Retour
Menu utilisateur
Menu

Maison BBC ou RT2012 ou RT2020

Ce sujet comporte 78 messages et a été affiché 4.908 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
11
abonnés
surveillent ce sujet
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr à tous, je vais vous témoigné, même si ce n'est pas tros le forum pour en dicuter, quelques internautes m'ont avertie de prendre un maître d'oeuvre responsable et compétent, si vous saviez la difficulté que j'ai eu pour trouver un mec bien pour me faire une maison économique, pour un mec comme moi qui par malchance à perdue beaucoup d'automie physique et perdue la moitié de mes revenus, pour me faire une maison rapidement construite car il faut des aménagements pour passer un fauteuil roulant dans les portes ,respecter un budget d 'à peu près 150 000 € tout compris ,et heureusement j'ai déjà le terrain , mais je consulte tout de même toujours vos post, car toutes les informations sont les bien venue même si dès fois elles sont contracdictoires !,,,. Cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: mais le but de construire une maison bbc,ou autres enfin économique n'est pas que ce soit amortissable, c'est quelle soit confortable

Ah bon? Ben perso, à avoir payé si chère un chauffe eau thermo machin, j'espère qu'il s'amortira, car je ne vois pas quel confort supplémentaire il apporte par rapport à un traditionnel! 
Pour ma part, j'espère vraiment m'y retrouver dans mes factures énergétiques avec cette RT2012, car sinon c'est double peine!
Bon quand je vois le peu de factures d'énergies de mes parents dans une maison des années 80, je serai à la retraite quand j'aurai amorti tout ça 

Citation: et plus facile à la revente

Je peux t'assurer que par chez moi en tout cas, l'emplacement, l'aménagement de la maison, le voisinage, sont des facteurs infiniements plus importants qu'un label énergétique, qui, soyons clair, n'intéresse quasiment personne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le confort est plutôt liée à la diminution des ponts thermique, des courants d'air, de l'air neuf pré-chauffé... Le retour sur investissemetn viendra peut-être plus vite que tu ne le penses.

Je vais entamé mon 4ème hiver en maison basse conso, et ce qui m'agace, c'est que certains tarifs augmentent plus vite que d'autres, notamment ceux qui  impact le plus mes facture (alors qu'officiellement les prix augmentent moins vite..)

-> augmentation plus conséquente du montant de l'abonnement gaz B0 (envisageable que si on est en BBBC/RT2012) que du montant de l'abonnement traditionnel. Idem pour le tarif du kwh.

-> augmentation plus conséquente du kwh HC, et là aussi un tarif d'abonnement qui augmente plus vite que le kwh.

En 2 ans mon tarif elec HP a pris 30% et 42% en HC... en période de petite hausses officielle (mais comme le tarif de l'elec est sous evaluée, les fournisseurs alternatifs ne peuvent plus avoir de bon prix) et les tarifs n'ont pas finit de flamber !

Enfin, pour moi le retour sur investissement ce sont les crédits d’impôts spécial BBC (17 000€ environ).

Il est vrai qu'aujourd'hui le dpe n'est pas le critère principal, mais cela changera surement (comme pour l'achat des frigo  ). 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
En fait il faut différencier deux choses :

Pour certains la rt2012 leur apporte non pas le confort, mais les économies qu'il était incapable de gérer par leur mode de vie, ben oui le confort, c'est bon de monter la chaudière à 21 degrés sans optimiser, et qu'il est bon de laisser la lumière allumé dans l'ensemble de la maison, sans ce soucier de rien.

De l'autre côté, il y a les personnes qui font attention, et sans que cela soit une contrainte, à ne pas laisser la lumière dans une pièce qui n'est pas occupé, à laisser le chauffage à 19° sans jouer sur le thermostat tous les 5 minutes, couper la douche quand ils ce savonne, etc....

Bilan certaine personne avec une maison des années 80 consomment moins qu'une maison RT 2012, simplement dans leur mode de vie, et sans que cela soit une contrainte. Personnellement, j'éteins la lumière à chaque fois que je sors d'une pièce, et ce n'est pas une contrainte.

Et pour 85 m2 je consomme 500 € d'élec et 500 € de gaz / ans pour une maison rénové il y a 12 ans avec une isolation de mes murs de 75mm . Quand j'entend certaines personnes avec une RT 2012 qui consomme beaucoup plus, le mode de vie à une grande importance. Ils prennent cela comme un contrainte, simplement parce qu'il ne savent pas vivre et que leur ego surdimensionné fait qu'il ne s'impose aucune contraintes, alors que ce qu'il appellent des contraintes, c'est simplement le minimum de comportement à adopter pour vivre bien et à moindre coût.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ego surdimensionnés... t'y va pas un peu fort ! Smile

Je ne me situe dans aucun des 2 profils décris. Ni trop économe, ni trop gaspilleur. C'est que mon ego va bien Biggrin. La liumière c'est une chose, mais coté chauffage, on a jamais été économe dans notre façon de vivre et on le sera jamais. C'est juste qu'on est frileux, et que jour et nuit on chauffe à 21.

Le confort, c'est aussi de ne pas trop avoir à se soucier de ses consommations. Je suis parfois surpris de voir les sommes investies par certains dans des interfaces de suivi de température alors qu'ils ont construit passif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr '' Juan 66'' le cumulus thermo machin comme vous dites coûte à peu près 2500 euros pour 250 litres et consomme 65%de moins d'électricité qu'un cumulus electrique sur le réseau HC , un cumulus de bonne qualité avec resistance protégée et un anode performant est autour de 1500€ à 2000 € . Nous n'avons jamais eu de radiateurs en chauffe dans les chambres nous dormons avec une moyenne de 18 degrés, sauf lors d'hiver rigoureux ,seule les pieces à vivre : salon, salle à manger, et cuisine sont chauffaient, à une moyenne de 22 degrés, ce qui me permet de ne pas avoir de chauffage dans les chambre c'est d'avoir eu la bonne idée il y a 5 ans d'avoir fait installer une vmc double flux avec une très bonne repartition de la chaleur notamment dans les deux salles d'eau et d'avoir aussi des robinets thermostatiques sur 80% des radiateurs, et comme '' Guedall '' le décris très bien il suffit d'avoir une bonne hygienne de vie. Cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Rebjr'' Juan66 '' j'ai oublié moi aussi ma Mère vit dans un T5 en ville ses factures énergétiques sont au minimum car elle chauffe uniquement les pieces où elle vit : cuisine , salle de bains et chambre ,elle a 86 ans ,elle porte un châle toute la journée et comme c'est une ancienne Bouchére elle n'a pas peur du froid. Cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr à tous ,'' le label énergétique D.P.E. n'intéresse plus personne?.. peut être dans les régions où la température descend rarement en dessous de zéro, car je peut vous dire que chez nous : hiver froid et humide de Octobre à Mars , sauf cette année exeptionnelles où il a fait chaud à partir de mi-Mars ,en 2010 en juin il a fait 10 degrés pendant 10 jours !!! , la première chose que les futurs acquéreurs demande ce sont les D.P.E. chez nous : combien de gaz ? Combien d'électricité ? Combien de taxes d'habitation ? Combien de foncier ? Et après il visite la maison ,car les travaux de rénovation coûte cher, de plus beaucoup n'ont pas la fibre du bricolage, nous avons encore beaucoup de propriétés avec de l'amiante ,sans tout à l'égout, des fenêtres en bois en simple vitrage, des cheminées non conformes, et l'électricité aux norme de 1950!!! Une belle maison de 200 m2 se négocie aux alentours de 300 000 € , sans les normes actuelles ou de moins de dix ans , alors oui chez nous les D.P.E sont importants même si quelque fois ils ne sont pas toujours la réalité .cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: Bjr '' Juan 66'' le cumulus thermo machin comme vous dites coûte à peu près 2500 euros pour 250 litres et consomme 65%de moins d'électricité qu'un cumulus electrique sur le réseau HC , un cumulus de bonne qualité avec resistance protégée et un anode performant est autour de 1500€ à 2000 € . 

65% en moins dans le meilleur des cas, c'est à dire si l'air comburant est à une température favorable, sinon le rapport peut chuter. Mais bon,j'ai dit à ma femme de dorénavant se doucher dans le jardin à l'eau froide 

Plus sérieusement, on ne fera investir les gens dans de "l'économie d'énergie" que si c'est rentable. Et vu l'augmentation du prix des énergies dans les années à venir....Celà devrait se faire tout seul.
Mais peut être faudrait-il s'occuper aussi de tous ceux qui mettent des aimants sur les vieux compteurs EDF(sport national dans les coeurs de village), et utilisent l'électricité à volonté, sans compter ceux qui sont dispensés de payer leurs factures, j'aimerai bien connaître leur consommation 

Perso, dans les chambres non plus je ne chauffe quasiment pas, et depuis longtemps, tout simplement car je trouve très désagréable de dormir dans une chambre trop chauffée. Pour les enfants c'est même déconseillé de dépasser le 19°
Quoiqu'il en soit, le mode de vie a certainement plus d'influence que 2cm d'isolant sur les murs ou un triple vitrage....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Meilleurs répartition de la chaleur, notamment dans les salles d'eau, jms41... pas trop d'accord. Normalement le renouvellement d'air doit être comparable que tu sois en simple flux et en double flux et il s'agit bien d'un flux d'air dans les 2 cas qui traverses les pièces, pour finir dans les salles d'eau justement (donc c'est là qu'on sent encore le moins els bienfait de la double flux puis qu’avant d'arriver l'air a pu se réchauffer.

C'est une idée fausse de penser qu'un vmc réparti mieux la chaleur. Le flux d'air en soit est comparable. Ce qui change, c'est qu'il est injecté moins froid, ce qui limite l'inconfort qu'on peut avoir à proximité des entrée d'air.

La double flux + le triple vitrage (et la gestion des ponts thermiques font qu'à proximité des baies vitrées on ne sent pas pas la sensation de froid. Je n'imagine pas mon coin repas aussi confortable avec une simple flux et du double vitrage ! Dans ce cas, j'aurais une température ressentie dans le coin repas bien inférieure et il me faudrait monter la température de la pièce d'au moins 1 degré, avec les conséquences que ça a sur les conso, quel que soit le mode de vie juan66 !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr à tous, pas tout à fait d'accord avec vous pour la vmc double flux, avant j'avais une cheminée avec une hotte et j'avais installer avec des gaines isolées un répartiteur de chaleur avec une sortie dans chaque pièce : chambres, salon, salles d'eau, mais j'ai abandonné le système car tros difficile à reguler, tros chauds le soir et pas assez le matin ( c'était avant l'isolation complète de la maison, et lors de l'achat de la maison en 1980 c'etait une chaudière à fuel avec un carburateur solex gouttes à goutte, 4000 litres / an de fuel !!!! Donc j'ai éteint la chaudière ) .Je reviens au sujet de la vmc double flux ,il faut impérativement mettre des gaines isolées, placé le groupe dans une piece comme la buanderie ou un garage bien isolé a proximité de la maison et la récupération d'energie avec l'aide d'un echangeur rechauffe l'air qui est insufflé dans les pièces à vivre ,pour les salles d'eau , il est préférable de mettre quand c'est possible la bouche d'arriver au ras du sol pour faire circuler l'air dans la pièce , moi j'ai ce système depuis quelques années et ça marche super bien, mais jamais la vmc en grande vitesse pour ne pas contrarier le procéder et je n'ai jamais de buée ni de sensations de froid sur le corps.cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Rebjr,le chauffe thermodynamique fonctionne à l'aide d'une mini pompe à chaleur, donc il faut le poser dans la buanderie avec le congélateur, le frigo en supplément, le lave linge, le seche linge etc....l'intérêt de ce système est de recuperer la chaleur de l'air ambiant pour la transmettre à l'organe de chauffe et de plus ils sont très bien isolé, j'ai passé une semaine de vacances cet été dans le sud de la Corse dans un camp pour ma situation et ils etaient tous équipés de ce système de chauffe eau thermodynamique , après avoir pris des renseignements sur leurs installation , j'ai fais faire une étude pour ma maison et il m'a été conseiller de le poser dans la buanderie car c'est le seul endroit de la maison où la chaleur des appareils est suffisante et régulière. Cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Et encore,il existe aussi quand c'est possible '' le puit canadien '' mais attention aux radons du sol et à l'humidité, dans certaines régions il est indispensable de mettre un deshumificateur pour eviter la condensation ,et pourquoi aller chercher de l'air tiede constante à environs 14 ° ,et avec des frais supplémentaires quand on l'a chez soi dans la buanderie ?..cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: j'ai fais faire une étude pour ma maison et il m'a été conseiller de le poser dans la buanderie car c'est le seul endroit de la maison où la chaleur des appareils est suffisante et régulière



Si la buanderie est dans le volume chauffé de la maison, alors c'est un peu ridicule, car tu récupères l'énergie de l'air que tu as chauffé "aucune économie d'énergie". Si le chauffe eau thermo est dans le volume chauffé, alors il faut une gaine pour qu'il prenne l'air à l'extérieur, et une autre pour qu'il envoie l'air "froid" vers l'extérieur. Le problème c'est que prendre l'air à l'extérieur, dans certaine régions ça veut dire une partie de l'année avec de l'air trop froid.

Par contre dans le garage, en fonction des régions,cela fonctionne au top. Perso au plus froid de l'hiver la température descend vers les 12° dans mon  garage, donc pour le moment, avec le chauffe eau thermo en HC et mode exclusivement pompe à chaleur, il a toujours pu faire son travail.
Maintenant je te rejoins, sur le fait de profiter de la chaleur du congélateur et de la machine à lavée en les mettant dans le garage à proximité du Chauffe eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: La double flux + le triple vitrage (et la gestion des ponts thermiques font qu'à proximité des baies vitrées on ne sent pas pas la sensation de froid. Je n'imagine pas mon coin repas aussi confortable avec une simple flux et du double vitrage ! Dans ce cas, j'aurais une température ressentie dans le coin repas bien inférieure et il me faudrait monter la température de la pièce d'au moins 1 degré, avec les conséquences que ça a sur les conso, quel que soit le mode de vie juan66 !

Bon alors je t'avoue que je n'ai jamais fait attention aux courants d'air de ma VMC. Perso la double flux, c'est une usine à gaz, et pour un département comme le mien,avec une maison correctement isolée, c'est un peu se prendre la tête pour pas grand chose. De plus, moins il y'a  de gaines, plus c'est simple, plus j'aime. L'idée que l'air "neuf" circule dans des gaines avant d'entrer dans mes pièces à vivre...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 200 message Pas De Calais
Bonjour,
Je suis d accord avec Juan66 sur le fait qu'utiliser un volume chauffé pour le thermodynamique n'est pas une économie d énergie. Dans mon nouveau projet, je pensais le poser dans le garage à côté des congélateurs. Pour éviter de trop baisser la température ambiante du garage surtout l hiver. A 12°, le ballon fonctionne bien avec la pompe mais à 5 ° peut être que ce n est plus le cas.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
On conseille de le placer dans le volume chauffer pour éviter les deperditions lors du stockage, avec avec des gaines pour ne pas travailler avec l'air intérieure. Si le fait d'avoir un bloc à l'extérieur ne vous gêne pas, vous pouvez envisager un split (plus étanche, pour ceux qui se soucient de cela)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
juan66 a écrit:Bon alors je t'avoue que je n'ai jamais fait attention aux courants d'air de ma VMC.

C'est qu'il ne doit pas y en avoir beaucoup.

juan66 a écrit:Perso la double flux, c'est une usine à gaz, et pour un département comme le mien,avec une maison correctement isolée, c'est un peu se prendre la tête pour pas grand chose. De plus, moins il y'a  de gaines, plus c'est simple, plus j'aime.

Pourquoi une usine à gaz? Il faut juste réfléchir un peu (c'est le job du thermicien, du fabricant et de l’architecte entre autres) mais il n'y a rien de très complexe. Une fois installé et les réglages faits, on ne touche plus à rien (allez, 4fois par an on modifie les températures de référence).

juan66 a écrit:L'idée que l'air "neuf" circule dans des gaines avant d'entrer dans mes pièces à vivre...

Où est le problème? L'air qui passe dans les aérations souvent poussiéreuses des fenêtres n'est pas mieux.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: On conseille de le placer dans le volume chauffer pour éviter les deperditions lors du stockage, avec avec des gaines pour ne pas travailler avec l'air intérieure. Si le fait d'avoir un bloc à l'extérieur ne vous gêne pas, vous pouvez envisager un split (plus étanche, pour ceux qui se soucient de cela)


C'est en effet ce que certains conseillent.
Mais cela implique de passer deux gaines vers l'extérieur, donc de faire deux bon trous dans le mur. Le split va également s'imposer si la buanderie n'est pas au fin fond de la baraque, car bonjour le bruit la nuit sinon.
Voilà, donc à l'intérieur, c'est une installation plus compliquée que dans le garage. Et surtout, en cas de fort froid, on risque de se retrouver bien plus rapidement "hors température d'utilisation" dehors que dans le garage, et on ne profite pas de la chaleur émise par le congélateur par exemple, ou machine à lavée..

goldoz31, c'est certainement très bien une VMC double flux, mais entre le coût réel de l'installation, le changement je crois de filtres, la conso d'électricité, cela ne s'amortit pas de si tôt. En fonction de son lieu d'habitation, et de son besoin en chauffage, ce n'est pas forcément rentable. 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr, j'ai fais une petite expérience dernièrement, (ma buanderie assez grande 10m2 n'est pas chauffée ) j'ai mis des thermomètres à plusieurs endroits au plafond, au ras du sol , au milieu et près des appareils électroménagers, c'est dingue la chaleur produite par ces appareils il va de 2° a 5° de différence sur une température moyenne de la pièce de 18° en hiver et de 25 ° cet été, donc mon chauffe eau thermodynamique récupère cette chaleur produite par les moteurs de ces appareils , c'est pour ça que pour améliorer la consommation de mon frigo dans la cuisine j'ai percé un trou d'aération derriere le frigo ,car logiquement il est conseiller de laisser un minimum de 10 cm entre les murs et les électroménagers pour evacuer la chaleur du moteur, de plus dans la futur maison il va y avoir un sèche linge .cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr,mon frère habite une belle region ,le sud de la france,le Pradet,et il est équipé d'un ballon thermodynamique installer à l'exterieur, et de panneaux solaire pour l'électricité et un système de chauffage pour la piscine ultra performant , l'eau circule dans des tubes en verre special qui capte la chaleur du soleil et de l'air ambiant qui lui permet de se baigner toute l'année, sa pompe à chaleur se met rarement en marche. Vous la moitié sud de la france vous avez de nombreuses possibilités de récupérer la chaleur extérieur et d'aménager vos habitats à moindres coût . Par exemple nous aujourd'hui et hier température ext.le matin 11° , la journée 18 ° et de la pluie et encore de la pluie , bon c'est vrai il n'en ai pas tomber depuis 3 mois ,cet hiver nous avons eu que de l'eau, donc pas de soleil, donc les panneaux solaire ???.cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 200 message Pas De Calais
En effet, dans le sud beaucoup de moyen pour consommer moins et profiter efficacement de l énergie solaire. Me concernant, pour la future construction même si ce n est pas décidé, l eau chaude par thermodynamique ou solaire, le chauffage au sol en bas et l étage comme ça pas de vmc double flux juste une hygro, et dans le futur, un poêle à bois pour l hiver. Si vous avez des remarques n hésitez pas.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Je ne vois pas bien le rapport entre une double flux et le chauffage au sol ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
''Juan 66 '',pourquoi toujours pensez en terme de rentabilité et plutot en termes de confort d'utilisation, une voiture ne se rentabilise pas , le but de construire une maison n'est pas toujours calculer en termes de rentabilité, mais de confort, d'agrément de vie de situations environnementales , les cumulus thermo,ont des filtres à changer 2 fois par ans ,très intéressant pour eviter les poussières et les allergies, et sont équipés de moteurs basse consommation, j'ai démonté des anciennes gaines de vmc de 20 ans dans des appartements la quantité de poussières, de gras , au lieu de donner de prendre des medoc pour soigner certainnes allergies ,il serait bon de nettoyer les moteurs de vmc et de verifier l'état des gaines qui logiquement devrrait être fait tous les 5 ans en moyenne quand c'est possible bien sur .cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 200 message Pas De Calais
Pour moi une double flux sert à ventilé avant tout et d apporter un air neuf chauffé qui est distribué dans les chambres et séjour ce qui peut apporter la chaleur juste necessaire dans ces pièces. En mettant les sorties dans le bas des murs et non au plafond. Je me trompe peut être Wink.
En effet pas de rapport entre double flux et thermodynamique je pensais juste à la chaleur distribuée.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une vmc double flux n'apporte pas réellement de chaleur, à moins de disposer d'un dispositif de chauffage dessus ("batterie" electrique, mini pac, batterie à eau chaude, ... ça se fait), mais elle n'apporte pas de froids, c'est déja ça. L'air peut être envoyé en bas ou en haut, cela ne change pas grand chose. Il s'agir de flux d'air (vmc SF ou 2F) et il ne faut pas raisonner que sur les points d'arrivées.

jms41 a tapé "cumulus thermo" à la place de "vmc double flux" je crois...

Le vmc devient intéressante dés lors qu'on a travaillé au mieux l'étanchéité. Le réseau d'air permet aussi d'apporter l'air venant d'un puits canadien dans différentes pièces. Aoinsi ce sont 2 système assez complémentaire qu'on voit souvent ensemble (et qui peut justifier davantage  la double flux dans le sud).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
juan66 a écrit:
Citation: j'ai fais faire une étude pour ma maison et il m'a été conseiller de le poser dans la buanderie car c'est le seul endroit de la maison où la chaleur des appareils est suffisante et régulière



Si la buanderie est dans le volume chauffé de la maison, alors c'est un peu ridicule, car tu récupères l'énergie de l'air que tu as chauffé "aucune économie d'énergie". Si le chauffe eau thermo est dans le volume chauffé, alors il faut une gaine pour qu'il prenne l'air à l'extérieur, et une autre pour qu'il envoie l'air "froid" vers l'extérieur. Le problème c'est que prendre l'air à l'extérieur, dans certaine régions ça veut dire une partie de l'année avec de l'air trop froid.

Par contre dans le garage, en fonction des régions,cela fonctionne au top. Perso au plus froid de l'hiver la température descend vers les 12° dans mon  garage, donc pour le moment, avec le chauffe eau thermo en HC et mode exclusivement pompe à chaleur, il a toujours pu faire son travail.
Maintenant je te rejoins, sur le fait de profiter de la chaleur du congélateur et de la machine à lavée en les mettant dans le garage à proximité du Chauffe eau.

Le mieux est de prendre le thermo sur l'air extrait par vmc, sinon en effet les économies sont moindre.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: ''Juan 66 '',pourquoi toujours pensez en terme de rentabilité et plutot en termes de confort d'utilisation,

Le confort m'intéresse énormément, mais personnellement, je n'ai jamais senti le besoin de confort concernant une VMC et un chauffe eau. Tant que j'ai de l'eau chaude au robinet, et que je ne sens pas des courants d'air les fenêtres fermées 
Dans le cas d'une VMC simple flux, l'air entrant dans la maison ne traverse aucune gaine, il traverse juste de simples grilles, très facilement nettoyables. Après en effet, les gaines d'extractions sont très souvent pourries, mais l'air est censé partir vers l'extérieur. 
Le but de la VMC double flux, c'est faire en sorte que l'air entrant ne soit pas trop froid, d'une région à l'autre ce genre de dispositif peut se révéler très peu intéressant, voir pas du tout financièrement.
Comme tout système d'économies d'énergies, il faut faire le parallèle entre investissement et rentabilité, et son propre confort. Mais en fonction de son lieu d'habitation, les choix seront très différents. 

Perso, là où j'habite, quand tu vois les factures de chauffage électriques à radian dans une maison lambda, je t'assure qu'aucun de ces systèmes ne s'amortira dans une maison bien isolée avant de tomber en panne 
C'est pas compliquer, le coût de ramonage + entretien de mon poêle à granule doivent ne pas être trop loin de la facture d'électricité que me couterait 4 radiateurs 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est un peu exagéré mais pas faux. je dirais ... mais quand on a fait beaucoup d'effort sur l'isolation, c'est un peu désolant de faire rentrer de l'air froide

Par ailleurs,  le confort apporté par une double flux, un plancher chauffant, un  triple vitrage, ... c'est pas grand chose, mais concrètement cela permet bien d'abaisser la température de confort d'1° ou plus et rien que cela est aussi source d'économie d'énergie. Et comme c'est un peu le but..

Mais si la RT2012 n'impose pas la double flux (c'est même plutôt pénalisant je crois dans l'etude), c'est bien parce qu'économiquement, c'est pas forcement intéressant. Tout comme le passif en général d'ailleurs.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Une double-flux ne doit pas être pensée seule mais s'intégrer dans un ensemble. Si la maison n'est pas étanche, ce sera moins efficace, forcément.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Val De Marne
Rt2020 quand
Définition RT2020. La RT2020 est la réglementation thermique (RT) qui sera applicable à toutes les constructions neuves à partir, comme son nom l'indique, de fin 2020 (et dès 2018 aux bâtiments publics).
Que la force soit avec toi
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
RT2020 dès 2018 ????
début 2021 pour les habitations, comme son nom ne l'indique pas
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
webline a écrit:Rt2020 quand
Définition RT2020. La RT2020 est la réglementation thermique (RT) qui sera applicable à toutes les constructions neuves à partir, comme son nom l'indique, de fin 2020 (et dès 2018 aux bâtiments publics).

Bonsoir , Désolé mais ce ne sera pas la RT  2020 mais la RE 2020 ( réglementation environnementale )! 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 15 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
5
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

11
abonnés
surveillent ce sujet
Voir