RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

mgarrig a écrit:

Philyu a écrit:

Traduction rapide >> 

Parce que c'est sûr qu'il vaut mieux une Sf  dans une maison fuyarde ,qu'une Df avec un  caisson bricopipeau un réseau genre accordéon mal fichu  impossible à nettoyer + mal étudié + des filtres changés tous les 5ans etc .. 

Ben oui, tu as bien cerné le problème. Une double flux pour être efficace demande beaucoup plus de technicité et  une meilleure info et discipline des utilisateurs 
-  

Cela fait 14 pages que philyu le répète

Bonsoir,Ouhauoua 14 pages de messages ...

Bon je pense pouvoir dire que ma petite maison est très proche de "Passive" et/ou "RT2020".
Depuis 2 ans dedans je ne vois que des cotés positifs à cet investissement.
- le renouvellement de l'air est contrôlé et c'est le même (en quantité) 365 jours/ ans quelque soit le temps extérieur.
- l'entrée d'air est filtré et même en Auvergne la qualité de l'air parfois...J'ai 2 enfants de 2 & 3 ans maintenant, je ne veux(comme tous) que le mieux pour eux et je le fait, je ne fait pas qu'en parler.
- le gains en calorie me permet de gagner les quelques % pour être passif et c'est important pour ce qui suit :

*** Je n'ai pas de chaudière ni de poêle, ce qui fait de ma VMCDF l'équipement le plus cher de ma maison (même si en France c'est trop cher, marges excessives)*** Je ne subirait jamais une panne de chaudière ni des variations de prix liés à la géopolitique. Et je devient fier de ne pas détruire l'héritage terrestre de mes enfants car cela à un cout que l'on ne chiffre jamais !

Donc une VMCDF est indispensable si on est cohérent sur les règles "passives" et donc Rt2020.

Bon allez il fut arrêter ce fil... on à plus le courage de le lire

Même avec une DF,il faut du chauffage ,quand même !!!
et l'été,il faut bien rafraichir ...en Auvergne les nuits sont plus fraiches que dans les PO.Demain,ils annoncent 25°,on va devoir fermer les fenêtres pour éviter la surchauffe et arrêter la ventilation qui va faire entrer de l'air chaud dans la maison
Ha oui,la DF rafraichie naturellement l'été et chauffe naturellement l'hiver
Donc la DF signe la fin des PAC et autres systèmes de chauffage et autres clims prohibées dans les nouvelle RT

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Je suis étonné que personne n'ait commenté le graphe que j'avis mis le 26 octobre.



Traduction rapide >>

Nombre de plaintes de troubles de santé pour une ventilation double-flux à récupération de chaleur (en rouge) comparé une ventilation conventionnelle (en bleu)... Bizarre.

Alors je fais un commentaire puisque vous insistez. C'est le degré zéro de l'argumentation scientifique.

On ne connais pas la source (revue scientifique, publicité,impartialité de l'étude ?), ni la méthodologie(deux familles ou un panel représentatif...). Aucun recoupement de données pour étayer son argumentaire (un article avec des dizaines de cas similaires ou un cas isolé pour faire le buzz ?. Et les barres d'erreur je n'en parle même pas !. En plus vous ne savez pas lire un graphe en confondant un % et un nombre de cas. L'un ne présageant pas de l'autre.
De plus il faut toujours être prudent dans ce type d'étude, un biais méthodologique a souvent des effets dévastateurs (randomisation, double aveugle...)




Par exemple vous auriez pu citer l'étude d'enertech sur la maintenance des systèmes de ventilation
http://www.enertech.fr/rubrique-Le+chantier%2C+la+maintenance%2C+l'exploitation-6.html#page
Effectivement il peut y avoir des cas comme ceux que vous présentez, mais la cause est la non maintenance (état d'abandon même) des systèmes de ventilation et non la technologie retenue.

Exemple vécu sur un immeuble : plusieurs pigeons crevés dans les turbines d'une CTA en raison de la non pose des grilles de protection sur les insufflations. Quelle conclusion doit on en tirer ?

Citation:

Quelle conclusion doit on en tirer ?

Que si ils ouvraient la fenêtre au lieu de compter sur la VMC, ils se rendraient compte des pigeons morts sur le rebord 

Bon 24° ce soir dans la maison en ayant ouvert les fenêtres,   

Mais quand est-ce que je vais pouvoir faire tourner mon poele?? 

juan66 a écrit:

Citation:

Quelle conclusion doit on en tirer ?

Que si ils ouvraient la fenêtre au lieu de compter sur la VMC, ils se rendraient compte des pigeons morts sur le rebord 

philyu a écrit:

goldoz31 a écrit:

p a écrit:

Hmmm... Je vais réfléchir...... mais les 300m de tuyau qui ventilent ma maison n'ont que 6 mois, je crois que je ne vais pas changer de système de suite.

Moi pas comprendre , vous avoir Df , vous changer quoi ? 

Hmmm.... désolé, c'était de l'ironie.

Jeanmarc66 a écrit:

Même avec une DF,il faut du chauffage ,quand même !!!
et l'été,il faut bien rafraichir ...en Auvergne les nuits sont plus fraiches que dans les PO.Demain,ils annoncent 25°,on va devoir fermer les fenêtres pour éviter la surchauffe et arrêter la ventilation qui va faire entrer de l'air chaud dans la maison
Ha oui,la DF rafraichie naturellement l'été et chauffe naturellement l'hiver
Donc la DF signe la fin des PAC et autres systèmes de chauffage et autres clims prohibées dans les nouvelle RT

Il faut du chauffage, mais si peu et pour si peu de jours que le complément ne représente rien en coût. Et oui, ça rafraîchit l'été en bypassant la nuit... comme si vous ouvriez les fenêtres. A la différence que vous maîtrisez les courants d'air et le renouvellement dans toutes les pièces (même celles au sous-sol sans fenêtre comme c'est mon cas).
Encore une fois, ceci n'est valable que si la conception de la maison suit, c'est un tout. Le sujet "df ou pas df" sans regarder le reste est inepte.

Jeanmarc66 a écrit:

Même avec une DF,il faut du chauffage ,quand même !!!
et l'été,il faut bien rafraichir ...en Auvergne les nuits sont plus fraiches que dans les PO.Demain,ils annoncent 25°,on va devoir fermer les fenêtres pour éviter la surchauffe et arrêter la ventilation qui va faire entrer de l'air chaud dans la maison
Ha oui,la DF rafraichie naturellement l'été et chauffe naturellement l'hiver
Donc la DF signe la fin des PAC et autres systèmes de chauffage et autres clims prohibées dans les nouvelle RT

Il faut du chauffage... je dirais non. Si on installe une double flux, le but devrait quand même être d'avoir un chauffage de l'air post VMC (mini pac, batterie electrique, à eau issue de CESI, bouches chauffantes.. ) , pour se passer de chauffage traditionnel.
Moi j'ai pas pu, car c'était inenvisageable au début du BBC et je le regrette, même si je suis satisfait de ma solution pour son confort (chauffage gaz... avec un abonnement qui est passé de 50€ par an à 80€ par an en 4 an, +60% d'augmentation donc... même 80% car cela a encore augmenté sur les nouveau contrats je viens de voir. Il faut direqu'à l'époque ou j'ai souscris au gaz erdf et gdf me disait qu'on ne pouvait pas chauffer une maison avec un abonnement B0. Depuis c'est devenus plus courant. Comme en 2 ans mon installation était intégralement remboursée par les crédits d’impôts, ca m'a pas dérangé, mais en RT2012, j'aurais evité de dépensé 6500€ dans le chauffage.
Pour le confort été, c'est au puit canadien de s'encharger. Le réseau de la double flux garde alors tout son interet et le puit évite aussi l'utilisation d'un module de dégivrage. Mon puits canadien m'a couté 1500€ mais m'a fait économisé 500€ en ne prenant pas ce module. Son coût n'a donc été que de 1000€
Ventilation, chauffage et rafraîchissement sont 3 problématiques qu'il vaut mieux aborder en même temps, et la VMC double flux peut apporter des réponses 
On peut donc voir aussi la vmc double flux et son réseau comme un point d'entrée pour du chauffage à air et pour du rafraîchissement. Ca peut lui donner un autre intérêt d'un point de vue confort et d'un point de vue économique. 
Sans double flux, j'aurais mis une pac.. et avec les tarifs actuels, je serais arrivé à peu près au même coût, comme j'aurais plus chauffé mais avec une production plus performante. Dans l'achat d'une double flux, il y a aussi un pari sur l'avenir donc.

const101 a écrit:

Jeanmarc66 a écrit:

Même avec une DF,il faut du chauffage ,quand même !!!
et l'été,il faut bien rafraichir ...en Auvergne les nuits sont plus fraiches que dans les PO.Demain,ils annoncent 25°,on va devoir fermer les fenêtres pour éviter la surchauffe et arrêter la ventilation qui va faire entrer de l'air chaud dans la maison
Ha oui,la DF rafraichie naturellement l'été et chauffe naturellement l'hiver
Donc la DF signe la fin des PAC et autres systèmes de chauffage et autres clims prohibées dans les nouvelle RT

Il faut du chauffage... je dirais non. Si on installe une double flux, le but devrait quand même être d'avoir un chauffage de l'air post VMC (mini pac, batterie electrique, à eau issue de CESI, bouches chauffantes.. ) , pour se passer de chauffage traditionnel.
Moi j'ai pas pu, car c'était inenvisageable au début du BBC et je le regrette, même si je suis satisfait de ma solution pour son confort (chauffage gaz... avec un abonnement qui est passé de 50€ par an à 80€ par an en 4 an, +60% d'augmentation donc... même 80% car cela a encore augmenté sur les nouveau contrats je viens de voir. Il faut direqu'à l'époque ou j'ai souscris au gaz erdf et gdf me disait qu'on ne pouvait pas chauffer une maison avec un abonnement B0. Depuis c'est devenus plus courant. Comme en 2 ans mon installation était intégralement remboursée par les crédits d’impôts, ca m'a pas dérangé, mais en RT2012, j'aurais evité de dépensé 6500€ dans le chauffage.
Pour le confort été, c'est au puit canadien de s'encharger. Le réseau de la double flux garde alors tout son interet et le puit évite aussi l'utilisation d'un module de dégivrage. Mon puits canadien m'a couté 1500€ mais m'a fait économisé 500€ en ne prenant pas ce module. Son coût n'a donc été que de 1000€
Ventilation, chauffage et rafraîchissement sont 3 problématiques qu'il vaut mieux aborder en même temps, et la VMC double flux peut apporter des réponses 
On peut donc voir aussi la vmc double flux et son réseau comme un point d'entrée pour du chauffage à air et pour du rafraîchissement. Ca peut lui donner un autre intérêt d'un point de vue confort et d'un point de vue économique. 
Sans double flux, j'aurais mis une pac.. et avec les tarifs actuels, je serais arrivé à peu près au même coût, comme j'aurais plus chauffé mais avec une production plus performante. Dans l'achat d'une double flux, il y a aussi un pari sur l'avenir donc.

Mon projet était analogue, l'un des premiers projets labellisé BBC bien que débuté avant le BBC via un appel à projet de la région Bourgogne (2008). J'ai renoncé au gaz de ville en raison du cout réel de fonctionnement (abonnement + consommation + entretien) et opté pour une PAC. L'eau chaude en CESI. Pour le reste c'est identique (VMC DF + PC). Plutôt vers 2000 € pour le PC de 50 m en diamètre 200 mm et jusque 3.5 metres de profondeur. Idem c'était le temps des aides en crédit d'impots + 12 000 € de la région. J'ai bénéficié d'une maison instrumentée sur presque l'ensemble des consommations. J'ai également eu droit sur deux ans à l'assistance de plusieurs ingénieurs d'Enertech pour concevoir puis réaliser la maison.

Sont pas chers vos puits canadiens...

goldoz31 a écrit:

Sont pas chers vos puits canadiens...

Sachant que la gaine hekatherm est à environ 700 € en négociant avec mon grossiste, il y en avait pour 1500 € pour la grue à chenilles capable de soulever 4 tonnes et creuser à plus de 3,5 metres en comptant la pose de deux cuves pour l'eau de pluie et l'évacuation d'environ 10 m3 de terre, et le reste en petit matériel pour que le PC soit fonctionnel. A la louche c'était environ 2000 €, en réalisant la conception et la totalité de la pose évidement.

visionmasterpro a écrit:

goldoz31 a écrit:

Sont pas chers vos puits canadiens...

Sachant que la gaine hekatherm est à environ 700 € en négociant avec mon grossiste, il y en avait pour 1500 € pour la grue à chenilles capable de soulever 4 tonnes et creuser à plus de 3,5 metres en comptant la pose de deux cuves pour l'eau de pluie et l'évacuation d'environ 10 m3 de terre, et le reste en petit matériel pour que le PC soit fonctionnel. A la louche c'était environ 2000 €, en réalisant la conception et la totalité de la pose évidement.

Ca s'explique un peu plus.

goldoz31 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

goldoz31 a écrit:

Sont pas chers vos puits canadiens...

Sachant que la gaine hekatherm est à environ 700 € en négociant avec mon grossiste, il y en avait pour 1500 € pour la grue à chenilles capable de soulever 4 tonnes et creuser à plus de 3,5 metres en comptant la pose de deux cuves pour l'eau de pluie et l'évacuation d'environ 10 m3 de terre, et le reste en petit matériel pour que le PC soit fonctionnel. A la louche c'était environ 2000 €, en réalisant la conception et la totalité de la pose évidement.

Ca s'explique un peu plus.

Néanmoins il n'y a rien de compliqué, GAEA est un soft gratuit pour avoir une idée des performances compte tenu du dimensionnement retenu, la pose de la gaine et la réalisation de la cheminée d’aspiration c'est une journée de travail. Le plus long pour moi a été le regard de visite à 3.5 metre de profondeur avant de passer sous la dalle en terre plein