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Isolant Mur RT2012

Ce sujet comporte 150 messages et a été affiché 64.809 fois
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le BE regarde les performance du bâti non ? Le cep , qui ne changera pas entre la brique et le placo...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Mon cstr m'a fait un devis pour ma nouvelle demande d'isolation.


Toit laine de roche soufflée R=9
Sol isolation 100 mm R=4.30
Mur laine minérale 140 mm R=5.7


Surcoût 3000€, ça me paraît correct.


Il ne pratique pas d'ITE.


Cette solution m'emballe nettement plus que la solution d'origine en 100+10 de polystyrène... les R sont-ils votre avis intéressant ou encore léger ?


Donc je me rencarde sur un surcoût avec brique à la place de Placo.
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

Non c'est bien, pas la peine d'en rajouter.

++
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
Nouveau projet à Toulouse terminé.
Futur projet à Montpellier ?

prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Questionnement peut-être un peu naïf mais non, je me lance quand même...

Vu que le surcoût qui m'est proposé en isolation supplémentaire n'est pas énorme, ne pourrait-on envisager d'augmenter encore un peu l'isolation pour atteindre le passif ?
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
On atteint pas le "passif" comme ça avec juste un peu plus d'isolant, c'est un peu plus complexe que ça

++
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Oui bon, je reconnais que je m'emballe un peu aussi
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Theotinia- a écrit:Bonjour,

Je me permets de venir apporter ma réflexion à votre post, car nous sommes dans une problématique un peu similaire, je viens de poster un demande semblable pour notre construction qui doit se trouver pas loin de chez vous.

Comme vous, mon bureau d'études thermique, m'a préconisé du polystyrène expansé. Cependant, je lui ai également proposé de la LDV Multimax 30 avec un lambda de 0.030, ce qui est supérieur au polystyrène et pour eux c'est ok, tant qu'on obtient un R au moins de 4 pour les murs.
Nous pensions peut-être utiliser une contre-cloison en brique pour augmenter l'inertie pour le confort d'été, je ne sais pas si c'est une réelle plus-value, pour le BE cela n'a pas l'air significatif du BA13 fonctionne bien également pour eux ....
Donc, c'est vraiment un choix personnel entre les différents matériaux.

Pour notre part, nous avons laissé tomber l'isolation extérieure car nous avons contactés plusieurs entreprises dans la région et tous les devis tournaient autour de 30 K€, ce qui fait une sacrée différence avec l'ITI.
Je crois que malheureusement, comme beaucoup de choses dans la région, on paie le prix fort et que les tarifs doivent être plus bas dans d'autres régions. Ici, l'ITE est encore moins répandu que dans d'autres régions.

Attention, je ne suis pas en train de vous décourager pour l'ITE, car comme l'ont dit d'autres intervenants, je crois aussi que c'est une excellente solution en terme d'isolation, meilleure que l'ITI.
De plus, ces tarifs concernent notre construction (environ 130 m² en étage partiel avec baies vitrées, ce qui engendre un surcoût car les traitement des ponts thermiques est plus complexe autour des fenêtres et donc plus onéreux). Peut-être que vous obtiendrez des tarifs beaucoup plus bas pour votre construction, et là, effectivement, le choix peut-être idéal car vous gagnez en espace habitable et en confort. par contre, attention, à bien coordonner l'entreprise qui posera les fenêtres et l'entreprise qui interviendra pour l'isolation extérieure.

Bonjour.

Pour ma part, j'ai un peu étudié la question pour la construction (je précise), et je ne me suis même pas posé de question sur le coût: ce sera ITE et rien d'autre. C'est une évidence technique qui ne se discute à mes yeux.
Je compte utiliser des blocs à bancher du type Isolabloc ou Thermibloc: PSE à l'extérieur et plâtre à la main en intérieur. Pas de ponts thermiques et forte inertie.
Le fait d'avoir un étage est un atout, il y a justement moins de ponts thermiques. La pose des ouvrants est une partie délicate quelque soit le type d'isolation, et il faut bien discuter avec les différents artisans - schémas à l'appui - pour qu'ils ne se loupent pas.

De plus:
gill a écrit:
avec du polystyrene, pour passer les gaines élec, faut faire des grosses saignées (perte isolant, fragilité plaque...)
avec la laine de verre, les gaines sont "noyées" dans les fibres

Avec les blocs à bancher, je passerai les gaines avant de couler le béton, je n'aurai aucun trou à faire.
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Ca parait idéal effectivement, mais je pense pas que mon porte feuille soit d'accord...
3000€ en isolant de plus je peux, 10, 20 ou 30000 de plus non. Une idée du prix au m² ?


Mais bon, c'est sûr que ça parait être le top.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
nielujcab a écrit:Ca parait idéal effectivement, mais je pense pas que mon porte feuille soit d'accord...
3000€ en isolant de plus je peux, 10, 20 ou 30000 de plus non. Une idée du prix au m² ?


Mais bon, c'est sûr que ça parait être le top.

L'isolant, qu'il soit à l'intérieur ou à l'extérieur, tu le paies de toute façon.
Tu veux le prix de quoi précisément?
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
goldoz31 a écrit:
nielujcab a écrit:Ca parait idéal effectivement, mais je pense pas que mon porte feuille soit d'accord...
3000€ en isolant de plus je peux, 10, 20 ou 30000 de plus non. Une idée du prix au m² ?


Mais bon, c'est sûr que ça parait être le top.

L'isolant, qu'il soit à l'intérieur ou à l'extérieur, tu le paies de toute façon.
Tu veux le prix de quoi précisément?


Ben logiquement t'as plus de surface dehors que dedans.
Le prix de l'ITE.
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Env. 10 message Alpes Maritimes
***** a écrit:D'accord avec vous pour la sur-ventilation nocturne... sauf que Theotinia vit en PACA , pas sur que les T° nocturnes soient très basses.
et puis en relisant son message, je ne suis même pas sure que ce soit un "+" pour l'hiver :

theotinia a écrit:Nous pensions peut-être utiliser une contre-cloison en brique pour augmenter l'inertie pour le confort d'été, je ne sais pas si c'est une réelle plus-value, pour le BE cela n'a pas l'air significatif du BA13 fonctionne bien également pour eux ....


Effectivement il peut y avoir peu de difference entre la nuit et le jour en juillet aout. Par contre, les autres mois il y a tout de meme une différence. Maintenant, est ce que les quelques degrés valent le surcout ? Je me pose la question...et je ne connais pas la différence d'efficacité avec une brique platrière....
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 10 message Alpes Maritimes
patito a écrit:Le BE regarde les performance du bâti non ? Le cep , qui ne changera pas entre la brique et le placo...


Ils m' ont dit que la contre cloison ne se "calculait pas vraiment" ......
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
warstup a écrit:Bonjour,

Non c'est bien, pas la peine d'en rajouter.

++


je trouve aussi même si je préfère la ouate de cellulose a la laine de roche, controversée
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Goldoz31 c'est une autoconstruction ou une entreprise qui fait le gros oeuvre ?
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Env. 200 message Mdm (40)
Theotinia- a écrit:
patito a écrit:Le BE regarde les performance du bâti non ? Le cep , qui ne changera pas entre la brique et le placo...


Ils m' ont dit que la contre cloison ne se "calculait pas vraiment" ......


Tout au plus, ça doit être pris en compte dans le calcul de TIC, quasi aussi important que le CEP pour la RT2012....

Messages : Env. 200
De : Mdm (40)
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Theotinia- a écrit:
warstup a écrit:Bonjour,

Non c'est bien, pas la peine d'en rajouter.

++


je trouve aussi même si je préfère la ouate de cellulose a la laine de roche, controversée


Je me rencarde aussi sur la ouate de cellulose. Je connais pas trop cet isolant encore. Je vais voir ça de près.
Laine minérale, c'est laine de verre ou de roche ?
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Membre utile Env. 2000 message Herault
Theotinia- a écrit:

Pour notre part, nous avons laissé tomber l'isolation extérieure car nous avons contactés plusieurs entreprises dans la région et tous les devis tournaient autour de 30 K€


30 000€ pour quelle suface de murs?
enduit compris?
Quel R?
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre utile Env. 2000 message Herault
keketum a écrit:Excusez-moi mais pourquoi toujours l'isolation par l'extérieur?
L'isolation par l'intérieur est très bien dans certain cas.
Maison de 100m², plus de probabilité qu'elle soit de plein pied qu'à étage.
Avec uns isolation intérieur et de laine soufflé en plafond, il est ou le pont thermique?
Il suffit que sa soit une isolation sous chape et on a pas de pont thermique.
Avec un isolation extérieure de plein pied, on a obligatoirement ces ponts thermiques.


Parce qu'il n'y a pas que l'absence de ponts thermiques qui joue en faveur de l'ITE: Inertie, surface habitable plus importante à gros-oeuvre équivalent, absorption plus rapide des chocs hygrométriques, etc...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
nielujcab a écrit:
goldoz31 a écrit:
nielujcab a écrit:Ca parait idéal effectivement, mais je pense pas que mon porte feuille soit d'accord...
3000€ en isolant de plus je peux, 10, 20 ou 30000 de plus non. Une idée du prix au m² ?


Mais bon, c'est sûr que ça parait être le top.

L'isolant, qu'il soit à l'intérieur ou à l'extérieur, tu le paies de toute façon.
Tu veux le prix de quoi précisément?


Ben logiquement t'as plus de surface dehors que dedans.
Le prix de l'ITE.

La différence est très faible (4 angles).
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Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Herault
goldoz31 a écrit:
La différence est très faible (4 angles).

Tu peux développer?
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Allez, encore les ite...
avant de parler de pont thermique a tout bout de champ, vous avez deja vu/lu une etude thermique? vous connaissez le surcout de l'ite? et vous savez l'economie de kw que ca apporte sur des petits batiments?
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
gill a écrit:Allez, encore les ite...
avant de parler de pont thermique a tout bout de champ, vous avez deja vu/lu une etude thermique? vous connaissez le surcout de l'ite? et vous savez l'economie de kw que ca apporte sur des petits batiments?



Bonjour Gill,

Sauf que les surcoût de l'ITE en neuf en France ne sont justifiés que par le fait que peu d'entreprises la pratique et donc margent bien sur ce post , car il n'y à pas de difficultés de mise en oeuvre particulière.

Dans les pays usant de ces techniques Allemagne ,Hongrie etc,...) aucune majoration.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Donc on est bien d'accord; c'est plus cher
apres le pourquoi, au moment où tu fais le cheque, pas sûr que ce soit le premiere preoccupation
donc en attendant que les prix baissent, pour les petits batiments, tu peux sans aucun probleme t'en passer et etre conforme bbc/rt2012
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
gill a écrit:Donc on est bien d'accord; c'est plus cher
apres le pourquoi, au moment où tu fais le cheque, pas sûr que ce soit le premiere preoccupation
donc en attendant que les prix baissent, pour les petits batiments, tu peux sans aucun probleme t'en passer et etre conforme bbc/rt2012


Je trouve intéressant d'aborder le sujet quand même.
Je pars du principe que toutes les idées sont bonnes ! Pour nous, du coup, ce sera une ITI, on sera niveau BBC pour l'isolation.

Par contre, pour l'isolant, dur de s'y retrouver. il existe bcp de chose, pour toutes les bourses. Pour l'instant, on sera en laine minérale. A voir si je peux avoir mieux pour quelques € de plus...
Messages : Env. 60
De : Saint Vallier (26)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Il me semble qu il vaut mieux que tu ais des R important de façon homogène sur toutes les parois en laines minerales et que tu trouves la solution la moins couteuse pour apporter une bonne inertie et des protections solaires pour l ete
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
patito a écrit:Il me semble qu il vaut mieux que tu ais des R important de façon homogène sur toutes les parois en laines minerales et que tu trouves la solution la moins couteuse pour apporter une bonne inertie et des protections solaires pour l ete



C'est un peu l'idée que j'avais à force de parcourir le forum.
Donc dans l'hypothèse ou je garde cette isolation avec de gros R, il faut que j'essaie de trouver une solution pour récupérer de l'inertie. Quelqu’un suggérait de la brique en contre cloison plus haut.


Ca me tenterait bien mais j'ai peur d' un éventuel surcoût non négligeable ?
On a rien sans rien, mais je commence à être limite du coup
Messages : Env. 60
De : Saint Vallier (26)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Soit la nrique en c'trecloison , soit un mur lourd, beton briquette etc, soit un escalier beton imposant .... Etc
Sinon si tu aimes les choses un peu innovantes et moins connues recherche sur google le tunnel a galets, les serres bioclimatiques avec capteur a air etc. Et achete des bouquins
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Herault
gill a écrit:Donc on est bien d'accord; c'est plus cher
apres le pourquoi, au moment où tu fais le cheque, pas sûr que ce soit le premiere preoccupation
donc en attendant que les prix baissent, pour les petits batiments, tu peux sans aucun probleme t'en passer et etre conforme bbc/rt2012

Une fois de plus, j'attends le cout au metre carré d'une ITI à R égal, surface habitable égale.

Et ça fait des posts et des posts que j'attends une réponse....
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
felvic a écrit:
goldoz31 a écrit:
La différence est très faible (4 angles).

Tu peux développer?

Si je dessines un rectangle avec une bordure (par exemple le rectangle de la citation ci-dessus), la différence entre le périmètre extérieur et le périmètre intérieur est représenté par les angles, deux fois l'épaisseur de la bordure à chaque angle.

Et comme tu le précises, il faut ensuite comparer les surfaces habitables.
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Membre utile Env. 2000 message Herault
goldoz31 a écrit:Si je dessines un rectangle avec une bordure (par exemple le rectangle de la citation ci-dessus), la différence entre le périmètre extérieur et le périmètre intérieur est représenté par les angles, deux fois l'épaisseur de la bordure à chaque angle.

Et comme tu le précises, il faut ensuite comparer les surfaces habitables.

OK tu parlais de la surface d'isolant.

La surface habitable, ton compte 5 à 7% en moins pour l'ITI...
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Cette question d'inertie me taraude.

Avec cette nouvelle isolation (type BBC donc) avec brique, je ne me fais pas de souci pour l'hiver.
Par contre, en été, n'aurais-je pas trop chaud ? (je prévois de grandes baies vitrées de 2m40 plein Sud, pas trop grandes dès fois ?)
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
nielujcab a écrit:Cette question d'inertie me taraude.

Avec cette nouvelle isolation (type BBC donc) avec brique, je ne me fais pas de souci pour l'hiver.
Par contre, en été, n'aurais-je pas trop chaud ? (je prévois de grandes baies vitrées de 2m40 plein Sud, pas trop grandes dès fois ?)

Des lors que ces baies sont protégées des rayons du soleil et que tu ventiles bien la nuit, ça ne doit pas poser de problème. L'inertie est un plus pour garder la fraîcheur.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Effectivement plus tu as d inertie moins tu auras chaud du moment que le soleil ne rentre pas.
Certains ont effectivement trop chaud , perso je crois que avec 35 degres par la le max que j ai eu c est 27 degres mais en faisant tres attention, je trouve cela deja bcp mais j ai qu une inertie tres moyenne je n en ai pas mis assez
Un post en parralele sur un soucis de ce genre http://www.forumconstruire.com/construire/topic-202041.php#2704851
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Bon, mon budget étant limité, je fermerai les volets et planterai des arbres caduques...


Ma nouvelle question est un peu hors sujet bien que liée.
J'ai parcouru le forum et j'ai les yeux qui piquent ! Voici donc ma question :

Concernant le Chauffage de l'eau, mon ctsr me propose une ballon thermodynamique. Je pense pouvoir négocier un CESI à la place.
J'ai pas d'avis tranché là-dessus malgré mes lectures.

Votre avis : CET ou CESI pour le même prix ?
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Cesi
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Cesi.
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Bah au moins c'est clair Biggrin
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Membre utile Env. 2000 message Herault
CET : énergie dont le prix est sous-évalué (pour combien de temps encore?) et renouvelable ---> il faut les changer au bout de x années.
CESI : énergie gratuite et quasi sans entretien.

p.s : depeche-toi de l'installer, le 21 il y a conjonction de planètes, ça va chauffer!Biggrin
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
felvic a écrit:CET : énergie dont le prix est sous-évalué (pour combien de temps encore?) et renouvelable ---> il faut les changer au bout de x années.
CESI : énergie gratuite et quasi sans entretien.

p.s : depeche-toi de l'installer, le 21 il y a conjonction de planètes, ça va chauffer!Biggrin


En même temps, si le 21 c'est la fin des haricots, je me casse la tête pour rien...
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Je pense avoir arrêté mes choix sur l'isolant et le CESI.
Toujours à la case isolation, mon constructeur me propose des vitres à Uw 1.4, baies à 1.8 et porte d'entrée à 1.8.
Le 1.4 me parait bien, mais je me demande sur la porte d'entrée et les baies si c'est suffisant.
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
1,4 oui 1,8 non , c est pas super, regarde l étanchéité au vent dans le classement AEV, le A 4 étàt le mieux.
apres si ta porte d entrée a des vitrages tu ne peux pas faire de mracles... En plein c' est pas dur de trouver des ud de 1,1 parexemple
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Du coup, avec mon isolation type BBC, les Uw de 1.8 serait le point noir de la maison ?
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Faudrait tout décortiquer pour te répondre mais c est pas top effectivement
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Env. 60 message Saint Vallier (26)
Du coup, faut que j'essaie de rattraper ça. A combien un Uw est intéressant ?
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
1,4- 1,5 c est ce qui se fait facilement pour les baies vitrees
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