Retour
Menu utilisateur
Menu

RT2012 et chauffage/climatisation

Ce sujet comporte 211 messages et a été affiché 37.878 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
15
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regismu a écrit:
Regismu a écrit:Renseigne toi pour ne pas induire en erreur les membres du forum

si tu as un puit canadien /provençal calibrée pour tes besoins .. pourquoi avoir d'autres entées d'air ?

et oui c'est un choix strategique qui ne demandera plus de frais/factures par la suite ..


Re discussion terminée pour moi

RAPPEL va poster ailleur que derriere moi


si tu prenais la peine de lire c'est la 3 eme fois

qui a dit le contraire ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Besançon (25)
okioki a écrit:…Maintenant il faut bien aussi de votre coté comprendre qu'aujourd'hui une maison sans chauffage c'est juste pas possible….

Tiens donc! Désolé de vous contredire mais en PACA, Corse, Languedoc-Roussillon et parties des zones littorales atlantiques c'est parfaitement possible !
Température minimale : 22° en janvier et température estivale maxi + 26° sans clim bien sûr…
Seule condition : disposer d'un couple architecte-thermicien COMPETENT.
Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Eupalinos a écrit:
okioki a écrit:…Maintenant il faut bien aussi de votre coté comprendre qu'aujourd'hui une maison sans chauffage c'est juste pas possible….

Tiens donc! Désolé de vous contredire mais en PACA, Corse, Languedoc-Roussillon et parties des zones littorales atlantiques c'est parfaitement possible !
Température minimale : 22° en janvier et température estivale maxi + 26° sans clim bien sûr…
Seule condition : disposer d'un couple architecte-thermicien COMPETENT.

On parle toujours de maison sans chauffage cela onduit en erreur les gens qui croient qui peuvent se chauffer uniquement par la chaleur humaine , alors que l'on sous entend sans chauffage central ...
Et pour ma part , meme un batterie de chauffe sur une double flux c'est du chauffage , comme deux radiateurs .
Faut juste etre précis dans les termes .
Je cois de plus en plus de récit ici où les gens annoncent faire des maisons passives alors que si l'on regarde vite fait l'isolation ce sont des rt 2012 et vont avoir des surprises . Le terme est galvaudé .
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Besançon (25)
patito a écrit:On parle toujours de maison sans chauffage cela conduit en erreur les gens qui croient qui peuvent se chauffer uniquement par la chaleur humaine , alors que l'on sous entend sans chauffage central ...
Et pour ma part , meme un batterie de chauffe sur une double flux c'est du chauffage , comme deux radiateurs .
Faut juste etre précis dans les termes .
Je vois de plus en plus de récit ici où les gens annoncent faire des maisons passives alors que si l'on regarde vite fait l'isolation ce sont des rt 2012 et vont avoir des surprises . Le terme est galvaudé .

Ce que vous dites est parfaitement vrai en ce ce qui concerne le galvaudage du terme passif.
Si j'ai pris la peine de préciser les zones géographiques ou cela est possible, c'est que j'ai les éléments pour me permettre cette affirmation. Puisque vous aimez les choses précises, il n'y a donc ni générateur, ni distribution, ni émetteur. Il n'y a pas de production de froid, que ce soit par une machine à compression ou à absorption.
Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Non je ne pinaille pas j' essaye de comprendre . De quoi parles tu ? Aucun apport de chaleur ? Meme pas batterie sur df? Peux tu développer un modele type peut etre?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le pire sur les récits quand on prévient les gens que leur isolation ,est plus proche de la rt 2012 que du passif , ills le prennent mal ...
Les gens n'aiment pas faire des erreurs que on remte en cause leur choix ...c'est dommage, personne n'ai parfait , cela serait a refaire pour ma maison je ferais surelent différement a présent .
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Allez un exemple comme quoi c'est possible et ça marche :

http://www.lindependant.fr/2013/06/10/une-maison-zero-conso-[...]e-l-energie,1763150.php

et pour les tout electrique :

http://www.depreux-construction.com/rt2012/
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Alors on a vu l'archi aujourd'hui qui a bien rigolé lorsqu'on a parlé de maison passive.
Et il a dit que ces concepts sont de plus en plus discutés et qu'il est fort possible que la RT 2012 finisse par sauter.
Il a dit que ces concepts viennent de Suède, les "passive House" et que là bas ils en sont revenu. Un bon nombre d'études commencent à montrer les dangers de ces maisons au niveau de la qualité de l'air surtout chez les nouveau-nés.
Du coup j'ai fait une recherche sur google, je n'ai pas été déçu.(recherche passive house heath risk)
Pour les anglophones:
http://repository.tudelft.nl/view/ir/uuid%3A88fd72b2-f7ab-45ea-a403-ce367801cf3f/

Il m'a également confirmé que le concept ne peut fonctionner que fenêtres fermées. Ce qui exclus de pouvoir ventiler la maison pendant au moins 10 mn par jour.
Ah sinon je tiens à préciser qu'il a déjà fait des projets BBC ou passif, industriel ou individuel.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Regismu a écrit:Allez un exemple comme quoi c'est possible et ça marche :

http://www.lindependant.fr/2013/06/10/une-maison-zero-conso-[...]e-l-energie,1763150.php

et pour les tout electrique :

http://www.depreux-construction.com/rt2012/


C'est vrai qu'au niveau architectural c'est magnifique

Au moins tu fais des économies sur les décrochés de toits.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 400 message Herault
Eupalinos a écrit:
patito a écrit:On parle toujours de maison sans chauffage cela conduit en erreur les gens qui croient qui peuvent se chauffer uniquement par la chaleur humaine , alors que l'on sous entend sans chauffage central ...
Et pour ma part , meme un batterie de chauffe sur une double flux c'est du chauffage , comme deux radiateurs .
Faut juste etre précis dans les termes .
Je vois de plus en plus de récit ici où les gens annoncent faire des maisons passives alors que si l'on regarde vite fait l'isolation ce sont des rt 2012 et vont avoir des surprises . Le terme est galvaudé .

Ce que vous dites est parfaitement vrai en ce ce qui concerne le galvaudage du terme passif.
Si j'ai pris la peine de préciser les zones géographiques ou cela est possible, c'est que j'ai les éléments pour me permettre cette affirmation. Puisque vous aimez les choses précises, il n'y a donc ni générateur, ni distribution, ni émetteur. Il n'y a pas de production de froid, que ce soit par une machine à compression ou à absorption.


J aimerai avoir plus de détail sur le principe et sur le comment de vos affirmations si cela est possible ?
Messages : Env. 400
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pour okioki

oui la Rt2012 va sauter pour la rt2020... Biggrin avant le BEPOS

qu'est ce qu'il preconise ton architecte concretement ? les fenetres sont condamnes ... pour ne pas pouvoir les ouvrir ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
okioki a écrit:
Regismu a écrit:Allez un exemple comme quoi c'est possible et ça marche :

http://www.lindependant.fr/2013/06/10/une-maison-zero-conso-[...]e-l-energie,1763150.php

et pour les tout electrique :

http://www.depreux-construction.com/rt2012/


C'est vrai qu'au niveau architectural c'est magnifique

Au moins tu fais des économies sur les décrochés de toits.


Je crois que tu ne trouveras pas ton bonheur sur ce forum........si tu cherches des avis complaisants pour conforter ton désir de clim, passe ton chemin.
Juste pour info 26°C à l'intérieur, c'est parfois trop bas......... quand il fait 40°C dehors et 26°C dedans, j'ai froid quand je rentre chez moi

PS: ton archi est le meilleur du monde, tu peux lui faire confiance.......j'en connais qui au contraire essayent d'anticiper ce que va devenir la construction, sans rester scotchés au rétroviseur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
C'est vrai que 26 degrés pour dormir pour un bébé c'est très sain comme température.
Je ne suis pas là pour me conforter mais pour avoir des solutions.
A la vue de votre réaction je ne crois pas que ce soit moi qui soit le plus obtu, surtout qu'au départ le sujet ne tourne absolument pas autour de vos considérations d'isolation. Je ne suis pas venu pour faire un débat pro/anti chauffage/clim mais pour trouver une solution de chauffage/clim.
Ca fait au moins 10 fois que je le répète. Après si le sujet vous embête vous n'êtes pas obligé d'y participer

Sinon pour l'archi oui je lui fais confiance sur ce sujet, comme tu dis, parce que lui ses arguments ils sont basés sur des résultats d'études universitaires.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Regismu a écrit:Pour okioki

oui la Rt2012 va sauter pour la rt2020... Biggrin avant le BEPOS

qu'est ce qu'il preconise ton architecte concretement ? les fenetres sont condamnes ... pour ne pas pouvoir les ouvrir ?


oui voilà exactement!!!
c'est le principe de la maison passive
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
okioki a écrit:C'est vrai que 26 degrés pour dormir pour un bébé c'est très sain comme température.
Je ne suis pas là pour me conforter mais pour avoir des solutions.
A la vue de votre réaction je ne crois pas que ce soit moi qui soit le plus obtu, surtout qu'au départ le sujet ne tourne absolument pas autour de vos considérations d'isolation. Je ne suis pas venu pour faire un débat pro/anti chauffage/clim mais pour trouver une solution de chauffage/clim.
Ca fait au moins 10 fois que je le répète. Après si le sujet vous embête vous n'êtes pas obligé d'y participer

Sinon pour l'archi oui je lui fais confiance sur ce sujet, comme tu dis, parce que lui ses arguments ils sont basés sur des résultats d'études universitaires.


26°C naturels n'ont jamais gèné un bébé pour sa sieste......par contre dans le cas d'une pièce climatisée dont la température est basse, la transition intérieur extérieur est bien plus traumatisante.
Il faut cesser de se trouver des bonnes excuses pour installer une clim, les génération qui nous ont précédé, ont toutes trouvé des solutions pour pallier aux problèmes de surchauffe.......mais la génération actuelle de sue du derche avachie sur son fauteuil est désemparée si on lui supprime la clim. On sent bien poindre l'influence nord américaine, si si le bon cliché obésité/clim à fond .
Quand aux études universitaires, tous ceux qui en ont fait savent très bien qu'ils ont toujours réussi à prouver ce qu'ils souhaitaient.

Tu noteras que je ne suis pas intervenu plus tot sur ton sujet, mais aujourd'hui, ouvre tes yeux, personne ici ne te fournira la solution pour installer une clim énergivore, ce n'est pas le bon forum, les gens ont essayé de te convaincre qu'en 2013 on pouvait concevoir une maison confortable sans clim.....mais tu ne veux pas l'entendre. Tu préfère te suspendre à la pensée unique de ton archi...j'espère qu'il va savoir profiter de la situation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
okioki a écrit:
Regismu a écrit:Pour okioki

oui la Rt2012 va sauter pour la rt2020... Biggrin avant le BEPOS

qu'est ce qu'il preconise ton architecte concretement ? les fenetres sont condamnes ... pour ne pas pouvoir les ouvrir ?


oui voilà exactement!!!
c'est le principe de la maison passive


tu n'as pas repondu aux questions
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Indre Et Loire
Je ne vais pas prendre parti mais j'ai lu le lien: http://repository.tudelft.nl/view/ir/uuid%3A88fd72b2-f7ab-45[...]45ea-a403-ce367801cf3f/ et il me semble que tu l'a lu en diagonal.
Cette étude n'est pas du tout en défaveur du concept passif, il s'agit d'un retour d'expérience et les cas de problèmes liés à la double-flux ne correspondent absolument pas à ton cas (petites pièces occupées par plusieurs personnes, habitat collectif, mauvais réglages...)
Je comprends parfaitement que tu sois agacé par les avis tranchés et les arguments d'autorité sur le passif, le sens du texte que tu cites est justement de faire progresser le concept. L'écueil majeur à éviter (dans l'étude que tu cites) est justement de n'assurer la ventilation que de manière mécanique sans prévoir de possibilités de ventilation naturelle, ce qui correspond avant tout à l'habitat collectif. L'étude pointe aussi l'intérêt de pouvoir réguler pièce par pièce dans certains cas (ce qui va dans le sens de la Rt2012 et des conseils généraux donnés sur la forum: appoints dans la salle de bain et éventuellement à l'étage). L'étude précise que la grande majorité des habitants de maison passive est satisfaite du confort.
Comme tu veux une clim, tu t'exposes d'autant plus aux risques évoqués dans ton lien: la clim est un système qui implique de ne pas ouvrir les fenêtres du tout alors que cette idée ne s'applique que dans les maisons passives en climat continental pendant la saison froide et l'intersaison (ce qui permet de réduire la saison de chauffe à 3 mois dans des climats bien plus rudes que dans le Sud de la France). Un réseau de clim mal entretenu est le pire nid à germes connu. Bien entendu, comme pour la double-flux (et les problèmes évoqués dans ton lien), une bonne conception et un entretien régulier font disparaître les risques (oui ça s'encrasse, ça peut sentir mauvais etc...pour les faux plafonds, c'est une question de choix ou de conception de la maison: si les bouches sont prévues dans les cloisons dès le départ et que la centrale est positionnée de manière rationnelle, inutile de camoufler les gaines, c'est le boulot de l'architecte de se conformer à tes voeux dans ce domaine)
Sans partir sur une maison certifiée passive, il existe des solutions architecturales éprouvées pour maintenir la fraîcheur sans avoir recours à un système de climatisation énergivore et anachronique.
Le concept du passif est en constante évolution parce qu'il est beaucoup plus surveillé que les autres. Il n'est pas non plus aussi monolithique que ceux qui le caricaturent (et ne le connaissent que mal). Le label impose un résultat, pas une méthode (le label PHI est plus exigeant mais moins contraignant que la RT 2012). En tout cas, ceux qui affirment -archis y compris- qu'une maison passive est un bunker ne savent pas de quoi ils parlent.
Ce que tu ne veux pas entendre c'est que poser la question du confort thermique été/hiver par le biais du système chauffage/clim en faisant abstraction de l'enveloppe (isolation/inertie/orientation), c'est l'erreur majeure du 20ème siècle (du Modernisme architecturale à la généralisation de l'ITI + chauffage électrique) dont la construction française vient enfin de prendre conscience. Je conçois que tu aies l'impression que les gens ne répondent pas à ta question ou la détournent...mais ils essaient d'y apporter une réponse contemporaine à laquelle tu as tout à gagner, tant en investissement initial, qu'en coût à l'usage.
Le surcoût induit par la RT2012 est justement compensé par le fait de ne pas avoir besoin d'installer deux systèmes coûteux pour maintenir la chaleur ou la fraîcheur. Tu vas construire en RT2012 et installer deux systèmes quand même: c'est ton droit et ton argent (sur lequel l'archi touche sa commission au passage). Il me semble quand même plus cohérent dans ton cas d'investir dans un système réversible (même si je ne suis pas fan des PAC).

Sinon, tu peux installer un chauffage par le sol avec du parquet (massif collé en plein, épaisseur maximum 14mm et respect des préconisations : http://parquet.comprendrechoisir.com/comprendre/parquet_sol_chauffant) Attention cependant, il est déconseillé d'installer du parquet sur un plancher rafraîchissant.
Pour le reste, je te conseille de lire "Fraîcheur sans clim'", Editions Terre Vivante. Cet ouvrage répond à toutes tes questions (avec un chapitre sur l'emploi de systèmes air-air). Tu pourras te faire ta propre idée sur les avantages et inconvénients du système.
Tu peux aussi lire un retour d'expérience de confort d'été sans clim là: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-166365.php&start=225
Bonne recherche!
Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Vous avez beaucoup de courage Janosz de pondre un article aussi pédagogique , puisqu'il ne va même pas être lu par le principal intéressé ni par son architecte diplômé et puits de savoir ( cela me rappelle un projet il y a quelques années dans lequel une archi s'était plantée elle avait prolongée le plancher chauffant pour chauffer .....le garage )

Mr Oikioki deux questions d'après vous :

- Pourquoi les archis si savants en thermodynamique grâce à leurs études universitaires font ils appel à des BET comme nous pour leurs projets (Rt 2012 , PHPP, simulation thermique dynamique)

- pourquoi alors que vous rémunérez un archi et un BET dans lesquel vous avez toute confiance êtes vous obligé de passer par un forum ?



Ps ; Janosz

Sur le fait de faire attention à son réseau aéraulique j'avais trouvé un article qui avait servi de matière à réflexion :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173111.php
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
philyu a écrit:Bonjour ,

Vous avez beaucoup de courage Janosz de pondre un article aussi pédagogique , puisqu'il ne va même pas être lu par le principal intéressé ni par son architecte diplômé et puits de savoir ( cela me rappelle un projet il y a quelques années dans lequel une archi s'était plantée elle avait prolongée le plancher chauffant pour chauffer .....le garage )

Mr Oikioki deux questions d'après vous :

- Pourquoi les archis si savants en thermodynamique grâce à leurs études universitaires font ils appel à des BET comme nous pour leurs projets (Rt 2012 , PHPP, simulation thermique dynamique)

- pourquoi alors que vous rémunérez un archi et un BET dans lesquel vous avez toute confiance êtes vous obligé de passer par un forum ?



Ps ; Janosz

Sur le fait de faire attention à son réseau aéraulique j'avais trouvé un article qui avait servi de matière à réflexion :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173111.php


Déjà je n'avais pas rencontré cet archi.
D'autre part si y'a bien des gens qui sont en train de se faire un vrai business en ce moment avec la RT 2012 c'est bien les BET (donc à ta place j'éviterai les remarques d'ordre financier).
Une maison maintenant c'est 30 000€ sans poser une pierre.
D'autre part je ne l ai pas encore payé vu qu'il ne m'a rien présenté
Et puis si vous pouviez arrêter de me répondre de manière agressive ce serai pas plus mal.

Sinon voilà aussi ce qu'il m'a dit:
Meilleur système par rapport à notre projet c'est la PAC (air/air) en chaud et froid il a dit ça passe sans problème en RT 2012 et oui
Il m'a également indiqué puisque j'ai déjà vu des sujets là dessus qu'il est tout à fait possible d'obtenir la RT 2012 avec des baies vitrées à galandage.

Il m'a également dit qu'il attend de voir comment ça va se passer siaprès validation du BET, fin de la construction lors des tests d'étanchéité pour la validation RT2012, ça ne va pas du tout... on fait quoi on casse tout on recommence?
Il m'a également indiqué le plus gros des sucoûts de la RT 2012 sont liés aux normes sismiques

Sinon pour finir notre maison ne sera pas un cube donc inutile de me bassiner avec la passiv haus ça ne m’intéresse pas.
Sinon pour Janosz, j'ai bien lu l'article, mais dis moi à quoi sert un concept de maison passive si tu ouvres tout en grand pendant les période de grand froid ou forte chaleur?
L'avantage d'un chauffage et d'une clim c'est justement de pouvoir bien aérer et de remettre à température si besoin.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tout le monde n'est pas demeure au point d'ouvrir lorsqu'il fait tres chaud ou tres froid ... Rolleyes

quelqu'un peut me dire ce que viennent faire les normes sismiques dans la rT2012 ? Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Indre Et Loire
Le concept de maison passive sert à maintenir une température de confort et un air sain tout au long de l'année avec un minimum d'énergie.
Il est absurde dans n'importe quelle maison d'ouvrir tout en grand quand il fait très froid ou très chaud. Avec une double flux bien réglée, la maison est bien aérée sans avoir besoin d'être remise en température.
On a beaucoup de retours d'expérience de gens dont les maisons sont construites avec des valeurs d'isolation proches de la RT2012 et qui gardent une température confortable par plus de 30°c sans clim, en ouvrant leurs fenêtres la nuit et fermant les volets des fenêtres exposées aux heures les plus chaudes bref, comme on le fait dans le Sud depuis des siècles.
Le confort d'été ne leur a pas coûté de clim au départ et leur coûte 0€ tous les ans x la durée de vie du bâtiment. C'est tout.
Tu es obligé de construire en RT2012, ça t'ennuie OK et donc tu fais un gros amalgame, ne cherche pas à comprendre la logique de la chose, et tu insistes pour dépenser un maximum dans des systèmes que la dite méchante RT est là pour te faire économiser: c'est ton choix, ton argent...
Tu n'as rien payé à ton archi qui ne t'a rien présenté?...Demande à d'autres architectes, tu risques juste d'économiser des dizaines de milliers d'Euros (à court et à long terme)

@Regismu: google est ton ami, les normes sismiques ont bien changé avec la RT2012

Par contre ne devrait pas entraîner 30000€ de surcoût, ni en étude préalable, ni ailleurs...les coûts à la construction sont transférés des postes chauffage/clim à l'enveloppe et compensés par les coûts d'exploitation du bâtiment.
Okioki, je crois que tes interlocuteurs se sucrent/ont envie de se sucrer sur le dos de la rt2012 avec tes sous.
Demande leur avis à d'autres professionnels puisqu'il est encore temps
Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tout est dit , la double flux est beaucoup plus efficace pour le renouvellement de l'air . Qu une simple flux mais c'est une usine a gaz qui coûte cher pour avoir quelque chose de bien , et qui a une coût d'entretien .
@okiok: je n'aime pas trop les archis qui imposent tout , faut aussi ne pas oublier qu il est juste la comme conseil et que celui qui habite dans la maison c'est toi .
Par contre la pac n'est pas une mauvaise solution , ce n'est pas donné et cela amene du confort .
Le passif c'est du boulot et un peu d'argent en plus surtout si ta maison n'est pas hypercompacte ce qui peut s expliquer avec certains terrains
Je serais a ta place , je garderais la pac pour le confort si tuas le budget , et si tu as vraiment besoin de refroidir la maison tu peux toujours ajouter le module rafraichissant apres un an d occupation ...
Mais fous le paquet sur l'isolation , du style r de 11 en toiture avec laine de bois ou ouate , un peu plus cher mais pour l'ete a bayonne c'est utile , plus y a d epaisseur plus tu te protege du chaud l ete.
En mur dans les r de 5 et 6-7 en plancher si tues sur vs .
Exposé plein sud avec une bonne avancée de toi que tu peux calculer sur le net facilement de façon a ce que le soleil ne rentre pas l ete .
Ne pas mettre de chambre a l ouest pour l ete ...
Tu vois un an et si tuas besoin du module rafraichissant cela baissera encore la temperature de 2 degres je crois avc tout cela tuauras mieux qu une clim en terme de confort ....
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Je confirme que tout est dit. Le comportement dans une maison passive est le même que dans une autre: éviter de laisser ouvert à des températures extrêmes. La différence est que le déséquilibre créé par la quantité d'air entrée pendant les temps d'ouverture sera beaucoup plus vite régulé dans une maison passive et son impact sera moins fort.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Donc dans le cas de canicule, on est bien d'accord que la personne en maison passive ne peut pas aérer sa maison en laissant ouvert ses fenêtres.
Donc en 2003, impossible d'aérer la maison pendant 15 jours...
Ce que je n'arrive pas à saisir c'est que moi je ne suis pas contre le concept de bien isoler je suis contre le concept du carcan de la pensée unique.
La norme est la même à Lille ou à Marseille et vous trouvez ça normal?
Ben moi non.
CA devient du grand n'importe quoi. D'ailleurs l'archi en question que vous pensez si nul n'a rien imposé il a énuméré nos demandes et en fonction a abordé des solutions.
Il a d'ailleurs noté les espaces verts aux alentours car il a déjà fait rentré une norme RT 2005 en plantant 2 arbres autour d'une maison.
Contrairement à certains discours que j'ai pu lire ici, il a une ouverture de pensée beaucoup plus importante.
Maintenant j'ai pas dit qu'il avait raison ou que j'ai raison, mais ça m'amène des solutions qui vont me permettre de choisir au mieux une solution qui ME convient.

Sinon l'obligation de payer un BET avant de déposer un permis de construire c'est la grande nouveauté de la RT 2012

Donc en gros vous allez voir 2 constructeurs, 1 cabinet d'archi, 1 cabinet de maitrise d'ouvrage pour avoir des plans ou des propositions différentes, vous payez 4 fois le BET
sans rien avoir construit. Y'a pas à dire la RT 2012 c'est super.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Indre Et Loire
Non, on est pas d'accord pour 2003...relis attentivement...tu ne comprends rien aux normes dont on te parle. Une maison passive (que je ne veux absolument pas te vendre) est aérée en continu, y compris fenêtres fermées.
Avec une ventilation simple flux, ou les fenêtres ouvertes tu fais rentrer de la chaleur en même temps que de l'air neuf.
Avec un puits provençal et une simple (ou double) flux, tu fais rentrer de l'air rafraîchi par le sol.
Avec une isolation suffisante (résistance thermique et déphasage) et suffisamment d'inertie: la chaleur extérieure met beaucoup plus longtemps à faire monter la température intérieure. L'idée est que le flux de chaleur progresse assez lentement vers l'intérieur pour que l'air extérieur se rafraîchisse avant qu'elle ne soit parvenue à l'intérieur (moment ou le flux s'inverse: loi de la thermodynamique)
Les évolutions de normes qui te gênent tant prennent justement en compte les épisodes caniculaires de 2003.
Tu confonds "ouverture des fenêtres" (on appelle ça la "ventilation naturelle") et "aération" hors ces deux notions sont séparées dans les normes depuis les années 80.
Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Pfff si il veut ouvir ses fenetres l ete en passif ou pas passif df ou sf , il les ouvre c'est son probleme ce n'est pas interdit ce n'est pasimpossible c'est juste que cela ne sert a rien . Des soucis de communication et de compréhension sur ce post surtout ...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Le plus drôle c'est que vous essayez de me convaincre de choses, alors que j'habite précisément dans un logement BBC collectif. avc un système air/air chaud et FROID

Donc je sais très bien aussi de mon coté de quoi je parle et je ne me base pas uniquement sur des "expériences rapportées sur internet".
Alors c'est sûr dans les voisins il y en a qui disent : moi j’allume le chauffage clim 2 semaine par an.
Mais nous on l'utilise beaucoup plus même si le système que l'on a actuellement est couplé à une VMC double Flux.
Au niveau ventilation c'est pas suffisant, fais cuire du poisson et reparle moi de l'effet de de la VMC de ta maison sur le renouvellement de l'air
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Indre Et Loire
Mais oui...tous les gens qui te répondent n'ont qu'un savoir livresque. Un habitat collectif est conçu comme une maison individuelle, c'est évident (c'est un des points que tu n'avais pas saisi dans l'article que tu as cité).
Vas-y, applique les mêmes solutions, c'est chez toi.
La ventilation spécifique de la cuisine ne change strictement rien à tout le reste (on peut avoir une extraction et une double flux, ça ne pose pas de problème)
Sinon, j'ai déjà répondu à toutes tes questions et j'ai manifestement (et tous les autres dont c'est le métier pour certains) passé beaucoup trop de temps à essayer de répondre à celle-là:
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consommation énergétique?

Grosso modo, on a essayé de te faire économiser plusieurs milliers d'euros en installation/entretien/remplacement/fonctionnement. Tu es sûr que ta solution est la seule à pouvoir t'offrir le confort que tu veux. Ton archi sera ravi de te conforter dans tes choix, il a tout à y gagner et les artisans seront encore plus heureux d'en rajouter une couche.

Bonne construction.
Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Janosz a écrit:Mais oui...tous les gens qui te répondent n'ont qu'un savoir livresque. Un habitat collectif est conçu comme une maison individuelle, c'est évident (c'est un des points que tu n'avais pas saisi dans l'article que tu as cité).
Vas-y, applique les mêmes solutions, c'est chez toi.
La ventilation spécifique de la cuisine ne change strictement rien à tout le reste (on peut avoir une extraction et une double flux, ça ne pose pas de problème)
Sinon, j'ai déjà répondu à toutes tes questions et j'ai manifestement (et tous les autres dont c'est le métier pour certains) passé beaucoup trop de temps à essayer de répondre à celle-là:
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consommation énergétique?

Grosso modo, on a essayé de te faire économiser plusieurs milliers d'euros en installation/entretien/remplacement/fonctionnement. Tu es sûr que ta solution est la seule à pouvoir t'offrir le confort que tu veux. Ton archi sera ravi de te conforter dans tes choix, il a tout à y gagner et les artisans seront encore plus heureux d'en rajouter une couche.

Bonne construction.



donc chez toi tu n'as pas de chauffage.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
okioki a écrit:Le plus drôle c'est que vous essayez de me convaincre de choses, alors que j'habite précisément dans un logement BBC collectif. avc un système air/air chaud et FROID


Je crois que personne n'essaie de vous convaincre de quoi que ce soit. Simplement vous arrivez avec un projet à priori mal conçu, on vous fait d'autres propositions, et là, vous sortez des âneries sur les maisons passives. Alors forcément...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message Indre Et Loire
@okioki
relis mes messages...je ne t'ai jamais parlé de "pas de chauffage", tu continues à débiter des clichés caricaturaux -les maisons sans aucun système de chauffage sont expérimentales, la plupart des maisons passives ont un système d'appoint.
On te parle de solutions architecturales (qui ne tombent pas en panne et sont intégrées aux coûts de construction) propres à te faire économiser beaucoup sur ton double système chaud-froid.
Tu vis dans un immeuble collectif à 40 ou 50kwh/m2/an, tu utilises ta PAC et tu en es content. Tu vas faire construire: descendre vers un niveau passif à 15kwh/m2/an est bien plus intéressant économiquement et ne te fera perdre en rien en confort. Même si tu restes en électrique avec une PAC, elle sera bien moins coûteuse à l'achat et beaucoup moins sollicitée. Bien sûr, il faut concevoir autrement.
On te donne juste des pistes de réflexion que tu lis en diagonale et que tu ne veux pas entendre...keep trolling
Messages : Env. 300
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
[quote="okioki"]



Il m'a également indiqué le plus gros des sucoûts de la RT 2012 sont liés aux normes sismiques


Et le rapport entre la RT 2012 et les normes sismiques SVP?

C'est encore une info de votre archi.


Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
okioki a écrit:
Une maison maintenant c'est 30 000€ sans poser une pierre.


Et oui , pour les pigeons qui refusent les conseils des BET et des gens avisés de FC.

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
philyu a écrit:
okioki a écrit:
Une maison maintenant c'est 30 000€ sans poser une pierre.


Et oui , pour les pigeons qui refusent les conseils des BET et des gens avisés de FC.




C'est sur t'es très avisé...
Tu te veux thermicien et t'es même pas capable de répondre à une question aussi simple que me donner les avantages d'une PAC par rapport à un système air/eau
Mon pauvre ami, on a pas le choix de suivre ou non les conseils c'est une imposition avant même le dépôt de permis. Et le surcoût avant construction il est justement du à la consultation des différents bureaux d'étude.

Par rapport aux normes sismiques, allez vous renseigner et vous verrez s'il n'y a pas de nouvelles normes, je me suis mal exprimé si je les ai incluses dans les obligations de la RT 2012.

Enfin je ne vois pas ce qui vous choque quand je parle de climatisation, que je sache dans un système air/air, ça consomme pas plus de s'en servir en froid qu'en chaud.

Entre demeuré, pigeon, troll, je vous remercie en tout cas de l'accueil que j'ai reçu sur ce forum ça fait chaud au coeur.

Sur 60 réponses que j'ai recues, 12 traitent de ma question et c'est encore moi qui me prend une reflexion comme quoi je lis en diagonale
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
okioki a écrit:
Tu te veux thermicien et t'es même pas capable de répondre à une question aussi simple que me donner les avantages d'une PAC par rapport à un système air/eau



Bonjour ,


Je ne réponds pas par principe aux gens qui ne respectent pas les lois française tout bonnement , Je fais référence au déblocage de la clim en douce :


OiKIOKI
<Si vous êtes si sûr de vous sur l'isolation des maisons, pourquoi avez vous peur justement que je fasse débloquer un système air/air après avoir reçu l'agrément RT2012, selon vos dire je n'aurais jamais à m'en servir. >







Pour le sujet principale de la PAC je vous ai déjà répondu (ci-dessous) sur le fond pour le reste vous avez un BET et un archi hyper compétents à vous lire il vous faut quoi de plus !!!!!!!!


Ex :


Encore une fois les principes énumérés plus haut sont juste des notions de base incontournables des constructions il n'y a aucune morale là dedans juste un retour d'expérience des architectures vernaculaires séculaires .

Donc ils seront toujours valables dans 20 ans par contre vous aurez changé 2 fois de PAC à minima et l'elec va augmenter déjà de 5 à 7% dans quelques mois pour les deux systèmes
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
<si vous="" êtes="" si="" sûr="" de="" sur="" l'isolation="" des="" maisons,="" pourquoi="" avez="" peur="" justement="" que="" je="" fasse="" débloquer="" un="" système="" air="" après="" avoir="" reçu="" l'agrément="" <si="" l'<si="" l'alors="" allez="" poster="" ailleurs,="" et="" non="" ma="" question="" départ="" n'avez="" jamais="" répondu.<si="" l'sinon="" la="" durée="" vie="" d'une="" pac="" en="" moyenne="" c'est="" 15="" ans="" donc="" 20="" l'aurais="" changé="" peut="" être="" une="" fois(="" parce="" selon="" vos="" calculs="" ça="" fait="" 3="" à="" dire="" 6="" demi="" vie...)<si="" l'et="" encore="" fois="" il="" faut="" bien="" chauffage.<si="" l'donc="" gros="" me="" dites="" pour="" budget="" 10="" 000="" 000€="" 200m2="" mieux="" proposer="" qu'="" pac.="" alors="" y="" écoute="" avec="" estimations="" coûts.

<si vous="" êtes="" si="" sûr="" de="" sur="" l'isolation="" des="" maisons,="" pourquoi="" avez="" peur="" justement="" que="" je="" fasse="" débloquer="" un="" système="" air="" après="" avoir="" reçu="" l'agrément="" <si="" l'<si="" l'alors="" allez="" poster="" ailleurs,="" et="" non="" ma="" question="" départ="" n'avez="" jamais="" répondu.<si="" l'sinon="" la="" durée="" vie="" d'une="" pac="" en="" moyenne="" c'est="" 15="" ans="" donc="" 20="" l'aurais="" changé="" peut="" être="" une="" fois(="" parce="" selon="" vos="" calculs="" ça="" fait="" 3="" à="" dire="" 6="" demi="" vie...)<si="" l'et="" encore="" fois="" il="" faut="" bien="" chauffage.<si="" l'donc="" gros="" me="" dites="" pour="" budget="" 10="" 000="" 000€="" 200m2="" mieux="" proposer="" qu'="" pac.="" alors="" y="" écoute="" avec="" estimations="" coûts.C'est pourtant ce que vous faites de me répondre, et non sur ma question de départ vous n'avez jamais répondu.
Sinon la durée de vie d'une PAC en moyenne c'est 15 ans donc en 20 ans je l'aurais changé peut être une fois( parce que selon vos calculs ça fait 20/3 c'est à dire 6 ans et demi de durée de vie...)
Et encore une fois il faut bien un système de chauffage.
Donc en gros vous me dites que pour un budget de 10 000 à 15 000€ sur 200m2 vous avez mieux à me proposer qu' une PAC. Alors allez y je vous écoute avec vos estimations de coûts.
<si vous="" êtes="" si="" sûr="" de="" sur="" l'
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Perso j'ai mieux, mais ça ne rime à rien, il faut voir l'ensemble du projet.

Si je vous dis que pour chauffer 270 m² je n'aurai rien, voilà, ça fait zéro €.

Allez, je suis bon prince, je compte la vmc avec son réseau, et une chtite résistance. Je vous fais le tout à 10 k€ bien fini.

Mais si je vous parle des fenêtres et des murs, la facture augmente...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
Ben 10 K€ plus tes surcouts d'isolation soit allez je suis gentil 5% du prix de construction, soit 15 20000€ ca fait du 25 à 30 000€,
soit 15 à 20000€ de plus que la PAC air/air.
il est où l'avantage de ta solution?
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu comptes qu'il n'y aura jamais d'entretien et jamais de frais d'abonnement et d'augmentation d'energie jamais de panne .. pendant des dizaines d'année Biggrin

et le fait d'isoler c'est "obligatoire" ..dans tous les cas alors autant le faire effiacement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Correze
C'est fou cette discussion... Ohmy
Messages : Env. 700
Dept : Correze
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Bayonne (64)
oui c'est fou, le pire c'est que pour voir vu d'autres sujets, c'est toujours les mêmes qui viennent pourrir les discussions.
Messages : Env. 70
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
okioki a écrit:Ben 10 K€ plus tes surcouts d'isolation soit allez je suis gentil 5% du prix de construction, soit 15 20000€ ca fait du 25 à 30 000€,
soit 15 à 20000€ de plus que la PAC air/air.
il est où l'avantage de ta solution?

Ah, si vous voulez le détail...
Vous aurez aussi une vmc, donc en fait c'est pas 10k€ de surplus. Pour le reste, l'avantage ce sera la consommation et les conditions de vie. "Juste" ça.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
okioki a écrit:Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

On se demande si le plancher chauffant va suffisament chauffer avec la présence de parquet.
Est ce que ce système ne va pas abimer le parquet à la longue
Dans le système air-air, est ce qu'avec le temps les conduits qui transportent l'air ne s'encrassent pas trop?
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consomation énergétique?
Le système air air impose t'il de mettre des faux plafonds partout?

Merci par avance.


Il faut repartir de ta question alors

Pour résumé je pense que c'est une screensaver MAC 27" de stratégie : court terme ou long terme

court terme: achat de PAC, plutot couteuse à l'achat mais moins d'argent dans l'isolation. Tu dépense moins "maintenant". Après l'augmentation du prix de l'élec, l'entretien et le potentiel changement de PAC vont remettre en question sérieusement tes "économies du départ". Mon père travail chez leroy merlin et , en sus de gérer des chantiers tout corps d'état, fait pas mal d'expertise et contentieux. Il m'a déconseillé les PAC car :
- économie annoncée dans la réalité = à 50%
- crédit d'impot en baisse
Quand au plancher chauffant, vu que personne n'a cette génération depuis 20 ans difficile de dire à long terme ce que cela donne. Par contre tout ceux qui on eu un problème un jour avec (par manque de chance), ils ont pleuré car il faut tout casser. De plus certaines personnes (dont ma femme) ne supporte pas le carrelage meme "tiede" en été

long terme: tu mets le paquet coté isolation et étanchéité tout en surveillant l'inertie de ta maison ( surtout un pb avec le bois qui est léger) et tu mets le minimum en système de chauffage (un poil à bois à 5k et quelques seches serviettes) . Le principe (le but) des maisons "cocotte minutes" de maintenant c'est d'être chaude en hiver et fraiche en été. Honnêtement je ne peux me fier que à ce que dises les gens sur le forum car toutes celles que j'ai visitées était lors de t° moyenne (10 à 15°) donc je ne sais pas ce que cela donne avec -5 ou 40° à l'ombre. Bon d'un autre coté à bayonne il pleut comme vache qui pisse en été (c'est plus vert qu'en normandie lol) donc les 40° à l'ombre cela doit être plutot rare....

Pour tes autres question je n'ai pas les réponses mais de toute façon je ne suis pas sur que tu les lises vraiment ...

Un truc pas mal serait d'avoir le témoignages de personnes en RT2005 (ou mieux encore maison BBC ou passive) qui ont connu 40° à l'ombre durant les été précédents

Ju
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message Besançon (25)
patito a écrit:
Eupalinos a écrit:
okioki a écrit:…Maintenant il faut bien aussi de votre coté comprendre qu'aujourd'hui une maison sans chauffage c'est juste pas possible….

Tiens donc! Désolé de vous contredire mais en PACA, Corse, Languedoc-Roussillon et parties des zones littorales atlantiques c'est parfaitement possible !
Température minimale : 22° en janvier et température estivale maxi + 26° sans clim bien sûr…
Seule condition : disposer d'un couple architecte-thermicien COMPETENT.

On parle toujours de maison sans chauffage cela onduit en erreur les gens qui croient qui peuvent se chauffer uniquement par la chaleur humaine , alors que l'on sous entend sans chauffage central ...
Et pour ma part , meme un batterie de chauffe sur une double flux c'est du chauffage , comme deux radiateurs .
Faut juste etre précis dans les termes .
Je cois de plus en plus de récit ici où les gens annoncent faire des maisons passives alors que si l'on regarde vite fait l'isolation ce sont des rt 2012 et vont avoir des surprises . Le terme est galvaudé .


Certes, pour ma part "sans chauffage" veut dire sans installation de production , distribution, émission de chaleur (donc sans batterie chaude sur l'air d'insufflation). J'ai pris le soin de mentionner les régions ou celà est possible. Pour ces régions, il n'y a pas tromperie. L'éventuel rafraichissement peut être assuré par des brasseurs d'air ou des parois rafraîchissantes parcourues par de l'eau à la température du terrain.
Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
tranki a écrit:
okioki a écrit:Bonjour, nous sommes en projet de construction de maison (env 200m2 habitable)
Nous avons découvert les difficultés qu'amènent la RT 2012 en terme de chauffage/climatisation
Ainsi nous hésitons entre deux systèmes très différents, sachant que nous souhaitons mettre du parquet dans presque toutes les pièces.
- Plancher chauffant aérothermie puis dans un deuxième temps la climatisation avec les perçages des gaines prévu à l'avance.
ou
- Système air-air bloqué en chaud le temps d'avoir la RT2012 validée.

On se demande si le plancher chauffant va suffisament chauffer avec la présence de parquet.
Est ce que ce système ne va pas abimer le parquet à la longue
Dans le système air-air, est ce qu'avec le temps les conduits qui transportent l'air ne s'encrassent pas trop?
Qu'en est il du coût de chaque système, à la pose et à l'entretien, quid de la consomation énergétique?
Le système air air impose t'il de mettre des faux plafonds partout?

Merci par avance.


Il faut repartir de ta question alors

Pour résumé je pense que c'est une screensaver MAC 27" de stratégie : court terme ou long terme

court terme: achat de PAC, plutot couteuse à l'achat mais moins d'argent dans l'isolation. Tu dépense moins "maintenant". Après l'augmentation du prix de l'élec, l'entretien et le potentiel changement de PAC vont remettre en question sérieusement tes "économies du départ". Mon père travail chez leroy merlin et , en sus de gérer des chantiers tout corps d'état, fait pas mal d'expertise et contentieux. Il m'a déconseillé les PAC car :
- économie annoncée dans la réalité = à 50%
- crédit d'impot en baisse
Quand au plancher chauffant, vu que personne n'a cette génération depuis 20 ans difficile de dire à long terme ce que cela donne. Par contre tout ceux qui on eu un problème un jour avec (par manque de chance), ils ont pleuré car il faut tout casser. De plus certaines personnes (dont ma femme) ne supporte pas le carrelage meme "tiede" en été

long terme: tu mets le paquet coté isolation et étanchéité tout en surveillant l'inertie de ta maison ( surtout un pb avec le bois qui est léger) et tu mets le minimum en système de chauffage (un poil à bois à 5k et quelques seches serviettes) . Le principe (le but) des maisons "cocotte minutes" de maintenant c'est d'être chaude en hiver et fraiche en été. Honnêtement je ne peux me fier que à ce que dises les gens sur le forum car toutes celles que j'ai visitées était lors de t° moyenne (10 à 15°) donc je ne sais pas ce que cela donne avec -5 ou 40° à l'ombre. Bon d'un autre coté à bayonne il pleut comme vache qui pisse en été (c'est plus vert qu'en normandie lol) donc les 40° à l'ombre cela doit être plutot rare....

Pour tes autres question je n'ai pas les réponses mais de toute façon je ne suis pas sur que tu les lises vraiment ...

Un truc pas mal serait d'avoir le témoignages de personnes en RT2005 (ou mieux encore maison BBC ou passive) qui ont connu 40° à l'ombre durant les été précédents

Ju

Perso j ai déjà donné ma solution , il peut faire les deux , et donc avoir un plancher chauffant , il pourra tjs remplace la pac par une chaudiere a granulé ou autre . Le pc tu ne peux pas l'installer apres coup
Sur les bbc en plein été a 37-40 , j ai eu et faut vraiment tout fermer et empecher le soleil de rentrer sinon la chaleur reste , max 26-27 a l intérieur ce qui est deja pas mal
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

15
abonnés
surveillent ce sujet
Voir