Chauffage GAZ et Poele à bois

Cela veux dire qu'il faut quand même un chauffage hydraulique donc un coup important.

Ben des maisons sans chauffage central il y en a plein ici. Même sans poêle, juste avec une vmc + 2 batterie de 1500W dessus -pour 200m²)

Là ils ont un poele à 2500€ hors pose, hors conduit feu, un seche serviette à 600€, 2 radiant qui doivent valoir au moins autant... déja 3700€ de materiel, + pose et accessoire, je dirais 2000€. Bref on est à 5700€.

Mon chauffage central gaz m'a couté 6500€, pour 130m² de chauffage au sol. Bref, 800€ d'écart, c'est pas énorme, et j'ai pas de corvée de bois, un rayonnement par la dalle très confortable, pas de surchauffe pas de stratification, ... chacun fait comme il veut. Pour moi faire une maison performante c'était avant tout pour viser le confort !

const101 a écrit:

Mon chauffage central gaz m'a couté 6500€, pour 130m² de chauffage au sol. Bref, 800€ d'écart, c'est pas énorme, et j'ai pas de corvée de bois, un rayonnement par la dalle très confortable, pas de surchauffe pas de stratification, ... chacun fait comme il veut. Pour moi faire une maison performante c'était avant tout pour viser le confort !

c'est clair que si je l'avais a ce prix là je me poserais même pas la question, mais malheureusement il faut compté le double en réno.

En reno, voir du coté des murs chauffant ou des plafond chauffant peut-être

C'est éffectivement une solution, mais après tu perds l'inertie du mur.

[quote="const101"
Là ils ont un poele à 2500€ hors pose, hors conduit feu, un seche serviette à 600€, 2 radiant qui doivent valoir au moins autant... déja 3700€ de materiel, + pose et accessoire, je dirais 2000€. Bref on est à 5700€.
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après l'avantage du bois c'est son coût de fonctionnement car finalement quand tu rajoutes les abonnements +l'entretien tu arrives facilement à un kw pas loin de 0.10 cts.

regismu a écrit:

Et une maison positive en France sans chauffage central dans le 44 : http://www.maison-passive-44.fr/projet-maison-passive-chiffres.htm pour 1670€/m²..

Mouais, 1670 €/m2 de SHON.... Surface habitable 110 m2 (c'est indiqué sur le DPE) .

Budget construction = 315 000 € sans les panneaux PV .... C'est plutôt 2900 € / m2 de SHAB.

roy1360 a écrit:

Dodo1 a écrit:

après l'avantage du bois c'est son coût de fonctionnement car finalement quand tu rajoutes les abonnements +l'entretien tu arrives facilement à un kw pas loin de 0.10 cts.

Attention !

Tu es d'Alsace, là où le bois bûche est particulièrement cher !

Chez toi, un stère de "bon" bois, prétendu sec et coupé, coûte facilement 70 €. Un stère de bon bois, suivant son taux de séchage, va avoir un pouvoir calorifique compris entre 1500 et 2000 kWh. Comme je suis un type gentil, je vais compter une moyenne de 1750 kWh/stère.

Donc, un stère à 70 € faisant 1750 kWh, ça nous donne 0.04 € le kWh. Ensuite, il faut tenir compte du rendement d'un poêle à bois qui est au mieux de 80% lorsqu'il est bien utilisé (ce qui est très rare). Donc, on a un kWh bois bûches réel à 0.05 €. Les corvées de bois quotidiennes et le nettoyages hebdomadaires ne sont pas compté, pas plus que l'inconfort dû à l'impossibilité de maîtriser correctement la température.

Dans ta région, tu trouves facilement du pellet en sacs à 250 € la tonne (et même moins). Dans une tonne de pellets, tu as 5000 kWh, soit un kWh pellet à 0.05 €, et si l'on prend en compte le rendement d'un poêle à pellets (de 90 %), on a un kWh pellet à 0.055 €.

Donc:

- 0.05 € pour le kWh bûche avec l'inconfort, les contraintes et corvées qui vont avec, ou alors:

- 0.055 € le kWh pellet avec une programation des périodes et températures de chauffage, des corvées fortement réduites, etc, etc...

Ton avis ?

je vais dire que le pellet est du bois.

tu as tout a fait raison le stère est hyper cher, l'année dernière il était à 55 euros et pas sec.
je vois beaucoup de gens qui l'achète en 1m pour avoir un bon prix.

pour répondre a ta question j'ai une préférence pour les poeles buches car je trouve ça plus simpas, mais je me suis laissé convaincre par les pellets pour sa programmation et son autonomie.

je dois prendre ma décision pour mon chauffage très vite entre un poele pellet et une installation gaz.

Regismu a écrit:

Allez bien au nord en 2016 plus de chauffage au gaz et au fioul dans les nouvelles construction : http://www.greenunivers.com/wp-content/plugins/mailpress/mp-[...]58750b0a8aa&id=1564 ...

Oui, effectivement, en Danemark, il est super en avance. Là-bas, le chauffage électrique est interdit depuis longtemps (depuis les années 80, il me semble). En France, qu'est-ce qu'on attend pour interdire le chauffage électrique?

Obligation de se raccorder au chauffage urbain, c'est très bien, j'approuve totalement cette solution. C'est le chauffage central à eau chaude.

Pour Dodo, oui, le chauffage urbain est le chauffage central à eau chaude mais à l'échelle urbaine. Une seule chaufferie qui possède une ou plusieurs chaudières de grande puissance (à l'ordre de MW) (charbon, fioul, gaz, bois, déchets, géothermie, etc...) permet de fournir le chauffage et l'ECS aux nombreux bâtiments publics (administrations, établissement scolaires, équipements sportifs, hôpitaux, etc...), aux bâtiments privés ouverts au public (centres commerciaux, hôtels, etc...), aux bâtiments privés (logements, bureaux, usines, etc...).

En France, il y a plus de 400 réseaux de chauffage urbain (418 en 2009 d’après Le Syndicat National du Chauffage Urbain) dont la puissance est supérieure à 3,5MW, et aussi environ 400 réseaux dont la puissance inférieure à 3,5 MW. Actuellement, les réseaux de chaleur permettent d’alimenter environ 6%des logements français (soit plus de 1,5 million de logements) mais ils sont en développement.

Plus personne ne construisait avec du chauffage Electrique dans le nord est, depuis bien longtemps.... jusqu'à l'arrivée des crédits d'impots sur les PAC ! et une PAC dans l'est, pourquoi pas, mais quand ça se généralise à ce point ça fait monter le pic lors des grands froids et pose problème si on veut limiter notre production "fossile" !

Le chauffage idéal existe... c'est la chaudière à granulé (pas poele) couplée à des panneaux solaire pour l'ecs. Le problème c'est que cela représente un investissement énorme !

Dans les pays nordique les habitudes sont différentes (finlande, ... ). Tout le monde en maison individuel a son Tulikivi ou equivalent ! On se poise pas la question la bas.

Je pense un grand bien de ces poeles, auquels je me suis intéressé de près, mais encore une fois, l'investissement est important... difficile à justifié dans une maison performante !

C'est pas mal les chaudière pellet, mais effectivement c'est hors de prix, au moins tu n'as pas un abonnement.

roy1360 a écrit:

Dodo1 a écrit:

C'est pas mal les chaudière pellet, mais effectivement c'est hors de prix, au moins tu n'as pas un abonnement.

Et c'est combien hors de prix ?

N'oublie pas qu'une chaudière à pellets te fera le chauffage et l'ECS, sans aucun appoint, par n'importe quelle température et humidité extérieure, en utilisant l'énergie payante la moins cher.

il me semble qu'il faut compté au moins 15 000 euros.

Dodo1 a écrit:

roy1360 a écrit:

Dodo1 a écrit:

C'est pas mal les chaudière pellet, mais effectivement c'est hors de prix, au moins tu n'as pas un abonnement.

Et c'est combien hors de prix ?

N'oublie pas qu'une chaudière à pellets te fera le chauffage et l'ECS, sans aucun appoint, par n'importe quelle température et humidité extérieure, en utilisant l'énergie payante la moins cher.

il me semble qu'il faut compté au moins 15 000 euros.

Bonjour,

Effectivement, une chaudière à pellet coûte elle seule au moins 10000 euros sans compter l'installation des réseaux de chauffage que tu n'as pas encore. La chaudière gaz à condensation ou le poêle hydro à pellet coûte autour de 5000 euros.

Tu as vu ou 10 000 euros ?

Allez une bonne nouvelle de plus 30 % d'augmentation pour l'électricité.

Dodo1 a écrit:

Tu as vu ou 10 000 euros ?

C'est le prix minimum de la chaudière à pellets seule (sans main d'oeuvre)! Souvent c'est autour de 15000 euros.

Citation:

Allez une bonne nouvelle de plus 30 % d'augmentation pour l'électricité.

Une raison de plus pour investir le système de chauffage hydraulique et se débarrasser du chauffage électrique!

Ou un jolie poele canalisable.

Dodo1 a écrit:

Ou un jolie poele canalisable.

Pour le confort, le chauffage central à eau chaude est mieux.

Olivier D a écrit:

Dodo1 a écrit:

Ou un jolie poele canalisable.

Pour le confort, le chauffage central à eau chaude est mieux.

+1 mais plus cher aussi,

l'avantage du poele c'est que c'est une énergie renouvelable, car finalement le gaz va suivre l'électricité.

Dodo1 a écrit:

Olivier D a écrit:

Dodo1 a écrit:

Ou un jolie poele canalisable.

Pour le confort, le chauffage central à eau chaude est mieux.

+1 mais plus cher aussi,

l'avantage du poele c'est que c'est une énergie renouvelable, car finalement le gaz va suivre l'électricité.

Oui. L'installation du chauffage central aurait du être réalisée lors de la construction. Comme ça, on est tranquille pour la suite. Il me semble que ta maison a été construite dans les années 80 (à l'époque où le chauffage électrique s'était fortement développé). Dommage. Mais il n'est pas trop tard de le faire.

Je milite pour la diminution du prix de l'installation du chauffage central à eau chaude.

Et comment tu milites pour diminuer le cout du chauffage central.

Dodo1 a écrit:

Et comment tu milites pour diminuer le cout du chauffage central.

C'est juste mon idée politique! Je trouve ça scandaleux que l'installation du chauffage central coûte aussi chère et tout le monde n'a pas les moyens de l'investir surtout avec les énergies renouvelables, alors qu'ils choisissent le chauffage électrique parce que c'est moins cher en investissement mais plus cher en consommation, ils seront coincés pour la suite.
A part l'interdiction du chauffage électrique comme la font certains pays européennes (qu'est-ce que la France attend pour l'interdire?), il faut créer des aides financières (crédit d'impôts, subventions, etc...). Il existe déjà des crédits d'impôts sur les générateurs de chaleur performants (chaudière condensation, poêle hydro, PAC air/eau, etc...) mais pas sur l'installation des réseaux de chauffage hydraulique.

J'ajoute que le poêle classique ne permet pas de produire l'ECS. Le poêle hydro, oui.

Olivier D a écrit:

J'ajoute que le poêle classique ne permet pas de produire l'ECS. Le poêle hydro, oui.

la solution hydro coute beaucoup plus cher que le gaz, il faut prévoir un ballon tampon + conduit.
tu te retrouves sans hors gel lorsque tu pars 1 semaine en vacances.
si tu branches l'ECS dessus il faudra l'allumé en été ?

Dodo1 a écrit:

Olivier D a écrit:

J'ajoute que le poêle classique ne permet pas de produire l'ECS. Le poêle hydro, oui.

la solution hydro coute beaucoup plus cher que le gaz, il faut prévoir un ballon tampon + conduit.
tu te retrouves sans hors gel lorsque tu pars 1 semaine en vacances.
si tu branches l'ECS dessus il faudra l'allumé en été ?

Dans ce cas, il faut prévoir un appoint électrique dans le ballon ECS ou dans le ballon tampon mais comme on sait que l'électricité coûte cher en consommation. Le mieux, c'est que la chaudière automatique à pellet qui produit le chauffage et l'ECS (et uniquement l'ECS en été), installée dans la cave mais l'investissement est encore plus élevé que le poêle hydro.

Je pense que pour la question de sécurité (éviter le gel lors de l'absence en hiver), la chaudière gaz est mieux. Pas de rechargement, on programme juste, on peut partir en vacances tranquillement.

roy1360 a écrit:

Olivier D a écrit:

Je pense que pour la question de sécurité (éviter le gel lors de l'absence en hiver), la chaudière gaz est mieux. Pas de rechargement, on programme juste, on peut partir en vacances tranquillement.

Pareil pour la chaudière à granulés...

Ok avec toi! La chaudière automatique à pellets est programmable comme la chaudière gaz. Mais le problème pour Dodo est que l'investissement est trop élevé. Je te rappelle qu'il n'a pas encore le chauffage central.

Il a déjà reçu des offres de son chauffagiste:
13000 euros pour l'installation gaz avec l'ECS.
15000 euros pour l'installation poêle hydro sans l'ECS.
Et quel coût pour l'installation chaudière pellet avec l'ECS?

Je suis pas contre le chauffage central, disons que je trouve que dans le gaz le prix du KW représente 50 % d'abonnement.
je trouve que le pellet c'est pas mal, j'avais regardé du coté du poele hydro mais à ce prix là on a encore les corvées.
c'est vrai que l'idéal est la chaudière pellet.

à comparer avec des convecteurs et un bon ballon ECs classique

et le reste en isolation

Dodo1 a écrit:

Je suis pas contre le chauffage central, disons que je trouve que dans le gaz le prix du KW représente 50 % d'abonnement. 50% d'abonnement? Tu es sûr? Quand tu consommes 6000 kWh de gaz par an, l'abonnement représente 30% de ta facture de gaz. Si c'est 10000 kWh, c'est 25%.
je trouve que le pellet c'est pas mal, j'avais regardé du coté du poele hydro mais à ce prix là on a encore les corvées.
c'est vrai que l'idéal est la chaudière pellet. Tu peux demander un devis pour voir.

J'ai compter l'entretien de la chaudière.

pour la chaudière pellet il faut aussi de la place.

Voilà une idée de prix pour une froelig
http://www.wendel.fr/XH08436/FRÖLING/achat_Chaudiere-a-granules-de-bois-P4.aspx

Dodo, j'ai vu ton post dans un autre sujet:

Citation:

j'ai pu m'en rendre compte dans ce choix pas facile entre poele granulé et gaz. le kw du gaz est de 0,6 quand rajoute l'abonnement + l'entretien on est facilement à à,09 pas très loin du kw électriques.

Petite précision, tarif B1 (consommation supérieure à 6000 kWh), le kW du gaz est de 0,045 euros sans abonnement. Donc avec abonnement, pour une consommation de 6000 kWh, on est à 0,09 euros mais pour une consommation de 10000 kWh (ton cas), on est à 0,078 euros.
Pour comparaison, en électricité, pour une consommation de 6000 kWh, on est à 0,144 euros le kW et pour une consommation de 10000 kWh, on est à 0,138 euros.

Dodo1 a écrit:

J'ai compter l'entretien de la chaudière.

pour la chaudière pellet il faut aussi de la place.

Avec l'entretien, et avec abonnement, pour une consommation de 10000 kWh, c'est 0,085 euros le kW du gaz, à comparer avec 0,138 euros le kW d'électricité.

Dodo1 a écrit:

Voilà une idée de prix pour une froelig
http://www.wendel.fr/XH08436/FRÖLING/achat_Chaudiere-a-granules-de-bois-P4.aspx

Oui, cette chaudière de faible puissance coûte elle seule 10155 euros. C'est sans compter le prix de la pose (environ 1000 ou 2000 euros de plus).

Moi j'ai pas les même tarif, j'ai le kw à o,06022kw sans abonnement.
par contre d'ou tu sort les chiffre de l'électricité car moins ta besoin de puissance moins tu as d'abonnement.
moi je suis à 13cts le kw avec un compteur triphasé de 18kw

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai pas les même tarif, j'ai le kw à o,06022kw sans abonnement.
par contre d'ou tu sort les chiffre de l'électricité car moins ta besoin de puissance moins tu as d'abonnement.
moi je suis à 13cts le kw avec un compteur triphasé de 18kw

Chez moi, le gaz, c'est 0,047 euros HT le kW sans abonnement (0,056 euros TTC).
Donc avec abonnement, c'est 0,075 euros TTC le kW.
L'électricité, avec abonnement, c'est 0,147 euros TTC le kW et sans abonnement, c'est 0,081 euros HT le kW (0,097 euros TTC).

Moi je suis moins cher en électricité car j'ai des heures creuses.

Pour info pour le label Bepos qui sera annoncé après demain, le bois aura un coefficient 0, le gaz un coeef 1 et l'elec 2,58.
Les consommation de bois ne seront donc pas totalisée dans les conso. Voila de quoi faire plaisir à Regismu !

const101 a écrit:

Pour info pour le label Bepos qui sera annoncé après demain, le bois aura un coefficient 0, le gaz un coeef 1 et l'elec 2,58.
Les consommation de bois ne seront donc pas totalisée dans les conso. Voila de quoi faire plaisir à Regismu !

c'est pour le bâtiment a énergie positive ?

et dans la rt2012 toutes les énergies ont un coefficient de 1 sauf l'électricité qui est de 2,58

Oui c'est cela. C'est le label de l'association, en prévision de la RT2020, comme l'a été en son temps le label effinergie BBC en prévision de la RT2012. Pour être Bepos, un baâtiment devra être Effinergie + (= RT2012 en un peu plus exigeant, sorte de BBC+) et le blian energies entrantes non renouvelabes MOINS energies sortantes (production) devra être inférieur à 0 + tolérances (selon zone géographique, nombre d'étages, ... ). Donc dans ce bilan la consommation de bois n'est poas prise en compte. (mais elle l'est dans le label effinergie+)

Quel poêle choisir ?

Regismu a écrit:

Mais tu es en renovation ..

et relis moi:

Citation:

après suivant la situation tu peut mettre un poelle à bois /insert ....

1700€ ..

comment fait pour chauffer avec un seul point de chauffe.

Au milieu de la maison ..avec distribution d"'air chaud ..