Isolation au sol avec TMS comment/quand se fait la pose ?

Bonsoir,

Résistance à la compression fonction de l'épaisseur du TMS ou non ?

const101 a écrit:

D'après efisol, le TMS a une charge de poinconnement de 1.05 kg/cm² .

675kg/m² + le poids de la chape lui même (environ 130kg/m² on va dire) , ca fait 715kg/m² on va dire donc 0,715kg/cm². On est donc bien dans les clous.

Je le sais car je me suis posé la question avant de décider de faire la chape avant les cloisons, ce que je n'ai jamais regretté (et j'ai 2 couches de TMS, donc potentiellement un plus gros risque de compression). J'ai même un chauffe eau de 200L sur ma chape.

Pour les rails, ensuite, cheville à frapper. (et j'ai collé aussi par endroit, de peut de percer les tuyaux )

Pour les bandes périphérique, il y a des modèles autocollants qui sont pas mal (ca colle pas toujours super bien, mais c'est très pratique, et avec le rabat en polyane, encore mieux. 

on parle de faire les cloisons directement sur le TMS est coulé la chape après, donc pas possible.

Le même raisonnement peut s"appliquer dans ce cas là, mais fixer des rails sur un tms c'est pas évident par contre. Le plus simple c'est de les poser sur la chape elle même si on ne veut pas de pont thermique. Mais cela ne me semble pas une mission impossible.

On peut aussi augmenter un peu la surface de pression  en partant sur des rails plus larges que 48 ou en faisant une lisse basse en bois. 

const101 a écrit:

D'après efisol, le TMS a une charge de poinconnement de 1.05 kg/cm² .

675kg/m² + le poids de la chape lui même (environ 130kg/m² on va dire) , ca fait 715kg/m² on va dire donc 0,715kg/cm². On est donc bien dans les clous.

On est même plus que dans les clous, puisque 1,05kg/cm² = 10500kg/m².

Donc si cloison+chape = 715kg/m², le TMS supporte près de 15x cette charge.

Localement, avec une charge théorique de 50kg (cloison) sur environ 500cm², soit 0,1kg au cm², auquel au rajoute le poids de la chape de 130kg/m² + la charge d'exploitation généralement de 200kg maxi/m² en résidentiel, soit 330kg/m² (ou 0,033kg/cm²), on arrive à une pression max de 0,133kg/cm².

On est toujours 8x inférieur à la valeur de résistance critique avant déformation.

La honte, j'ai oublié un zéro dans ma conversion... retour au cm2

Bon, je viens de lire des palettes entières de posts sur le sujet "cloisons puis chape" ou "chape puis cloisons", et j'ai atterri ici !

En ce qui me concerne, construction neuve en CLT avec ITE. J'ai quelques mètres linéaires de refend en CLT (84mm de large) au rdc directement sur la dalle.
Je vais mettre mon TMS (2x8), poser mes réseaux dessus, faire un ravoirage pour noyer les réseaux, poser les cloisons (fermacell) et faire une chape de finition (est-ce autorisé ?) pour mettre du carrelage dessus.

Quel type de ravoirage est le plus approprié pour poser les cloisons ?

Dans le cadre du coulage d'une chape au dessus du ravoirage, est-ce qu'il y a une hauteur mini du ravoirage a respecter au dessus des réseaux noyés ou est-ce qu'il suffit simplement de les recouvrir (d'1/2cm par ex) ?

Const101, est-ce que tu pourrais détailler ce que tu as fait précisément : épaisseur de TMS, type de chape, type de cloisons, isolation phonique ou pas, sous rail, ... ?
Merci.

Moi j'ai 2 couches d'isolants. C'étant prévu avec 2 couche de TMS, mais j'ai pris du xterm sol th30 de 80mm pour la première couche (initialement prévue en TMS 56mm si je me souviens bien)

J'ai gratté le polystyrène (avec un manche à balai travaillé pour l'occasion) pour faire une entaille suffisante pour passer mes réseaux et j'ai posé ma couche de TMS de 100mm. (Xtherm sol th30 80mm R=3,6 + TMS MF SI 100mm R=4,65 donc R= 8,25).  

Classement Sc1 a1 pour le xtherm jusqu'à 80mm et sc1 a2 pour le tms. Cela donne l'équivalent d'un isolant sc1 a3 (jusqu'à a4 on est bon... un  Knauf Thane 24 de 90mm présente en théorie plus de risque que cette composition pour ceux qui ont des doutes la dessus).

L'xterm m'a permis de remonter le niveau de ma chape par rapport aux niveau des baie vitrée, tout en descendant le coût, l'indice de compressibilité et m'a facilité le travail pour le passage du réseau.

Là dessus, j'ai un réseau de chauffage au sol, et une chape liquide fibrée de 5/6cm (fibrée car j'ai fait une chape à l'étage sur plancher bois).

J'ai fait mes cloisons la dessus avec des rails métallique . Quand j'étais certain qu'il n'y avait pas de tuyau en dessous , j'ai pris des chevilles à frapper. Sinon j'ai collé à la colle polyuréthane (fermacell). Je crois me rappeler que j'ai mis un petit isolant phonique sous certaines (celles montée avec des chevilles, de l'isolant phonique que j'ai mis sous la chape à l'étage).)

Sinon, j'ai un mur porteur en ossature bois qui repose sur la dalle, isolé à l'intérieur, et j'ai un mur porteur que le constructeur à pu faire en laissant un passage dessous pour passer mes 2 couches d'isolant !


Faire les cloisons après la chape a des inconvénients sans doute mais c'est la meilleur chose à faire dans un projet qui doit s'approcher du passif.

S'il doit y avoir des murs porteur béton, il faut faire le 1er rang en béton cellulaire.

Si j'avais pas eu de chauffage au sol, j'aurais noyé les autres tuyaux dans la chape de finition. Pas le temps, ni le budget pour faire 2 chapes.... 

Tu sais à peu près tout !

Merci pour ces infos très complètes.

Concernant tes réseaux, tu avais quel diamètre maximal (ou quelle hauteur max si croisement de gaines) ? As-tu isolé ton réseau d'eau chaude ?
Ici, avec du multicouche D26 max, isolé ça nous amène à D52, soit une gaine de 63 en théorie !

Quel intérêt aurais-je eu à isoler un tuyau pris entre 2 couches d'isolants ?

Oui mais ensuite (en sortie de plancher et distribution dans la maison).
Donc que tu n'as pas isolé.

const101 a écrit:

Classement Sc1 a1 pour le xtherm jusqu'à 80mm et sc1 a2 pour le tms. Cela donne l'équivalent d'un isolant sc1 a3 (jusqu'à a4 on est bon... un  Knauf Thane 24 de 90mm présente en théorie plus de risque que cette composition pour ceux qui ont des doutes la dessus).

Petit correctif pour ceux qui liront ce post dans les semaines, mois, années à venir !

En cas de superposition de deux couches SC1, le complexe devient SC2 car les indices
s’additionnent.

Plutôt que de mettre 2 couches de TMS + ravoirage + chape, moi j'ai choisi 15cm de polyuréthane projeté et poncé, dans laquelle je fais passer une partie de mon réseau puis une chape de 8cm en béton ciré (chape industrielle) ou 6cm avec du parquet.
Avant celà n'aurais déjà passé les cloisons en ossature bois pour avoir une séparation des chappes (phonique).

À l'etage, j'ai un plancher en steico de 240 avec de la laine de bois entre les solives+osb15+fibre de bois therm 4cm + dalle mfp 15. Le tout après avoir poser les cloisons ossature bois comme le rdc. Sur les dalles mfp, je vais mettre 1cm de liege-caoutchouc puis osb ou parquet.

Pour les cloisons, suivant leur localisation il y aura une couche de 1 cm de Liège entre le parement (viroc/bois/osb) et l'ossature pour gagner en phonique.