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Devis et plan maison ossature bois Haute-Savoie (74)

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 3.021 fois
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir bien parcouru ce forum, j'ai pu obtenir beaucoup de conseils et j'espère qu'il en sera de même avec ce post!

Je suis au début d'un projet pour lequel j'envisage de construire une maison en ossature bois en Haute-Savoie, sur un lotissement familiale.
Je prévois l'implantation de cette maison sur un terrain de 1000 m² , situé en moyenne altitude( 940m.). La construction d'un sous-sol (complet ou partiel) est nécessaire pour les désagréments de l'hiver, et comme le terrain est en légère pente, cela s'impose (aux dires des pros). Je n'ai pas définit de surface exacte dans mes demandes aux constructeur, simplement une approximation (autour de 130m²) afin de caser correctement mes meubles et mon chien!


Jusqu'ici le permis d'aménagement du lotissement a été posé (début avril 2015) et j'ai rencontré deux professionnels de la construction. J'ai également reçu un terrassier (conseillé par l'un des constructeur) ce matin pour une visite du terrain afin d'obtenir une première estimation des travaux effectuer pour le lotissement. Pour le financement, même si j'ai déjà une petite idée de ma capacité d'emprunt, rendez-vous est pris mardi prochain avec notre conseiller bancaire. Une visite chez un troisième constructeur local suivra prochainement.

Le premier est artisan (charpente) et a construit beaucoup de chalets et m.o.b. dans les environs. Il propose une solution qui se rapproche du marché de travaux (d'après ce que j'ai pu apprendre sur ce site), à savoir : Il m'accompagne pour les plans, peut suivre la réalisation la maison de A à Z mais je reste le contractant de artisans qui vont intervenir. Il me propose une "équipe" d'artisans avec laquelle il a l'habitude de travailler, mais me laisse toute latitude pour proposer mes propres artisans, voire réaliser moi-même certains lots. Je n'ai pour l'instant pas d'estimation à vous soumettre car il veut que je réfléchisse bien à mes habitudes de vie et que je lui prépare un "book" (ce qui me plait et ce que je déteste comme maison) avant d'aller plus avant dans le chiffrage.

Le second propose un contrat ccmi, avec des modèles pré-établis, hors d'eau hors d'air. J'ai mis ici ses plans et son devis et c'est sur ces deux points que je souhaiterais un retour des membres de ce forum.

Je tiens à préciser que les rendez-vous se sont très bien passés avec ces deux professionnels, malgré deux approches totalement différentes.

Merci d'avance,

Germain.








Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez sur la page devis maison bois de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs bois de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
Bonjour et bienvenue!
Rien de particulier sur les plans, mais j'attire votre attention sur le problème du chauffage: qu'envisagez vous et pour quelle surface?
Nous sommes en train de faire construire à 850 m et la question de l'étude thermique n'a pas été sans nous poser problème:
- Les pompes a chaleur ne sont pas efficaces à cette altitude
- La solution poele a granulés + convecteurs d'appoint à l'étage ne passe pas au dela de 100 / 110 m2 selon autres facteurs
- Les solutions "chauffage central" sont plus coûteuses...
Si vous n'êtes pas encore déterminés pour votre surface, je vous conseille de prendre en compte ces éléments pour y réfléchir, car la facture peut largement doubler ou tripler selon la solution choisie et en plus, il peut y avoir des conséqunces
sur les plans...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : La Roche Sur Foron (74)
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour Alter74 et merci de votre réponse.

Pour le système de chauffage je n'ai pas encore pris de décision, je tente encore de me renseigner autour de moi et sur internet. Jusqu’à maintenant les différentes personnes que j'ai consulté ne m'ont pas parlé d’inefficacité des PAC (eau/eau) à mon altittude, ce que vous me dite me pose question, je vais retourner aux infos... Je dois également me renseigner sur les chaudières à bois, je n'y connais rien.
Je voudrais diffuser tout ça grâce à un chauffage au sol basse température et des radiateurs basse température à l'étage. Je prévois également un conduit de cheminée pour l’installation future d'un tout petit poêle. La neige occasionne pas mal de coupures d'électricité certains hivers et je veux pouvoir chauffer malgré cela.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour Messieurs,

Je suis aussi dans le 74 (Evian), et on a aussi un projet MOB.

Pour l'instant, nous avons un très bon contact avec un constructeur basé dans le Doubs (que nous connaissions avant de venir sur le 74).

Personnellement, ce qui me gène en prime abord sur votre devis, c'est la composition des murs: il n'est indiqué que la conductivité thermique λ du PS. Hors, il serait intéressant de connaitre cette info pour tous les matériaux pour avoir déjà une idée de l'isolation de votre future logement.
Car pour une maison RT2012, il faut:
- Combles R>=8m².K/W
- Mur ext R>=4m².K/W
- Sol R>=4m².K/W
Avec R=epaisseur du matériaux en m/λ

Pouvez-vous me communiquer les entreprises que vous avez contacté?

Merci d'avance.

Arnaud
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
faire une MOB et isolé en polymachin, ça me laisse toujours rêveur.
Duanra08, la RT2012 n'impose aucun R, c'est une légende urbaine. La RT2012 impose un certain résulta c'est tout.

Pour en revenir au sujet, un HE HA à 1300€TTC du m², c'est pas donné.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 100 message Haute Savoie
Gaillots,
Tout à fait pour la RT2012, mais pour atteindre un résultat, il faut bien une donnée d'entrée d'où l'utilisation de R pour aller dans la bonne direction.
Ensuite, pour le polystyrène, avec un λ de 0.038, il n'y a rien d'exceptionnel... autant avoir une polystyrène expensé avec du graphite qui a λ de 0.031 donc plus performant... ou si on reste avec le même λ, autant aller prendre des panneaux en fibre de bois qui sont tout aussi performant
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Gaillots a écrit:la RT2012 n'impose aucun R, c'est une légende urbaine. La RT2012 impose un certain résulta c'est tout.

+1

Duanra08 a écrit:Gaillots,
Tout à fait pour la RT2012, mais pour atteindre un résultat, il faut bien une donnée d'entrée d'où l'utilisation de R pour aller dans la bonne direction.


oui mais non

car si au lieu de recopier à longueur de posts ces chiffres toit-mur-sol on expliquait clairement que même en augmentant ces valeurs on arrivera pas à grand chose si on ne s'applique pas sur les ponts thermiques et les menuiseries on aura toujours de grandes discussions sur... les besoins de chauffage.

=> "gv74" : une PAC eau/eau pour 130m2 dans une construction neuve, c'est du gaspi (financièrement en fourniture+pose).

je ne peux pas zoomer sur les images , trop petit pour mon écran mais effectivement polystytruc lambda 0,038 et une fois de plus je rejoins "Gaillots" : quelle drole d'idée de faire le choix d'une MOB si c'est pour y ajouter tous ces produits.

par contre... 210K€ pour 130m2 on arrive à plus de 1600€/m2
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Haute Savoie
Elisa,

D'accord aussi avec toi, c'est tout un ensemble.
Mais si on choisi une MOB, en général, c'est parce que leur conception limite au maximum les ponts thermiques...

Pour en revenir au devis, il parait détaillé, mais est extrêmement vague, sur justement les isolations et traitement ponts thermiques.

Et pour 1600€ HE/HA, ça fait riche...
Messages : Env. 100
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci à tous pour vos réponses qui, semble-t'il, ont un point commun : un peu cher du m² tout ça...
Comme précisé à un autre membre du forum en mp, le fait d'être en moyenne montagne a aussi un impact sur le tarif puisque la charpente est sensée être plus résistante pour supporter le poids de neige. Mais ça ne justifie sûrement pas tout.


Je ne vais pas vous mentir, je ne pige pas trop vos avis sur le côté bizarre de l'utilisation du polytruc (le polystyrène j'imagine? ), je manque ce connaissances, c'est sûr. Si vous souhaitez m'éclairer sur le pourquoi, soyez les bienvenus!


Durana08 , je vous ferai passer les noms en mp.


Elisa, vous pensez qu'un autre système de chauffage serait suffisant pour un coût moindre? Comme un autre type de pac?

Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
Bonjour,

On a fait construire une MOB de 169 m²il y a deux ans en Haute-Savoie à environ 450m d'altitude. On est en RT2005 avec un résultat d'étanchéité de 0,61
Comme chauffage, on a uniquement un poêle mixte (bois/pellets) et des chauffe-serviettes soufflants dans les deux salles de bains (qu'on utilise uniquement pour notre fils de 4 ans). On avait prévu les branchements pour d'éventuels radiateurs dans les chambres à l'étage. On n'a pas eu besoin d'en installer Biggrin

La Haute-Savoie est un département où tout est cher.
Pourriez-vous m'envoyer en MP le nom des entreprises déjà contactées. Je vous dirais si je les connais.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Merci elingur, je vais vous envoyer cela.

Concernant le chauffage, et après le message d'elisa, je vais continuer de m'instruire car j'avais apparemment opté pour une solution inadaptée.


Avez-vous eu des contre indications liées à l'altitude lors de votre choix de chauffage?
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
Aucune mais 450m chez nous c'est la plaine pas la montagne Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
Bonjour Erlingur,
Beaucoup sont dans votre cas et il semble que ça fonctionne très bien, mais seulement, une telle solution est totallement incompatible avec la RT 2012, dans le contexte de gv74!
Même avec une très très bonne isolation (ce qui n'est pas le cas dans le descriptif technique, apparemment), la solution poele + compléments elec ne "pasera" pas pour plus de 120 m2.

C'est pourquoi il est nécessaire de penser dès maintenant à la question Isolation / chauffage / Energie en général
- Pourquoi ne pas construire plus petit pour passer en rt 2012 avec 1 poele?
- Pourquoi ne pas envisager directement une solution "passif", avec par exemple une "tour compacte"?

Il s'agit de bien faire la balance entre le coût de l'isolation, celui du systeme de chauffage, le confort d'utilisation et les possibilités laissées par la legislation.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : La Roche Sur Foron (74)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
Bonjour Alter74

En fait au départ on voulait une maison d'environ 140-150 m² avec l'étage plus petit que le rez car on voulait de grands volumes de pièces de vie. Puis un jour on a demandé combien ça couterait en plus pour que le 1er soit de la même dimension que le rez. La différence était "seulement" de 12000 € pour presque 30 m² de plus. On n'a pas réfléchi longtemps...

Je sais qu'il y a d'autres contraintes avec la RT2012 que j'ai d'ailleurs du mal à comprendre puisque les maisons sont mieux isolées donc on devrait avoir moins besoin de chauffer !!??

Pour le passif, on aurait bien voulu mais ça ne passait pas dans le budget.

Pour Gv74, ses chambres font déjà 10 m², je pense pas qu'il puisse/veuille faire plus petits.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Contamine Sur Arve (74)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
Gv 74, Bonjour,
J'ai été un peu rapide quand j'ai noté que les pac étaient innéfficaces en altitude: je parlais les pac aui/eau uniquement. J'ai consulté beaucoup de professionnels différents et c'est ce qu'ils en ressort.
Quand l'air extérieur est trop froid, ce qui est quand même le cas dès que l'on monte un peu chez nous, la PAC air / eau se transforme pratiquement en chauffage électrique...
C'est une solution proposée presque systématiquement par les constructeurs, car, me semble t il, elle coûte moins cher à l'installation, quant aux factures élec à venir, c'est le client qui les règlera,...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : La Roche Sur Foron (74)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
erlingur a écrit:Bonjour Alter74

En fait au départ on voulait une maison d'environ 140-150 m² avec l'étage plus petit que le rez car on voulait de grands volumes de pièces de vie. Puis un jour on a demandé combien ça couterait en plus pour que le 1er soit de la même dimension que le rez. La différence était "seulement" de 12000 € pour presque 30 m² de plus. On n'a pas réfléchi longtemps...

Je sais qu'il y a d'autres contraintes avec la RT2012 que j'ai d'ailleurs du mal à comprendre puisque les maisons sont mieux isolées donc on devrait avoir moins besoin de chauffer !!??

Pour le passif, on aurait bien voulu mais ça ne passait pas dans le budget.


... Vous n'êtes pas le seul à ne pas comprendre! Nous sommes encore circonspects sur la question du SENS de certaines dispositions de la RT!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
De : La Roche Sur Foron (74)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
gv74 a écrit:...un peu cher du m² tout ça...
Comme précisé à un autre membre du forum en mp, le fait d'être en moyenne montagne a aussi un impact sur le tarif puisque la charpente est sensée être plus résistante pour supporter le poids de neige...


c'est le département qui influe, non pas pour les conditions climatiques mais pour les conditions financières (vous êtes dans les fourchettes région parisienne et cie...)
je suis en Auvergne à 650m d'altitude, les toitures sont correctement dimensionnées et on atteint pas ce prix au m2.
mais si, au lieu de dire "c'est normal c'est le prix" les gens réagissaient en faisant d'autres choix... bref, chacun son budget et son libre choix justement.

ma définition du polystytruc : regroupe les polystyrènes expansé, extrudé, les mousses PU et tous ces produits absolument pas naturels.
(et j'écris ballon trucmuch pour ballon thermodynamique paske j'aime pô)

et la "critique" ou disons l'incompréhension de l'association MOB + polystytruc :

je vois plusieurs raisons pour construire une MOB :

soit économique : oui, normalement, sauf que c'est la mode et que certains en profitent => à moins d'être en auto-construction totale sinon çà revient plus cher qu'une construction tradi (quelque soit la région).

donc par un cst pas d'économies il reste ...

- la conviction et l'orientation écologique ... dans ce cas on utilise pas de polystytrucs Smile

gv74 a écrit:Elisa, vous pensez qu'un autre système de chauffage serait suffisant pour un coût moindre? Comme un autre type de pac?


sur une PAC eau-eau le plus couteux est la partie extérieure terrassement (sauf à avoir une source et/ou une nappe à 2m mais bon, si c'est le cas ce n'est peut-être très judicieux d'y poser une maison...)

pour un plancher eau, une pac air/eau sera moins couteuse ...
elle aura certainement un rendement un peu moindre -mais correct- et vu les faibles besoins d'une maison RT2012 çà suffit amplement pour rester "économique" (en conso).
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Savoie
GV74, vous êtes dans quel coin du 74?


Comment est orienté votre terrain?
Ca permettra aussi de se faire une idée de l'environnement.


Alter74, l'un des obstacles pour visé une maison passive est la volonté du constructeur...
Personnellement, je pense être tombé sur un bon partenaire (pour l'instant) qui veut aller dans le même sens que moi: du quasi passif!
Pourquoi quasi, car suivant le lieu de construction, on ne peut avoir l'orientation parfaite par rapport à la trajectoire du soleil...
Donc, pour contrer cela, il faut une isolation aux petits oignons et ultra performante.


GV74, je vous conseille de lire ces 2 récits pour en apprendre plus:
http://maisonpassivecruseilles.blogspot.com/2012/03/les-plans.html
https://15kwh.forumconstruire.com
Messages : Env. 100
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Env. 10 message Haute Savoie
Oui Alter, pour ce type de pac on m'a prévenu qu ce n'était pas les plus efficace à cette altitude.

erlingur, je n'avais pas fait attention à votre altitude, en effet 450 m., cela n'a pas d'impact comparable.

Construire plus petit ne me dérange pas en soit, mais je ne suis pas sûr que ce soit pertinent. Le surcoût en vaut la peine, je pense. L'idée est d'arriver à trouver une solution d'isolation et de chauffage qui convienne. Je dois encore chercher.
Ce qui est flagrant par contre c'est que ce premier constructeur à eu la main lourde. Je me tournerai donc vers les autres.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ahhh j'ai encore trainé en tapant ma réponse, je viens de lire les derniers messages Biggrin
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Env. 100 message Haute Savoie
Au fait gv74,
pour le constructeur dont vous m'avez donné le nom en 1er en MP, nous l'avons rencontré sur un salon à Annemasse, et on l'a trouvé cher et trop vague... et surtout beau parleur...
Messages : Env. 100
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Membre utile Env. 1000 message Contamine Sur Arve (74)
***** a écrit:Ahhh j'ai encore trainé en tapant ma réponse, je viens de lire les derniers messages Biggrin


oui *****, maintenant il faut plus vite que son ombre
Picto recompense Membre utile
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Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
C'est sûr, les pros du bâtiment ont la main lourde dans notre beau département!
En même temps, le nombre de constructions neuves a quand même baissé / stagné et on n'est plus dans la période où les devis les plus osés passaient les yeux fermés, et où le souci du client était de trouver une entreprise qui accepte de travailler pour lui...

Il faut vous faire une idée précise de vos besoins, un petit cahier des charges et rencontrer plus de constructeurs. Puisque vous cherchez du HE / HA, vous pouvez contacter directement les "ossaturiers", cela évitera les frais intermédiaires et ils ont tous un bureau d'étude intégré pour vous faire des plans conformes à vos demandes ...

En tous cas, prenez le temps de comparer car les écarts entre les devis peuvent être très importants sur chaque poste...
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 70
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci Duanra08, de toute façon au vue des retours sur le sujet, ce premier constructeur s'est fait vraiment fait plaisir sur l'estimation et je ne donnerai donc pas suite. Je ne veux pas commencer une relation professionnelle ainsi, si on doit se côtoyer pendant un an... Merci pour les liens j'irai les lires, même si je pars avec un a-priori négatif (peut-être à tort!) sur l’esthétique des maison passives, au vue de celles autour de chez moi.

Merci *****, même tard, ta réponse m'aide. J'ai pu lire tes apports sur le site avant de poster moi-même quelque chose et j'ai souvent trouvé que tu disais des choses intéressantes. Je ne vais pas te mentir, le bois je le choisis principalement pour l'esthétique et sûrement aussi par effet de mode, soyons franc. Cependant, cela s'intègre bien à la montagne et si je peux aussi construire intelligemment pour ajouter ma pierre au respect de la planète je ne vais pas me gêné. Mêm si pour cela je dois bannir des polytrucs


Pour la pac, merci du conseil.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Haute Savoie
Citation: Puisque vous cherchez du HE / HA,


En fait, je ne cherche pas de HE/HA spécifiquement mais certaines de mes connaissances réaliseront quelques lots, alors je ne voyais pas l’intérêt de demander un devis clé en main (qu'il m’annonçait déjà à 300.000 euros minimum pour 115m² ...).
Messages : Env. 10
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Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
Bon courage pour vos recherches, donc...
Picto recompense Super bloggeur
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Au passage, on peut faire une maçonnerie traditionnelle et un bardage bois.... et une MOB avec en enduit. De l’extérieur, vous ne pouvez pas deviner qui est quoi.
Pensez à la solution Archi ou/et MOE...
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Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Gaillots a écrit:Au passage, on peut faire une maçonnerie traditionnelle et un bardage bois.... et une MOB avec en enduit. De l’extérieur, vous ne pouvez pas deviner qui est quoi.
Pensez à la solution Archi ou/et MOE...


Bonjour ,

Ou , Sous sol maçonné étage ossature bois ce qui est très courant dans le 74 .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Messages : Env. 5000
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Photolover Env. 100 message Longperrier (77)
Vous avez un récit de construction très complêt ici ... Prenez contact avec ce membre...Pour votre choix de MOE ou Constructeur.

https://owickerman.forumconstruire.com

C'est du concrêt...et à moins de 1700€ clefs en mains...
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 100
De : Longperrier (77)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bel exemple de MOB avec un enduit de façade... et à prix plus "normal".
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Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 100 message Cotes D'armor
gv74 a écrit:
un devis clé en main , 'il m’annonçait déjà à 300.000 euros minimum pour 115m²


oh put***
ils ne rigolent pas par chez vous !
a moins que vous aillez un intérieur haut de gamme de prévu ....
Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
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Env. 10 message Haute Savoie
Merci gs74, je connaissais déjà ce récit, très intéressant. J'ai d'ailleurs lu la plupart des expériences de construction du département sur ce forum.
Encore une fois, j'ai pu trouver les réponses à mes questions avec ce simple post. Merci à tous.Smile
Je ferai en sorte de poster mes prochaines propositions si cela peut être utile à d'autres.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour jeronline,

Non je ne pense pas que l'intérieur fut haut de gamme; en tout cas ce n'était pas ma demande. Avec le recul, je pense plutôt qu'il essayait de trouver mes limites budgétaires. C'est désormais chose faite pour lui.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Cotes D'armor
Oui ... il semble qu'il va te falloir reprendre la recherche d'un constructeur .... Dry
je compatis ... quelle galère, ça prend un temps fou ....
Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
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En cache depuis le samedi 23 mars 2024 à 23h44
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