Domotique en filaire

RC60 a écrit:

Finalement je me demande si Loxone n'est pas la bonne solution. J'entends par là qu'il est déjà équipé de l'interface web et KNX !

Ca dépend grandement du projet, si vous voulez quelque chose de très simple, ça coute quand même plus cher. Vous seul pouvez savoir.

Oui le loxone est une bonne solution pour une supervision KNX, pour les installe petits budgets KNX je ne mets que ça, télécharge le soft loxone tu verras les fonctionnalités, il y a de quoi faire.

  Je vais regarder ça par curiosité , on ne sait jamais ! si mon usine à gaz finit par me gonfler

Pour des installes un peu plus cossu j'installe parfois le loxone juste pour les fonctions logiques, c'est bien foutu une fois la logique assimilée

Pour utiliser le  Loxone avec KNX et si on ne veut pas acheter ETS on peut toujours utiliser la version essai limitée à 2 participants .
Mais lorsqu'on parle de participants, comment faut-il interpréter ?  On peut raccorder deux postes multifonctions ( 8 poussoirs sur la même plaque par exemple )
Ce qui veut dire 16 entrées ?

1 participant=1 bcu KNX, c'est à dire par exemple: 1 inter 8 boutons=1 participant, 1 module 16 sorties=1 participant etc
avec la version de démo de ETS ca va être compliqué, mais avec la version lite on peut s'en sortir avec 2 ou 3 projets et un bon mapping des adresses de groupes

Je n'étais pas revenu ici depuis quelques jours... Le débat a été enflammé!

Je n'ai pas compris vos différents points de vues car je ne suis pas électricien ni integrateur.
D'autre part j'ai un budget limité et je suis obligé de faire des choix assez rapidement sinon ça bloque l'avancée de mon chantier.

Pour ne pas faire de bêtises quant à mes choix, j'ai demandé à mon électricien de faire partir de chaque volet roulant 3 fils jusqu'à mon tableau électrique et placer en plus 3 fils vers la façade de ma maison et 3 autres vers la jardin (pour y placer des capteurs par la suite).
L'objectif final est qu'une fois que ma maison sera construite je vais pouvoir faire un choix à tete reposée entre les différents fournisseurs de domotique.
Pourriez vous svp m'indiquer si cette solution (provisoire) me permettra d'installer ce que je veux par la suite ou si je vais être limité dans mes choix?

Concernant les VR :
- Depuis le tableau électrique - 4 fils (neutre - terre - Montée - Descente) par VR
- Concernant les éventuels capteurs en façade un fourreau vide et aiguillé est suffisant (selon la techno choisie vous installerez des fils et / ou un câble bus)

- Pour le jardin prévoyez plusieurs fourreaux de grande taille afin d'anticiper sur les installations ultérieures (éclairage - prises - portail électrique - portier - arrosage automatique ...)

Super, merci
Au moins à ce stade, j'ai compris ce que je dois faire.
 

Bonjour,
J'ai passé la consigne à l'électricien de passer les 4 fils des moteurs (1 masse) et les 3 fils des interrupteurs par le tableau électrique et de ne surtout pas cabler en direct l'interrupteur au Volet roulant. Je mettrai par la suite un automate pour commander l'ensemble au niveau du tableau élec.
Ca ne lui pose au problème
Mais j'ai une grosse interrogation maintenant:
Je me demande si avec la longueur de fil supplémentaire les interrupteurs arriveront toujours à envoyer les commandes??

fman a écrit:

Bonjour,
J'ai passé la consigne à l'électricien de passer les 4 fils des moteurs (1 masse) et les 3 fils des interrupteurs par le tableau électrique et de ne surtout pas cabler en direct l'interrupteur au Volet roulant. Je mettrai par la suite un automate pour commander l'ensemble au niveau du tableau élec.
Ca ne lui pose au problème
Mais j'ai une grosse interrogation maintenant:
Je me demande si avec la longueur de fil supplémentaire les interrupteurs arriveront toujours à envoyer les commandes??

Si c'est une configuration neutre + monter + descendre classique c'est du 220 V donc aucun problème pour deporter
la seule chose que je ne comprend pas c'est comment vont fonctionner les inter positionnés à proximité des VR à moins qu'il n'y ait rien.

Je précise que je n'y connais pas grand chose en électricité...
Ce que je veux faire c'est que les fils qui relient le moteur du volet roulant à l'interrupteur passent par le tableau électrique pour par la suite interposer un automate qui commanderait le moteur.
Donc l'interrupteur sera toujours à côté de la fenetre.

Dans la pratique, au lieu d'avoir 3 m de fils entre l'interrupteur et le moteur il y aura presque 15 m pour la fenetre la plus éloignée... Est ce que ça peut fonctionner?
On m'a indiqué qu'il fallait mettre des boutons poussoirs dès maintenant pour éviter par la suite de devoir les changer. Est ce vrai?

Il faut terre + neutre + phase qui arrivent à l'inter du volet pour qu'il soit alimenté et fonctionnel
il faut la phase monté et descente venant de l'automate pour alimenter en direct le moteur du VR sans passer par l'inter (le neutre étant celui de l'inter)

J'ai bien peur qu'avec terre + neutre et monté et descente vous ne pouviez pas alimenter l'inter

Si vous êtes un adepte du smartphone vous pouvez aussi ne plus avoir d'inter et piloter avec votre portable

Avec 4 fils il y a la solution yokis terre + phase + neutre + pilote ; facile à mettre en oeuvre avec un automate tout en gardant l'inter

Bonjour visionmasterpro,
Quel est l intérêt d un automate en plus des modules yokis?

sebastian a écrit:

Bonjour visionmasterpro,
Quel est l intérêt d un automate en plus des modules yokis?

Les modules permettent d'avoir une installation "normale" et via un seul fils pilote par VR de le commander en déporté par exemple via un automate

Sauf que les yokis se déprogramment qu'avec une simple coupure de courant

Vous ne programmez rien avec le micromodule, il sert seulement à recevoir les commandes monter et descendre venant d e l'automate

J avais cru comprendre d après le site yokis qu' on pouvait programmer l heure de monter et de descente via les modules et que effectivement les réglages étaient perdu en cas de coupure de courant....

Oui on peut faire de la programmation basique sur les micromodules mais comme vous le dites à chaque coupure de courant on fait un reset, c'est donc la cata.
En revanche on peut aussi piloter les micromodules via l'entrée impulsions (fils pilotes). Avec l'avantage de conserver les inter fonctionnels.



L'automate envoie donc les impulsions aux différents modules.
Exemple 1 : le matin et le soir on pilote les ouvertures et fermetures en fonction du jours et de la nuit. L'automate calcul le décalage horaire en fonction de la latitude, de la longitude et du jours de l'année. On peut ouvrir et fermer avec des décalages.
Exemple 2 : Pour la surchauffe en été on pilote le degré d’occultation des VR en fonction de l'heure et de la position de ceux ci sur les différentes faces du bâtiment, en fonction de la date, en fonction de la température intérieure et extérieure, en fonction des données météo (prévisions) du web ...

visionmasterpro a écrit:

sebastian a écrit:

Bonjour visionmasterpro,
Quel est l intérêt d un automate en plus des modules yokis?

Les modules permettent d'avoir une installation "normale" et via un seul fils pilote par VR de le commander en déporté par exemple via un automate

Si on installe un automate, on peut se passer des modules yokis si on veut simplement une commande centralisée par zone ! mais c'est 5 fils qu'il faut passer jusqu' a la commande locale du volet !

RC60 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

sebastian a écrit:

Bonjour visionmasterpro,
Quel est l intérêt d un automate en plus des modules yokis?

Les modules permettent d'avoir une installation "normale" et via un seul fils pilote par VR de le commander en déporté par exemple via un automate

Si on installe un automate, on peut se passer des modules yokis si on veut simplement une commande centralisée par zone ! mais c'est 5 fils qu'il faut passer jusqu' a la commande locale du volet !

C'est exact, soit 5 fils et deux relais et un automate, soit 4 fils et un relais et un automate. ET à répéter par le nombre de zones

C'est le professionnel de l'électronique et électricité et chef d'entreprise en retraite qui se permet quelquess conseils pour en finir avec un tas de réponses même parfois intéressantes mais trop touffues pour un profane!
Si vous contactez une liste de professionnels à ce sujet pour avoir des devis... ce ne sont pas toujours les moins chers ou le plus chers les meilleurs. Pour vos devis demandez pour chaque entreprise des adresses où elles ont effectué ce type d'installation. Cela sous-entend évidemment une acceptation  de visite ou de contact avec les clients concernés. Cette 1ère  démarche sélectionnera déjà une partie "plus fiable" d'entreprises!
La domotique dont j'ai été pratiquant dans ses premières années est en continuelle évolution et nécessite des stages de formation à ne pas négliger.
Souhaitant vous avoir guidé un peu...???
Bien cordialement 

Vous pouvez aussi profiter des visites organisées par promotelec dans le cadre des journées de la domotique : ca tombe a pique (du 16 au 29 Novembre) et il y a des événements un peu partout en France...

http://www.promotelec.com/association/les-journees-nationale[...]llations-a-visiter.html

Oo stephan oO a écrit:

Vous pouvez aussi profiter des visites organisées par promotelec dans le cadre des journées de la domotique : ca tombe a pique (du 16 au 29 Novembre) et il y a des événements un peu partout en France...

http://www.promotelec.com/association/les-journees-nationale[...]llations-a-visiter.html

Il est bien souvent plus intéressant de faire venir un intégrateur pour une présentation des solutions, les showroom sont rare, ou induisent des surcoûts non négligeable sur les installations, et les clients ne sont pas toujours très enclin à accepter les visites dans le cadre de ces journées.
C'est un plus, mais qui n'est pas accessible à tous.

C'est complémentaire de mon point de vue. un particulier pourra y trouver justement d'autres interlocuteurs que les électriciens / intégrateurs.

Je vais par exemple le 25 visiter le showroom HAGER : c'est a quelques KM de mon domicile, ça me rappellera mes débuts en KNX, ils ont quelques produits innovants qui valent le détour et c'est un acteur phare de ce marché depuis toujours...

En tant que professionnel, notre vision est forcément différente de celle du particulier, mais vous avez raison : rien ne remplace une discussion en tête a tête

Bonjour,
Perso j'utilise des modules Logo de chez siemens, assez facile a programmer.
Les nouveaux modèles OBA8 sont ultra performants et se programment soit par leur petit écran soit par PC avec liaison rj45 (réseau).
Ces nouveaux modules sont extensibles (les anciens aussi) et peuvent dialoguer entre eux par câble réseau.(maitre/esclave, etc...) 
Bref j'en suis content, c'est malléable a souhait et le suivi du produit est assuré par Siemens.

a+
Bernard