aider ? Ce serait avec plaisir ... !

Je peux faire une vidéo pour vous aider à comprendre mon cas.

Merci d’avance !

Bonsoir

Si vous aviez 2 va et vient, il faut mettre le variateur à la place du va et vient placé côté retour lampe et le poussoir sur le va et vient placé côté phase

Comme ceci :


Mais je ne suis pas certain d'avoir compris à 100% le descriptif de votre situation actuel (qu'est ce qui existait, qu'est ce que vous modifiez)

Je vous remercie pour les schémas, c’est déjà plus simple pour comprendre.

Je crois que j’ai mis le variateur sur le va et vient côté phase, donc j’ai faux a priori. Je penses que vu les possibilités que j’ai dans ma configuration actuelle, il s’agirait peut être bien de cela.

A la base j’ai deux va et vient, vous dites poussoir, vous parlez du variateur ?

Je pense que le va et vient ne correspond pas bien pour une utilisation d’un variateur. Le poussoir me semble plus adapté dans le sens où il vient comme une commande distante du variateur, si je comprends bien.

Bonjour

Si je comprend bien vous dites qu'aujourd'hui vous avez 2 va et vient qui commandent le point d'éclairage que sur lequel vous intervenez

Mais vous dites également dans votre premier message qu'un de vos va et vient est associé à un bouton poussoir. Et on suppose que ce poussoir commande un autre point d'éclairage.

S'il y a une double commande à cet endroit vous ne pouvez pas mettre à la place un variateur qui est une commande unique.

Le seul emplacement possible pour que cela fonctionne est à la place de l'autre va et vient (qui je suppose est simple)


A distance tout ceci est difficile à deviner, donc vous voyez qu'il est important de bien tout décrire. Si nécessaire faire un petit dessin ou des photos



Le variateur Niloé peut fonctionner de plusieurs manière :
- soit seul et il permet de faire marche arrêt et variation
- soit associé n'importe quel bouton poussoir placé plus loin et ce bouton poussoir permet de faire marche arrêt et variation
- soit associé à n'importe quel va et vient placé plus loin et ce va et vient permet juste de faire marche/arrêt

cf. notice :
http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/F01602FR-03.pdf

Si vous transformez un va vient existant à 2 points de commande, il est nécessaire de placé le variateur côté retour lampe

Merci pour votre retour.

Je ne comprend pas pourquoi Legrand ne m’indiquait pas le schéma de montage avec va et vient sur ma notice. Vous l’avez trouvé sur internet pourtant...

Le plus simple c’est que je vous prenne quelques photos des câblages actuels.

Je posterai tout cela ici ce soir si possible.

Merci pour vos indications qui sont sûrement les bonnes dans ma situation que vous semblez avoir parfaitement cernée.

A ce soir pour les suites, certainement !

Voilà les photos.

Sur la première, le variateur que j’ai mis en remplacement d’un double commande va et vient + poussoir (le poussoir servait à ouvrir la VMC de la cuisine, ne pas tenir compte des fils avec Wago que j’ai du laisser dans le boîtier).

Sur l’autre photo, mon double commande avec 1 va et vient et un poussoir (ce poussoir contrôle un autre luminaire par télérupteur). Le va et vient est donc sur la gauche quand on regarde l’interrupteur de face.

Quand mon va et vient est éteint, impossible de rallumer par le variateur. Je pense que c’est logique.

Voilà les photos et une vidéo.

Si je peux changer cet interrupteur par un double poussoir, je suis preneur.

Merci pour votre éclairage










https://youtu.be/M-YQDala6mE

Bonsoir

C'est plus clair ainsi

Au niveau du va et vient 2 possibilités :

1 : Le rouge est la phase et le violet le retour lampe
C'est le plus probable mais ce n'est possible que si poussoir et va et vient sont issus du même disjoncteur au tableau
Câblez comme ceci, en raccordant le noir et le violet avec une borne Wago



2 : Le violet est la phase et le rouge le retour lampe
C'est le moins probable
Câblez comme ceci 


Dans les 2 cas de figure la difficulté est de différencier les 2 fils noirs car ils je jouent plus le mêm rôle.
Une chance sur deux en fait.

Enfin, il faut paramétrer le variateur en mode va et vient (voir notice)


On peut effectivement mettre un double poussoir (le principe de cablage restera le même). Il faudra paramétrer le variateur en mode poussoir

Un grand merci pour votre retour, je vais tester tout cela demain !
Avant de toucher à mes branchements, j’ai une question : si je ne touche que les fils noirs, je n’ai aucune chance de faire un branchement qui endommagerait quoique ce soit a la remise en tension ?

Je vais suivre vos schémas de toute manière.

J’ai commandé un double poussoir, je vais câbler en va et vient en attendant.

D’après moi, le poussoir qui est sur la commande double n’a pas le même disjoncteur que le va et vient, ce qui excluerait le cas n°1 que vous me précisez ? Si je suis bien...

Ah c'est embettant, car si le rouge est la phase, ce qui est le plus probable, cela veut dire que vous n'avez pas de solution, sauf à supprimer le poussoir ou à le déplacer à côté.

Ou alors il faudrait regrouper les 2 disjoncteurs en un seul.
Ou alors il faut être capable de repasser un fil dans la gaine entre les 2 points de commande.

Votre première étape sera de toute façon d'identifier lequel est la phase entre le rouge et le violet au niveau du va et vient.
Cela vous aiguillera sur le type de schéma à utiliser.

Après pas de risque avec les noirs, au pire cela ne s'allumera pas à bon escient.

Carminas a écrit:

Ah c'est embettant, car si le rouge est la phase, ce qui est le plus probable, cela veut dire que vous n'avez pas de solution, sauf à supprimer le poussoir ou à le déplacer à côté.

Je n'ai pas saisi cette partie là, qu'entendez vous plus précisément ? 

Carminas a écrit:

Votre première étape sera de toute façon d'identifier lequel est la phase entre le rouge et le violet au niveau du va et vient. 

 
Comment faire cette identification ... ?


Par ailleurs, je ne parviens plus à ouvrir vos images de schémas. Zut !

J'ai l'impression que je vais devoir mettre mon variateur en lieu et place de l'interrupteur double en réalité ? Et remettre mon poussoir dans la cuisine ?
Je me retrouverai donc avec 3 commandes sur le même mur, de gauche à doite : variateur, poussoir simple, double va-et-vient + poussoir.

Pour faire l'identification de la phase, il faut soit un testeur de phase, soit un multimètre, soit une lampe témoin

Effectivement si la phase est le rouge, il faudra mettre le variateur à la place de l'interrupteur double, à moins de regrouper les 2 circuits en un ou de repasser en fil entre les 2 boutons.

Pour les schémas, je pense qu'il y a un problème chez l'hébergeur, cela devrait revenir dans quelques temps.
Sinon je trouverai un autre moyen pour vous les mettre à disposition.

Carminas a écrit:

Pour faire l'identification de la phase, il faut soit un testeur de phase, soit un multimètre, soit une lampe témoin

Effectivement si la phase est le rouge, il faudra mettre le variateur à la place de l'interrupteur double, à moins de regrouper les 2 circuits en un ou de repasser en fil entre les 2 boutons.

Pour les schémas, je pense qu'il y a un problème chez l'hébergeur, cela devrait revenir dans quelques temps.
Sinon je trouverai un autre moyen pour vous les mettre à disposition.

J'ai le multimètre, je devrais pouvoir trouver facilement la phase.
Le fait de faire repasser un fil ne m'attire pas trop pour le moment.
Je vais attendre pour les schéma, en effet cela vient de l'hébergeur.
Mon double poussoir est en chemin, dès réception, je reprendrai mes modifications.
Je vous remercie très sincèrement pour votre aide qui est plus que bienvenue !

Avec un multimètre, testez le fil par rapport à un fil de neutre ou un fil de terre (d'une prise proche)
Vous devez trouver environ 230V pour la phase et pas grand chose pour le retour lampe (lampe éteinte)

Carminas a écrit:

Avec un multimètre, testez le fil par rapport à un fil de neutre ou un fil de terre (d'une prise proche)
Vous devez trouver environ 230V pour la phase et pas grand chose pour le retour lampe (lampe éteinte)

Yes, je me suis renardé sur le net pour cette partie là.
Je vais tester tout cela ce week-end.
Je vous tiendrai informé ici.
Merci pour votre accompagnement sur ma problématique.