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Chauffage GAZ et Poele à bois

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Env. 2000 message Bas Rhin
Je vois pas quel type de chauffage ont peut envisager avec 2000 euros a part des convecteurs électriques.

après il est clair que dans le 13 on a jamais des température qui descende à -15 donc ont peut se permettre de se passer d'un chauffage central.
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Voila on y arrive c'est ce que je preconise une tres bonne isolation performante et un chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels

cherche un peu ça existe ..meme dans le nord et les pays plsu au Nord avec une moins bonne meteo et des temperatures plus basses l'on deja compris Biggrin
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Regismu a écrit:Voila on y arrive c'est ce que je preconise une tres bonne isolation performante et un chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels

cherche un peu ça existe ..meme dans le nord et les pays plsu au Nord avec une moins bonne meteo et des temperatures plus basses l'on deja compris Biggrin


Pour le sud, c'est possible. Mais pour le nord (comme chez moi ou chez Dodo), c'est beaucoup plus difficile. Chez moi, le niveau d'isolation est un peu plus meilleur que celui des maisons RT 2005 (je ne pouvais pas l'améliorer encore plus), je consomme entre 10000 et 12000 kWh de gaz par an (chauffage, ECS, cuisson) (au lieu de plus de 30000 kWh pour la même maison mais sans isolation) pour une surface habitable de 130 m2 (donc entre 77 et 92 kWh/m2/an), j'ai toujours besoin du chauffage central (c'est même impensable de s'en passer). Mon chauffage est allumé quand il fait moins de 13°C dehors. Chez certaines maisons neuves, on met le chauffage quand il fait moins de 15°C dehors.

Dans le Nord, même les maisons passives possèdent le chauffage central.
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Bon si vous continuez à transformer/denaturer mes propos et à repondre à cote je ne repondrais plus à vos posts ..
Blush

c'est faisable surtout et non meme à l'etranger il peut n'y avoir que des appoints au cas ou mais le chauffage central à 15000€ d'investissement ils arrivent à s'en passer avec une moins bonne meteo ..les français seraient ils plus "bete" ?

si c'est une maison passive il n'y a pas de chauffage central comme tu le conçois

exemple mais il y en a plein d'autres : http://groupes.sortirdunucleaire.org/Maison-passive-sans-chauffage-p-24 http://www.lamaisonpassive.be/
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:Voila on y arrive c'est ce que je preconise une tres bonne isolation performante et un chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels

cherche un peu ça existe ..meme dans le nord et les pays plsu au Nord avec une moins bonne meteo et des temperatures plus basses l'on deja compris Biggrin


moi je vois pas car même un poele c'est pas évident pour 2000 euros.

tu dis que tu te fous des étiquette, mais le jour ou tu revendra je suis pas sur que les acheteurs s'en foutent.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Le DPE est deja obligatoire en cas de vente mais si je vends une maison qui produit de l'electricite sans rien faire avec des factures d'energie au plus bas et un confort maximun je n'aurais pas d'acheteur ? Biggrin
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Env. 2000 message Bas Rhin
Mais tout le monde ne produit pas de l'électricité.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Dodo1 a écrit:Mais tout le monde ne produit pas de l'électricité.


ça va venir tres tres vite il y a des solutions evolutives et à la portée de tous

c'est ce que je disais quand je preconisais de rester à l'electricite car tu pourras produire une partie de ta consommation alors qu'en gaz tu devras toujours subir les augmentations .. de plsu tu peut aussi choisir un vrai fournisseur d'electricite "verte"
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bon si vous continuez à transformer/denaturer mes propos et à repondre à cote je ne repondrais plus à vos posts ..
Blush

c'est faisable surtout et non meme à l'etranger il peut n'y avoir que des appoints au cas ou mais le chauffage central à 15000€ d'investissement ils arrivent à s'en passer avec une moins bonne meteo ..les français seraient ils plus "bete" ?

si c'est une maison passive il n'y a pas de chauffage central comme tu le conçois

exemple mais il y en a plein d'autres : http://groupes.sortirdunucleaire.org/Maison-passive-sans-chauffage-p-24 http://www.lamaisonpassive.be/


J'ai bien lu ces liens que tu m'as donné.

Effectivement, ça a l'air assez simple pour les constructions neuves (on peut les faire grâce à l'architecture, l'orientation, la configuration de maison passive) mais beaucoup plus compliqué pour les maisons anciennes. Pour ma maison, impossible d'atteindre 15 kWh/m2/an en chauffage (je ne peux pas mettre l'isolant de 30 cm par l"extérieur). C'est pour ça que la rénovation BBC, on met 80 kWh/m2/an comme limite à atteindre contre 50 kWh/m2/an pour BBC neuve.

Pour ce dernier lien, je connais bien, j'ai ce livre (pourtant, je t'avais déjà parlé de ce livre). J'ai compté que sur 10 maisons passives citées sur ce livre, 8 possèdent le chauffage central à eau chaude.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
Dodo1 a écrit:Mais tout le monde ne produit pas de l'électricité.


ça va venir tres tres vite il y a des solutions evolutives et à la portée de tous

c'est ce que je disais quand je preconisais de rester à l'electricite car tu pourras produire une partie de ta consommation alors qu'en gaz tu devras toujours subir les augmentations .. de plsu tu peut aussi choisir un vrai fournisseur d'electricite "verte"


Je sais que ton objectif est de sortir le nucléaire (c'est aussi mon objectif). Mais pour sortir du nucléaire, il faut aussi sortir du chauffage électrique direct et aussi de la pompe à chaleur peu performante (comme PAC air/air).

Bien sûr, la photovoltaïque permet de diminuer la consommation totale d'électricité venue d'ailleurs (nucléaire et thermique) mais elle ne permet pas de faire le chauffage. L'électricité ne se stocke très mal. Un jour, quand il n'y a pas du soleil, comment fait-on pour se chauffer à l'électricité?
Si tout le monde faisait comme toi, ce serait catastrophique au point de vue énergétique en hiver. Imagine une situation hivernale et anticyclonique: la France est presque couverte par les nuages bas et sans vent en raison de l'anticyclone, donc pas du soleil pour que l'électricité soit produite par les photovoltaïques et pas du vent pour que l'électricité soit produite par les éoliennes, donc que faire? Allumer les centrales thermiques et polluantes ou importer l'électricité?

L'électricité est une énergie noble qui ne doit pas être utilisée pour chauffer.
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Je préfère produire l'électricité pour faire fonctionner mon ordi, ma télé, mon frigo, mes lampes, etc... Mais pour faire le chauffage et l'eau chaude, j'utilise l'énergie qui peut donner un meilleur rendement énergétique: gaz, bois, solaire, etc... mais surtout pas l'électricité.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:Je préfère produire l'électricité pour faire fonctionner mon ordi, ma télé, mon frigo, mes lampes, etc... Mais pour faire le chauffage et l'eau chaude, j'utilise l'énergie qui peut donner un meilleur rendement énergétique: gaz, bois, solaire, etc... mais surtout pas l'électricité.


mais je suis presque entierement d'accord avec toi sauf sur le gaz tant qu'on l'importe que je suis pour les ENR en general et pas que le phovoltaique

et une fois de plus il ne faut pas comparer le solaire thermique et le photovoltaique qui sont bien complementaire ...

donc ce n'est pas contre l'electricte qu'il faut se battre mais bien contre certaines façons de la produire .. donc un convecteur et /ou une pAc dans la construction n'est pas incompatible de "sobriete energetique/facture reduite .." puisque il est des à present possible de produire soi meme une partie de sa consommation ..et avec l'augmentation du cout de toutes les energies tu verras que ça va se develloper tres tres vite ..car ça a deja commencé ..

après il faut voir le cout de l'investissement et des factures..

pour l'ECS ...actuellement et au prix d'une installation vendues et installer il est difficile de faire mieux en cout qu'un ECs classique bien installe .. .
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Regismu:

Voici la variation de la température intérieure (enregistrée dans la station météo professionnelle dont la base de poste se trouve dans le grand salon, éloigné de toute source de chaleur (radiateur le plus proche se trouve à 3 m)) de mon grand salon pendant la période du 12 janvier 2013 au 18 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée (température extérieure variait entre -3°C et 1°C).

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 12 janvier 2013 au 18 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée.

Qu'en penses-tu?
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Env. 2000 message Bas Rhin
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:Bon si vous continuez à transformer/denaturer mes propos et à repondre à cote je ne repondrais plus à vos posts ..
Blush

c'est faisable surtout et non meme à l'etranger il peut n'y avoir que des appoints au cas ou mais le chauffage central à 15000€ d'investissement ils arrivent à s'en passer avec une moins bonne meteo ..les français seraient ils plus "bete" ?

si c'est une maison passive il n'y a pas de chauffage central comme tu le conçois

exemple mais il y en a plein d'autres : http://groupes.sortirdunucleaire.org/Maison-passive-sans-chauffage-p-24 http://www.lamaisonpassive.be/


J'ai bien lu ces liens que tu m'as donné.

Effectivement, ça a l'air assez simple pour les constructions neuves (on peut les faire grâce à l'architecture, l'orientation, la configuration de maison passive) mais beaucoup plus compliqué pour les maisons anciennes. Pour ma maison, impossible d'atteindre 15 kWh/m2/an en chauffage (je ne peux pas mettre l'isolant de 30 cm par l"extérieur). C'est pour ça que la rénovation BBC, on met 80 kWh/m2/an comme limite à atteindre contre 50 kWh/m2/an pour BBC neuve.

Pour ce dernier lien, je connais bien, j'ai ce livre (pourtant, je t'avais déjà parlé de ce livre). J'ai compté que sur 10 maisons passives citées sur ce livre, 8 possèdent le chauffage central à eau chaude.


Dans l'Est la consommation en BBC-rénovation est de 103 kwh/m2/an.

je ne pense pas que ce soit facile pour personne, car 30 cm en ITE il faut pouvoir la faire tenir, .
perso en passif je mettrais pas de chauffage central mais juste des convecteur vu le besoin minime.

je pense que le grand gagnant de la RT2012 est le gaz.

a mona vis le gaz est une bonne énergie pour se chauffer, mais malheureusement je ne pense pouvoir l'installer chez moi pour des raisons de coûts.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Encore une autre: Voici la variation de la température intérieure (enregistrée dans la station météo professionnelle dont la base de poste se trouve dans le grand salon, éloigné de toute source de chaleur (radiateur le plus proche se trouve à 3 m)) de mon grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modérée (température extérieure tournait autour de 0°C).

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modéré.
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Merci Olivier mais pourquoi faire Unsure
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Merci Olivier mais pourquoi faire Unsure


C'est juste pour te montrer que dans ma maison très bien isolée (BBC rénovation), quand il fait 0°C dehors et le chauffage est coupé, la température intérieure perd 2°C en 5 heures. Autrement dit, je ne peux pas me passer du chauffage central.

Dans notre région, la consommation en BBC-rénovation est de 103 kWh/m2/an.Pour ma maison, c'est entre 77 et 92 kWh/m2/an pour le chauffage, l'ECS et le cuisson. Je retire 7 kWh/m2/an pour le cuisson (car ça ne compte pas dans DPE, il me semble) et j'ajoute 15 kWh/m2/an pour la ventilation, l'auxillaire et l'éclairage (je n'ai pas la clim, je n'en ai pas besoin). Donc ça fait entre 85 et 100 kWh/m2/an. Donc ma maison est comme celle en BBC rénovation (je n'ai pas ce label car je ne savais pas et ce n'était pas mon objectif).
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Env. 2000 message Bas Rhin
C'est très bien en rénovation cela donne un jolie B ou C dans le DPE.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Dodo1 a écrit:C'est très bien en rénovation cela donne un jolie B ou C dans le DPE.


Oui, c'est encore plus facile d'atteindre une étiquette énergie B avec le chauffage central (gaz, bois). J'ai de la chance, le chauffage central était déjà là quand nous nous sommes installés en 1992. Ce n'est pas ton cas.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Le DPE est deja obligatoire en cas de vente mais si je vends une maison qui produit de l'electricite sans rien faire avec des factures d'energie au plus bas et un confort maximun je n'aurais pas d'acheteur ? Biggrin


Si je veux acheter une maison, je cherche d'abord les maisons qui sont bien classées en DPE (A,B ou C) et qui possèdent surtout le chauffage central. Je peux acheter une maison qui produit de l'électricité (panneaux photovoltaïque) à condition que le mode de chauffage soit central à eau chaude (gaz, bois, géothermie, peu importe).
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc ça confirme qu'on voit bien que le BBC est largement insuffisant et que les etiquettes ne servent à "rien" concretement ..Crying

ben tu vois on a vraiment pas les memes criteres car moi au contraire je chercherais la maison qui a le moins de facture d'energie et surtout pas le gaz .. car je vois ce que represente les fameuses etiquettes

pourquoi se referer à quelle que chose de perimer ? compare toi avec la RT 2020
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:
ben tu vois on a vraiment pas les memes criteres car moi au contraire je chercherais la maison qui a le moins de facture d'energie et surtout pas le gaz .. car je vois ce que represente les fameuses etiquettes


Oui, on n'a pas les même critères. Petite anecdote : l'année dernière, nous cherchions un appartement pour ma petite soeur pendant 6 mois, nous avons d'abord éliminé les appartement chauffés à l'électricité donc nous avons gardé ceux chauffés au gaz. Nous avons trouvé un appartement de 54 m2: 4 pièces (salon, chambre, cuisine, salle de bains), chauffage central et ECS au gaz.

Ma facture annuelle de gaz est de 750 euros pour une surface habitable de 130 m2 dans la région plus froide (donc le besoin en chauffage est presque 2 fois plus que chez toi). Tu trouves ça énorme?

Je reçois régulièrement des revues "Sortir du Nucléaire" (je précise que je ne suis pas membre d'un réseau Sortir du Nucléaire, mais je me suis abonné à ces revues pour me tenir informé). Dans le dernier numéro, il y a un article très intéressant pour moi. En Allemagne, à Hambourg, il y a un immeuble passif de 16 appartements chauffé au gaz naturel, une chaudière collective de 34 kW (pas très grande comme chaudière collective, elle mesure 1,7 m de haut et 1,17 m de côté) permet de produire le chauffage et l'eau chaude sanitaire pour 16 appartements.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as le lien ?
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Env. 2000 message Bas Rhin
Olivier D a écrit:
Dodo1 a écrit:C'est très bien en rénovation cela donne un jolie B ou C dans le DPE.


Oui, c'est encore plus facile d'atteindre une étiquette énergie B avec le chauffage central (gaz, bois). J'ai de la chance, le chauffage central était déjà là quand nous nous sommes installés en 1992. Ce n'est pas ton cas.


exact, mais à l'époque je savais que le chauffage électrique n'était pas bien, mais je maitrisais pas trop le sujet.
mais le pire c'est qu'avec une maison mal isolé tu peux toujours courir pour atteindre des températures de 19 degrés.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Tu as le lien ?


Pour l'instant, ce dernier numéro n'est pas encore en ligne. http://groupes.sortirdunucleaire.org/Revue

Dans ce même numéro, il y a aussi un article suivant, sur "une maison autonome". Elle est entièrement autonome concernant l'électricité, ça veut dire qu'elle n'est pas raccordée au réseau national d'électricité, elle ne consomme que l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques. Normal, elle produit plus d'électricité en été qu'en hiver. Mais heureusement, le chauffage n'est pas électrique mais central à eau chaude, c'est logique. Le chauffage à eau chaude (5 radiateurs) est fourni par le fourneau bouilleur à bois et l'eau chaude sanitaire est produite par les panneaux solaires thermiques en été et par le fourneau bouilleur en hiver.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Dodo1 a écrit:
Olivier D a écrit:
Dodo1 a écrit:C'est très bien en rénovation cela donne un jolie B ou C dans le DPE.


Oui, c'est encore plus facile d'atteindre une étiquette énergie B avec le chauffage central (gaz, bois). J'ai de la chance, le chauffage central était déjà là quand nous nous sommes installés en 1992. Ce n'est pas ton cas.


exact, mais à l'époque je savais que le chauffage électrique n'était pas bien, mais je maitrisais pas trop le sujet.
mais le pire c'est qu'avec une maison mal isolé tu peux toujours courir pour atteindre des températures de 19 degrés.


Chez moi, grâce au niveau d'isolation bien importante, il suffit de 2-3 heures de chauffage pour faire monter la température intérieure de 2°C quand il fait 0°C dehors.

Chez moi, on programme le chauffage de 6h à 8h30, puis de 11h à 13h30, ensuite de 17h30 à 22h. Parfois, quand il fait froid, et quand on est chez moi (week-end, congés, par exemple), on met aussi le chauffage au milieu de l'après-midi. Chez moi, la température intérieure varie entre 17°C et 20°C.

Variation de la température intérieure du grand salon pendant la période du 19 janvier 2013 au 25 janvier 2013 inclus lors de la vague du froid modéré.
D'après mon graphique, par exemple, le 21 janvier 2013 ou le 22 janvier 2013, on voit 3 pics et 3 creux. Les pics ont lieu vers 9h, 14h et 22h (correspondant à l'arrêt du chauffage) et les creux vers 6h, 11h et 18h (correspondant au démarrage du chauffage). Certains jours, on voit le 4ème pic, vers 16h.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Donc ça confirme qu'on voit bien que le BBC est largement insuffisant et que les etiquettes ne servent à "rien" concretement ..





Niaiserie... Si tous les bâtiments répondaient au moins aux critères BBC, ce serait un fabuleux progrès.


Au fait Regismu, tu n'as toujours pas voulu dire combien tu consommais chez toi avec ta clim réversible.


Je vois que tes 18 m2 de panneaux PV ont produit 101 kWh en Nov, 73 en Déc et 112 kWh en Janvier 2013, c'est pas des masses pour se chauffer n'est ce pas ???


Et les étiquettes servent à quelque chose... Un étiquette A est une indication que tu passeras 4 fois moins de dépenses chauffage +ECS qu'une étiquette E si c'est un chauffage non électrique. Il suffit de savoir déchiffrer.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Vu les temoignages sur le forum je pense que la BBC si ça a ete une evolution ce n'est pas le top ..dans tous les cas on a toujours un train de retard en France .. il faut deja viser la RT 2020 qui est deja appliquer dans d'autres pays ..

tu as lu les rapports sur les societes charges de mettre ses fameuses etiquettes ..à la tete du client .. donc oui je maintiens que ce n'est pas un critere fiable ..

tu as lu oliverD comment ce chauffer avec du Pv ... W00t

par contre si tu as bien suivi j'ai fait de travaux dans cette periode sur ma toiture pour deplacer mon installation et rajouter des modules pour ma conspmmation ..la production que tu annonces c'est celle de l'installation en vente totale plein Est et avec des ombres en hiver.

par contre si ça peut et faire plaisir je vais faire un calcul de mes consommations mais dans ma situation je ne vois pas trop ce que ça pourra t'indiquer car si tu as bien lu mes explications ce n'est pas une reference ...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Olivier D a écrit:Dans le dernier numéro, il y a un article très intéressant pour moi. En Allemagne, à Hambourg, il y a un immeuble passif de 16 appartements chauffé au gaz naturel, une chaudière collective de 34 kW (pas très grande comme chaudière collective, elle mesure 1,7 m de haut et 1,17 m de côté) permet de produire le chauffage et l'eau chaude sanitaire pour 16 appartements.


En allemagne ils utilisent aussi des chaudière gaz à co-génération, pour des immeubles très basse consommation.

Regismu, dans quel pays est appliqué léquivalent de la RT2020 ?

Il faut arreter de critiquer en comparent une reglementation obligatoire et systématique avec une réglementation qui est loin d'être généralisée !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour Const101

ça veut etre une critique "positive" .. une evolution normale mais plus rapide .. vers moins de "gaspillage" ..

On va y venir obligatoirement avec l'augmentation des energies autant ne pas trainer des pieds .

et tous les pays ou le froid et le chaud est un souci ont evolue plus vite par necessite ... et surtout la ou le prix des energies n'est pas "biaisé" ..
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Tu n'as pas remarqué que les construction ont plus évoluées que les 5 ernières années que sur les 20 précédentes ? Tu penses qu'on est obligé de construire passif en Allemagne et en suisse ? Dans quel pays les normes imposées vont-elles plus loin qu'en France ?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
const101 a écrit:Tu n'as pas remarqué que les construction ont plus évoluées que les 5 dernières années que sur les 20 précédentes ? Tu penses qu'on est obligé de construire passif en Allemagne et en suisse ? Dans quel pays les normes imposées vont-elles plus loin qu'en France ?


tu lis les remarques avec la RT 2012 ? ... il faut ou le baton ou la carotte pour faire evoluer quelque chose en France .. dans le "Nord" c'est peut etre pas une norme mais une "obligation" de fait ... eux ils payent l'energie au prix du marche ..

Il suffit de lire les temoignages/reactions sur le forum ou les gens subissent leurs CST .. et ou certains/la majorite preferent investir 15000€ dans une installation de chauffage plutot que d'ameliorer l'isolation donc leur confort sans factures , abonnement, sans entretien et pour des dizaines d'année ..
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Env. 2000 message Bas Rhin
Const a une maison proche du passif et elle a du chauffage au gaz.
je suis pas sur qu'elle puisse vivre dans sa maison sans le chauffage.
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Mais qui a dit sans chauffage ? Rolleyes
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:Mais qui a dit sans chauffage ? Rolleyes


tu dis que dans le passif, on peut se passer de chauffage.


tu as pas dis ce que tu préconisais comme chauffage sans gros investissement.
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Mais si je l'ai dit un chauffage d'appoint suffit ..je n'ai pas dit sans chauffage ..j'ai dit sans gros investissement Rolleyes
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:Mais si je l'ai dit un chauffage d'appoint suffit ..je n'ai pas dit sans chauffage ..j'ai dit sans gros investissement Rolleyes


mais c'est quoi comme chauffage sans investissement.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:Pas d'installation du tout ... tres bonne isolation efficace et chauffage d'appoint par convecteurs au cas ou Biggrin l'isolation c'est inusable et sans entretien ..sans facture par la suite

tu parles de quoi dans des intallations qui durent 30 ou 50 ans ? à part le photovoltaique qui va produire au moins 35 ans je ne vois rien qui dure autant W00t


dodo tu me poses constamment la meme question alors que j'ai deja repondu plusieurs fois
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Regismu a écrit:
Regismu a écrit:Pas d'installation du tout ... tres bonne isolation efficace et chauffage d'appoint par convecteurs au cas ou Biggrin l'isolation c'est inusable et sans entretien ..sans facture par la suite

tu parles de quoi dans des intallations qui durent 30 ou 50 ans ? à part le photovoltaique qui va produire au moins 35 ans je ne vois rien qui dure autant W00t


Dodo1 tu me poses constamment la meme question alors que j'ai deja repondu plusieurs fois


après suivant la situation tu peut mettre un poelle à bois /insert ....
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Il est difficile de passer en BBC avec des convecteurs.
tu parlais d'investissement inférieur à 2000 euros, hors un poêle +tubage coute plus cher que ça.
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Mais tu es en renovation .. Wink

et relis moi:

Citation: après suivant la situation tu peut mettre un poelle à bois /insert ....


1700€ ..
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Disons qu'il y a un soucis en passif si on atteint juste les objectifs sans aller plus loin encore (c'est le cas de ma maison, qui se situe entre 13 et 15KW.H/m² de besoins de chauffage)il peut y avoir 2 soucis

- Il avoir recours au chauffage assez régulièrement tout de même si on souhaite rester à 21 et qu'on accepte pas que cela baisse beaucoup et qu'on est dans une zone assez peu ensoleillée en hiver.

- Il est pas forcement évident de se chauffer juste avec une batterie de post chauffage, si la puissance requise reste supérieure à 10KW / m² (pas forcement le cas même en passif). Qui plus est c'était pas évident à faire passer pour la labelisation BBC (mais plusieurs l'ont fait ! )

Le chauffage de l'air, via la vmc est pourtant la seule solution économique que j'ai trouvé. Dans une maison vraiment très performante, un poêle à bois ne me semble pas le mieux adapté. C'est de loin pas la meilleure solution pour le chauffage et si on veut vraiment ne pas compromette son étanchéité à l'air, il faut de toute façon un poêle coûteux (j'ai eu des offres à 8500€ pour des poêles prévus pour maison passive (étanchéité supérieure au poêles dit compatible BBC). + corvés de bois evidemment !

Le poele à granulé est déja mieux adapté, mais pour un bon poele peu bruyant, joli, on est vite à 6000€ voir plus !

Dans les pays nordique dont parle Regismu, les habitudes ne sont pas à ma connaissance de construire passif, mais plutôt d'utiliser (en complement peut-être), un gros poele de masse. Combien vaut l'installation d'un Tulikivi en France ? moins de 15 000€ ?

Ce qui va devenir inutile avec les maisons performantes, c'est le fait d'avoir systématiquement un poêle en complément du chauffage centrale. Selon les objectifs de confort, on prendra soit l'un soit l'autre ! C'est quand on cumule tout cela que cela commence à faire un gros investissent généralement !

Difficile de descendre sous les 8500€ quand même pour la ventilation et le chauffage ! (j'ai dépensé le double !
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Allez bien au nord en 2016 plus de chauffage au gaz et au fioul dans les nouvelles construction : http://www.greenunivers.com/wp-content/plugins/mailpress/mp-[...]58750b0a8aa&id=1564 ...
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Et une maison positive en France sans chauffage central dans le 44 : http://www.maison-passive-44.fr/projet-maison-passive-chiffres.htm

pour 1670€/m²..
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Regismu a écrit:Allez bien au nord en 2016 plus de chauffage au gaz et au fioul dans les nouvelles construction : http://www.greenunivers.com/wp-content/plugins/mailpress/mp-[...]58750b0a8aa&id=1564 ...


oui mais le chauffage électrique est déjà interdit, mais si je comprend bien il favorise le chauffage urbain donc reseau hydrolique.
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