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Choix chauffage et isolation pour immeuble collectif

Ce sujet comporte 166 messages et a été affiché 10.251 fois
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Env. 200 message Dijon (21)
La raison de ce choix est le mail de mon thermicien:

"
La solution chauffage et production ECS par une chaudière collective, oblige à diminuer le B’Bio afin de valider le CEP, par la mise en place de rupteur thermique dans les dalles des planchers.
Le contraire pour la solution chaudières individuelle le CEP est obtenu facilement.
Ceci est compréhensible, il vous faudra créer un réseau de distribution chauffage et de l’ECS, mettre en place des compteurs thermiques, engendrant des pertes de distributions. "

J'essaye de mettre des photos plus grandes..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
***** a écrit:Bonsoir,

Olivier D a écrit:
Paulomaulo a écrit:...
Alors le choix du chauffage retenu: Chaudière Gaz Individuelle pour chaque appartement...


Ok mais pourquoi pas la chaudière gaz collective comme je vous avais conseillé?


peut-être parce que les conseilleurs ne sont pas les payeurs et que ce conseil était loin d'être le plus judicieux


Une seule chaudière collective pour 5 logements coûte moins chère que 5 chaudières individuelles, non? Je cherche une solution qui nécessite moins d'investissement. Je me trompe quelque part?

Bon, je prends l'exemple:
Une chaudière collective gaz Viessmann Vitodens 200-W de puissance 35 kW coûte 2800 euros.
Une chaudière individuelle gaz Viessmann Vitodens 200-W de puissance 13 kW coûte 2200 euros. Il faut la multiplier par le nombre des logements (ici, 5) donc ça fait 11000 euros.
Ça fait une sacrée différence, non?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Paulomaulo a écrit:La raison de ce choix est le mail de mon thermicien:

"
La solution chauffage et production ECS par une chaudière collective, oblige à diminuer le B’Bio afin de valider le CEP, par la mise en place de rupteur thermique dans les dalles des planchers.
Le contraire pour la solution chaudières individuelle le CEP est obtenu facilement.
Ceci est compréhensible, il vous faudra créer un réseau de distribution chauffage et de l’ECS, mettre en place des compteurs thermiques, engendrant des pertes de distributions. "

J'essaye de mettre des photos plus grandes..


Ok, merci pour votre réponse. Effectivement, la mise en place d'une chaudière collective vous ferait perdre 5 à 7 points sur le CEP en raison des pertes de distributions. J'attends vos images plus grandes pour que je puisse voir quelle est la marge du CEP par rapport au CEP max.

En revanche, vous n'avez pas prévu de mettre des rupteurs thermiques? Il faut les mettre sinon vous risquez d'avoir quelques soucis (risque de condensation au niveau du plancher-mur extérieur). L'isolation intérieure sans rupteur thermique est une pire solution. Il faut traiter les ponts thermiques.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Olivier D a écrit:

Je ne vois pas où est le problème.


bien dommage.

Olivier D a écrit:Il existe pourtant des ballons ECS de moins de 50 litres pour un logement.


et tu y as vécu?

Perso j'ai donné à 2 dans un stud sur paname (même en marche forcé, CET , résistif ou autre bidule), oublie mon ami.


Olivier D a écrit:Vous oubliez que ce ballon ECS est alimenté par la chaudière gaz donc la puissance de la chaudière gaz peut monter la température d'ECS en moins d'une heure. A moins que tous les occupants prennent leur douche en même temps, ce volume est largement suffisant.


tu expliqueras ça à ceux qui profiterons de ces conseils avisés , en devant prendre leur douche tiédasse (ou glacée) en décalé.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
AD 44 a écrit:
Olivier D a écrit:

Je ne vois pas où est le problème.


bien dommage.

Olivier D a écrit:Il existe pourtant des ballons ECS de moins de 50 litres pour un logement.


et tu y as vécu?

Perso j'ai donné à 2 dans un stud sur paname (même en marche forcé, CET , résistif ou autre bidule), oublie mon ami.


Olivier D a écrit:Vous oubliez que ce ballon ECS est alimenté par la chaudière gaz donc la puissance de la chaudière gaz peut monter la température d'ECS en moins d'une heure. A moins que tous les occupants prennent leur douche en même temps, ce volume est largement suffisant.


tu expliqueras ça à ceux qui profiterons de ces conseils avisés , en devant prendre leur douche tiédasse (ou glacée) en décalé.


Moi, j'ai un volume d'eau chaude de 130 litres chauffé par le gaz d'appoint. En hiver, 3 personnes prennent leur bain de suite et on a toujours l'eau chaude.

Ca dépend de la puissance. Si c'est 3 kW, évidemment, les derniers prendront leur douche glacée puisque cette puissance n'aura pas le temps de chauffer ce volume. Si ce n'est pas le cas pour la puissance de 20 kW.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Olivier D a écrit:


En revanche, vous n'avez pas prévu de mettre des rupteurs thermiques? Il faut les mettre sinon vous risquez d'avoir quelques soucis (risque de condensation au niveau du plancher-mur extérieur). L'isolation intérieure sans rupteur thermique est une pire solution. Il faut traiter les ponts thermiques.


Bonsoir ,

Le traitement des ponts thermiques de nez de dalle est une obligation de la RT 2012


<le coefficient de transmission linéique moyen des liaisons entre les planchers et les murs donnant sur l’extérieur ou un local non chauffé n’excède pas 0,6W(m2.K)>
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Chez mes grands-parents, il n'y a pas un ballon ECS et ils ont toujours l'eau chaude. Chez ma soeur, il y a une toute petite accumulation ECS de quelques litres, elle a toujours l'eau chaude.
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Env. 200 message Dijon (21)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 200 message Dijon (21)



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Env. 200 message Dijon (21)
Surface habitable 360 m2...

SHON 317M2..
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Sur votre étude ils vous marquent :

Les gardes fou sont conformes !

Vous avez déjà fait le contrôle sur site vous avez déjà la DAACT ?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Ne pas confondre ECS instantané et stock... Et tout le reste par la même occasion.

Mais bon... peu importe... tu as visiblement suffisamment d'expérience pour orienter et conseiller ex nihilo, par le net, précisément les choix des futurs maitres d'ouvrage.

Bon courage.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Paulomaulo a écrit:




Merci, c'est plus lisible, là. Je vois que sur le CEP, il y a même une bonne marge (23% des gains). Même avec la chaudière collective, ça passe facilement. Votre thermicien n'a pas essayé de faire le calcul avec la chaudière collective?
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Parmi les avantages de la chaudière collective (hormis l'investissement initial) il y a aussi l'entretien annuel. Sachant que la douloureuse est d'environ 130€/chaudière, ça fait une sacrée différence de le faire une fois ou 5 fois/an.
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
vincent-37 a écrit:Parmi les avantages de la chaudière collective (hormis l'investissement initial) il y a aussi l'entretien annuel. Sachant que la douloureuse est d'environ 130€/chaudière, ça fait une sacrée différence de le faire une fois ou 5 fois/an.


chaudière collective : c'est le proprio qui s'en occupe et doit gérer les charges ;
chaudières individuelles : les locataires.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
La chaudière collective permet de diminuer les charges des locataires.
Si l'entretien de la chaudière collective coûte 150 euros, 5 locataires payeront 30 euros chacun au lieu de 150 euros avec leur chaudière individuelle.
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Oui enfin le propri qui paye, il reparti ça ensuite dans les charges de ses locataires, ce n'est pas perdu et il est sur que la maintenance est faite, sans avoir besoin de faire des relances. Et le nombre de pannes potentielles est aussi bien plus limitées. Personnellement, je me demande comment on peut se poser la question...
Quand aux locataires, c'est aussi tout bénéf pour eux, car l'abonnement est divisé par 5, l'entretien aussi,... bref, du gagnant-gagnant.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Olivier D a écrit:Une seule chaudière collective pour 5 logementscoûte moins chère que 5 chaudières individuelles, non? Je cherche une solution qui nécessite moins d'investissement. Je me trompe quelque part?

Bon, je prends l'exemple:
Une chaudière collective gaz Viessmann Vitodens 200-W de puissance 35 kWcoûte 2800 euros.


Que ça fonctionne dans une grosse bicoque avec 2 ou 3 douches , oui probablement.

Mais là ,potentiellement une douzaine de personnes (peut être plus) dans ces logements.

5 douches simultanées et vaisselles...

L'accu de 200 fait illusion qques minutes!!! Après avec un soutirage à 40L/min (minimum) , 35kW derrière ...?

C'est pas un peu juste?

Effectivement tu peux demander aux occupants de retarder leur départ au taf pour échelonner les douches (ou à l'inverse de se lever plus tôt)... pas sur que ce soit bien accueillit.
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De : Limite 44 Et 49 (44)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A AD 44:

Je laisse au spécialiste de bien dimensionner le ballon ECS collectif en fonction des besoins des occupants.

Je ne crois pas que tous les locataires prennent leur douche en même temps.

Si on vide tout le volume d'eau de 200 litres à 60°C remplacé par l'eau froide à 12°C, il faut calculer combien de temps pour qu'on constitue ce volume à 60°C avec la chaudière de puissance 35 kW.
Sachant qu'il faut 1.16 kWh pour élever 1000 litres de 1°C.
Donc pour élever de 1°C ces 200 litres, il faut 0.233 kWh, donc avec la puissance de 35 kW, il faudra 0.233 X 48°C (60-12) / 35 = 19 minutes.
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Temps de déstockage du 200L porté à 60° ,avec un débit total de 60L/min (5 puisages à débit moyen de 12L/min) pour une T° d'usage de 40° -> 8mn.

Ceci tenant compte d'un débit instantané de la chaudière de 15L/min à 60° ( très flatteur n'est il pas pour une 35kW).

passé ces 8mn (probablement moins, si le débit de la chaudière est moindre et/ou que les points de puisage débitent plus de 12L/min), la T° va inexorablement descendre, ça risque de grogner sous la douche.

----------------------------------------------------------------

Selon toi les 5 douches ne soutireront pas au même moment??? Y a plus qu'à le stipuler dans le règlement de copro. Et y ajouter vaisselles différées.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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De : Limite 44 Et 49 (44)
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Il est effectivement très peu probable que les 5 douches soient prises au même moment, mais à la limite, le problème du dimensionnement du ballon appartient au thermicien, pas à des amateurs sur le forum.
Donc laissons voir ce que le thermicien proposera avec la contrainte d'utilisation d'une chaudière unique.
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De : 37210 (37)
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Absolument, je laisse faire les professionnels qui suivent ce projet in situ.

Mes messages sur ce post n'étaient pas destinés à dimensionner quoique ce soit. Simplement alerter sur les conséquences possibles d'un sous dimensionnement réalisé un peu trop rapidement sur un forum.

De toute façon, à titre très perso , je ne suis pas du tout convaincu par l'ECS commun semi-accumulé en petit collectif (vieux souvenirs désagréables...). Bref, chacun fait comme qu'il l'entend.
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Paulomaulo,

Alors? Votre réaction par rapport à nos messages précédents?
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Env. 200 message Dijon (21)
Bonjour Olivier,

J'ai pas mal de soucis à régler pour la faisabilité globale du projet.. La mairie me fait voir de toutes les couleurs.. Des que je vois plus clair, je reviens continuer le post.. C'est un moment de doute, de remise en question de tt le projet.. ...
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Il y a encore une solution peu répandue et peu interessante en individuel, qui peut l'être en collectfi (peut-être pas asez de logement ici) : la chaudière gaz à cogénération.

Il y avait au moins un modèle commercialisé en France. Idéalement on met cela dans un sous sol, car le moteur stirling fait quand même un peu de bruit. L'avantage, c'est donc qu'on peut produire de l'electricité via la chaudière.

Je connais des immeubles qui fonctionnent ainsi et c'est très économique.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Paulomaulo a écrit:Bonjour Olivier,

J'ai pas mal de soucis à régler pour la faisabilité globale du projet.. La mairie me fait voir de toutes les couleurs.. Des que je vois plus clair, je reviens continuer le post.. C'est un moment de doute, de remise en question de tt le projet.. ...


Bonsoir,

Merci pour votre réponse. C'est quoi, votre problème par rapport à la mairie? Problème avec les règles de l'urbanisme?

Bon courage!
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Env. 200 message Dijon (21)
Ouiii c'est le plu..et les relations belliqueuses entre l'archi et le service d'urbanisme..
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De : Dijon (21)
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Env. 200 message Dijon (21)
Toujours au point mort mon projet...

La mairie prend tout son temps..
Messages : Env. 200
De : Dijon (21)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Paulomaulo,

Merci pour votre nouvelle. C'est long, l'administration! J'espère que votre projet se réalisera un jour. Bon courage quand même!
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Dijon (21)
Merci Olivier. Il se peut que d'ici qq temps je vienne poster un message avec un tout nouveau plan .. La on rediscutera du choix du chauffage Biggrin .. Mais que c'est long les démarches ..
Messages : Env. 200
De : Dijon (21)
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Env. 200 message Dijon (21)
Bonjour , et rebonjour..

Alors ça y'est ..Permis obtenu en Mars dernier.. Recours amiable rejeté..

Le départ du projet est imminent.
Messages : Env. 200
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