Avis assainissement phytoépuration Aquatiris

fichatel a écrit:

Je suis allé jeté un oeil par curiosité sur le site Eau Vivante (http://eauvivante.free.fr/). Ils redirigent vers le site http://eauvivante.net/, mais chez moi, ça me met une page blanche. Pareil chez vous ?

L'association n'existe plus, mais il s'agit de l'association qui a longtemps défendu la phyto épuration.
J'avais croisé des membres de l'association pendant une expo Bâtir Ecologique à Paris et j'avais ainsi acheté la brochure.
C'est pas mal, mais c'est très dense. Il me semble que cette brochure accompagnait les formations et chantiers participatifs qu'ils réalisaient.

cdlt

Bonsoir à tous, je souhaite réaliser une phytoepuration 5EH. Le dossier est parti au SPANC, ils m'ont appelé et très fortement déconseillé ce système d'assainissement (pas bon au niveau bactério, trop cher, pas durable...). J'ai demandé un devis à aquatiris en autoconstruction. 2 bac + zone infiltration planté 4000€ (sans substrat ni plante ni boulot), effectivement c'est cher. Depuis ces QUELQUES ANNÉES ÉCOULÉS, avez vous des retours sur ce système ??? car j'imagine que la premiere années c'est toujours magnifique ;)  Pensez vous que BLUESET pourrait être plus compétitif ? Merci beaucoup.

Aquatiris à une certaine renommée dans le domaine et les prix s'en ressentent fortement.
Par contre la première année c'est justement loin d'être beau puisque les plantes sont toutes petites.
Sur l'efficacité disons que tout va dépendre de fabricant (avec ou sans fosse toutes eaux en amont), si système gravitaire ou avec poste de relevage, ... Donc beaucoup de paramètres à prendre en compte.
Pour ma part sur mon secteur je dois avoir peut être 1 ou 2 % de Phyto, le prix élevé n'aidant en rien !

J'ai croisé un propriétaire d'une maison avec phyto Aquatiris réalisée en autoconstruction il y a 5 ou 6 ans. A l'époque Aquatiris avait monté le dossier et accompagné la construction : moins de 1000 € de prestations facturées, et il en avait eu pour environ 2000 € de matériaux, phyto pour 3 maisons, 2 construites, le troisième terrain étant toujours inoccupé.
J'ai contacté différents intervenants, j'ai toujours la réponse : "votre Spanc refuse, mais on peut faire le dossier, ça va vous coûter 4000, 5000, pour ce tarif je fournis tout le matériel, et je passe une journée a vous aider à construire"
J'ai acheté la brochure éditée par Ypipyp, j'ai cherché le matériel décrit : 2300 € ... sans aucune négociation, juste le tarif public GSB et de la Coopé Agricole voisine.
Je pense que je vais, pour l'instant, me passer de dossier Spanc, et, tranquillement, construire tout ça en avril, et comme je connais deux personnes dans ma situation, nous ferons commandes et chantiers partagés

Je ne comprend pas bien le pourquoi du comment du SPANC ?
La filière est agréée en quoi le SPANC la refuserait ?
Pourquoi se passer de lui vu que c'est lui qui valide en aval et cela vous permettra en cas de revente d'être dans les clous.
Je n'arrive toujours à comprendre cette méfiance vis à vis du SPANC mais bon ...

Le projet: système gravitaire (sans pompe de relevage), sans fosse et sans broyeur, tout juste 2 % de pente. J'espère qu'il n'y aura pas d'accumulation de matières... et j'espère qu'on ne voit pas le papier toilette l'hiver, quand les roseaux sont sec... Dans l'attente de vos retours d'expérience, merci.

De mon coté notre phyto a un an et demi, pour le moment roule. Sachant qu'on en a visité plusieurs qui étaient en fonction depuis de nombreuses années.

Je n'ai pas acheté les bacs (ce n'est pas obligatoire) et j'en ai eu pour environ 4500EUR tout compris. Mais avec le recul j'aurais probablement craqué : beaucoup de travail en moins mais 1400EUR en plus. Vu tout ce que je me suis gardé à faire pour la maison, j'aurais apprécié ce gain de temps et de fatigue

Aquatiris a eu son agrément autour des années 2009-2010 de mémoire et pour l'avoir, le système a été en test pendant pas mal de temps. Bref le système est commence à avoir quelques années maintenant.

bboy33 a écrit:

Je ne comprend pas bien le pourquoi du comment du SPANC ?
La filière est agréée en quoi le SPANC la refuserait ?
Pourquoi se passer de lui vu que c'est lui qui valide en aval et cela vous permettra en cas de revente d'être dans les clous.
Je n'arrive toujours à comprendre cette méfiance vis à vis du SPANC mais bon ...

Tous les intervenants de la filière phyto épuration que j'ai rencontré ou contacté, m'ont tous dit, ici, le Spanc refuse systèmatiquement tout dossier de phyto.
Donc il faut passer outre, et lors du contrôle ce sera accepté puisque les résultats seront corrects.
Ce qui ne m'étonne qu'à moitié, puisque, par exemple, je suis propriétaire d'un ancien bâtiment agricole, pour lequel le PLU ne prévoit qu'une possibilité d'activité agricole, mais comme la parcelle n'est pas agricole, il ne peut y avoir d'activité agricole sur la parcelle !
Dixit le responsable de l'ubanisme de l'agglo : vous avez soulevé un point d droit intéressant.
j'ai parfois, dans mes relations avec les administrations locales, un peu l'impression d'être sur la planête Shadock, mais à par ça tout va bien

Depuis j'applique les règles locales des voisins agriculteurs : on construit d'abord, on régularise ensuite, juste un peu de la désobéissance civique.

Cdlt

PS : j'ai plein d'autres cas de pb du même style.
un dernier que j'ai découvert il y a quelques semaines : la route devant chez moi est limitée à 50 km/h dans un sens, mais n'est pas limitée dans l'autre (donc 90 km/h puisque je ne suis pas en agglomération) ... il parait que c'est possible, c'est une erreur de rédaction de l'arrêté !

@+

ManuTaden a écrit:

Tous les intervenants de la filière phyto épuration que j'ai rencontré ou contacté, m'ont tous dit, ici, le Spanc refuse systèmatiquement tout dossier de phyto.

Donc vous n'avez jamais contacté personnellement le SPANC, vous vous êtes juste basé sur des "on dit" ....
Le SPANC n'a aucun droit de refuser une filière phyto puisque une bonne partie sont agréées. 

Maintenant, quand vous parlez de phyto, on est bien d'accord qu'il ne s'agit pas de faire "ce que l'on veut" comme planter 3 rozeaux et s'auto-proclamer en phyto-épuration. Il y a tout un processus, coûteux effectivement, mais pas fait au pif.

bboy33 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Tous les intervenants de la filière phyto épuration que j'ai rencontré ou contacté, m'ont tous dit, ici, le Spanc refuse systèmatiquement tout dossier de phyto.

Donc vous n'avez jamais contacté personnellement le SPANC, vous vous êtes juste basé sur des "on dit" ....
Le SPANC n'a aucun droit de refuser une filière phyto puisque une bonne partie sont agréées. 

Maintenant, quand vous parlez de phyto, on est bien d'accord qu'il ne s'agit pas de faire "ce que l'on veut" comme planter 3 rozeaux et s'auto-proclamer en phyto-épuration. Il y a tout un processus, coûteux effectivement, mais pas fait au pif.

C'est pour celà que j'ai commencé par contacter Aquatiris, qui m'a envoyé vers leur représentant local, qui m'a annoncé, en auto construction entre 4000 et 6000 € + la prestation de minipelle + 2 à 3 personnes présentes sur place pendant 2 jours pour effectuer la construction. Tout en m'assurant que toute façon mon dossier serait refusé par le Spanc.
Les 3 autres BE/constructeurs contactés m'ont tenu, à peut près le même discours : prévoir au moins 10 000 € s'ils construisent tout, 4000 à 5000 si c'est juste un accompagnement, et prévoir un refus du Spanc.
Quand je me rends compte qu'il faut 2000 € de matériaux et une pelle une journée je tousse un peu quant au tarif, j'ai l'impression d'être pris pour un pigeon, pas pour un client.

Etant exaspéré par la manière dont les administrations locales traitent les demandes et nous disent tout et son contraire je n'ai pas donné suite, à l'époque je me battais avec une demande de travaux incomplète parce que je n'avais pas compris que je devais fournir TOUTES les pages du dossier en 4 exemplaires, y compris la notice !!! ou parce que la photo fournie était trop sombre, "ce serait mieux si elle pouvait être prise un jour sans nuages"
J'ai aussi eu la demande, écrite, de préciser la teinte RAL des ardoises (naturelles) qui allaient être posées sur le toit ...
J'ai aussi eu la remarque, que ma camionnette rouge, ex-ambulance de pompiers, de devrait pas être stationnée sous ma grange "vous comprenez il ne s'agit pas d'un véhicule agricole"

J'ai l'impression d'être dans l'univers des Shadocks, de Brazil ...

Il ne faut pas généraliser. Des phyto il s'en construit plein par chez moi et les SPANC acceptent sans soucis.
Ce qu'il faut comprendre c'est que les représentants d'Aquatiris sont des indépendants et qu'en général ils ne sont pas salarié. Du coup les conseils et le discours peut être assez différent selon la personne sur laquelle vous tombez ...

L'autre chose qu'il faut comprendre, c'est qu'il est possible de :
- soit tout faire faire par une entreprise (> 10KEUR)
- soit d'en faire une partie soit même avec l'option confort : acheter les bacs rigides, louer une pelleteuse. Bacs rigides = 1 trou. (je dirais ~6KEUR)
- soit de faire en mode économie total : les trous à la pioche + brouette, les pourtours avec des plaques de clôture ou maçonnerie parpaing ou plaque de coffrage, etc. (4,5KEUR).
- mixer un peu tout ça ...

Selon l'éloignement de la carrière ou du fournisseur, le prix des granulats peut ne rien avoir d'un chantier à un autre.
De mon coté je me suis juste fait aidé par mon beau-père pour étaler les granulats. Soit 1 personne sur 1 weekend.

C'est vraiment à la carte ... il faut juste comparer ce qui est comparable.
Après il ne faut pas non plus se leurrer, sauf vis à vis de la dernière option (encore que), le système revient plus cher qu'un assainissement classique.

Donc en gros, soit vous êtes convaincu par le coté "phyto" et vous avez un peu d'argent à mettre la dedans, soit vous avez pas bcp d'argent à mettre dans le poste assainissement et l'option autoconstruction devient intéressante.

On est bien d'accord, il ne faut pas généraliser.

Pour manutaden, petite question toute bête, en quelle année aviez vous démarcher les fabricants Phyto ?

bboy33 a écrit:

On est bien d'accord, il ne faut pas généraliser.

Pour manutaden, petite question toute bête, en quelle année aviez vous démarcher les fabricants Phyto ?

C'était en même temps que mes histoires de hangar, au moment ou je découvrais que toutes les infos données par l'adjoint à l'urbanisme étaient fausses, donc entre printemps et automne 2015, pour en chantier à réaliser au printemps 2016.

smux a écrit:

Il ne faut pas généraliser. Des phyto il s'en construit plein par chez moi et les SPANC acceptent sans soucis.
Ce qu'il faut comprendre c'est que les représentants d'Aquatiris sont des indépendants et qu'en général ils ne sont pas salarié. Du coup les conseils et le discours peut être assez différent selon la personne sur laquelle vous tombez ...

Pas la même région, pas le même département, pas la même ville.

smux a écrit:

L'autre chose qu'il faut comprendre, c'est qu'il est possible de :
- soit tout faire faire par une entreprise (> 10KEUR)
- soit d'en faire une partie soit même avec l'option confort : acheter les bacs rigides, louer une pelleteuse. Bacs rigides = 1 trou. (je dirais ~6KEUR)
- soit de faire en mode économie total : les trous à la pioche + brouette, les pourtours avec des plaques de clôture ou maçonnerie parpaing ou plaque de coffrage, etc. (4,5KEUR).
- mixer un peu tout ça ...

Je connais quelques tarifs :
La pouzzolane c'est 150€ la T, franco livrée par 5 à 10T, et c'est 80€ht départ carrière en semi complet. Le tractopelle, en commun avec le voisin : 50€ l'heure, et en 1 h vous abattez du boulot.
Une pelle à chenilles (une vraie, pas une minipelle 2,5T), un samedi matin c'est 200€, chauffeur et apéro inclus.
les bacs plastiques c'est entre 100 et 250€ l'un selon le volume. Et il est aussi possible de réaliser un grand trou afin de mettre un système de bâche (méthode aquatiris d'après les phytos vues).

J'ai du mal à verser 5000 € à quelqu'un pour une prestation qui comprend 2000 € de matériaux ( et 2000€ c'est non négociés, pour ma toiture entre le premier devis et la commande il y a 15% d'écart, et j'étais déjà client), et une journée de boulot sur place, et une visite de 2h au démarrage du projet. Je sais bien qu'il y a la rédaction du dossier, mais ça fait quand même cher !!!

A mon avis, comme d'habitude, pour beaucoup de professionnels, une personne qui veut une phytoépuration c'est forcément un écolo ... donc ... la chasse aux pigeons est ouverte ...
Parce que je ne connais pas les conditions pour être agréé Aquatyris, mais depuis le temps, le coût de l'agréement doit être amorti, donc je ne pense pas que la "redevance" dépasse quelques centaines d'Euro.

J'arrête là, je suis en train de m'énerver.

cdlt
@+

Je viens de chercher sur le ouèbe, la redevance en franchise Aquatiris c'est 8% du CA, et il y a quasi 20 jours de formation au démarrage de l'activité. Pour les paysagistes agréés je ne connais pas le tarif. Infos trouvées sur un site dédié aux franchises.

Je pense que je vais passer une après midi à contacter différents personnes agréées Aquatiris, ainsi que leurs concurrents pour vérifier les tarifs actuels.

Cdlt