RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

Bonsoir a toutes et a tous
sans parti pris,c'est toujours agréable de suivre les conversations.J'essaye de me forger une opinion et ce n'est pas si facile que cela
Cdt JMarc

maisonK a écrit:

Pour revenir au sujet principal, la norme passivhaus à la même exigence d'étanchéité à l'air depuis le debut, et ceci pour toutes les maisons dans le monde, grâce à des calculs, retour d'expérience etc. Donc c'est simplement la France qui rattrape son retard, et non la norme Passivhaus qui évolue. Une fois rattrapé, l'étanchéité à l'air n'évoluera plus.

La France en retard  ? Peut-être faut-il rappeler aussi que le concept passivhaus n'est pas la norme de construction ou la réglementation thermique Allemande. 

Pour les filtres, ils se salissent peu chez moi. Ce que je dois nettoyer le plus c'est la grille d'aspiration, puis le puit canadien. La VMC vient en aval de tout cela.. 

const101 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

Pour revenir au sujet principal, la norme passivhaus à la même exigence d'étanchéité à l'air depuis le debut, et ceci pour toutes les maisons dans le monde, grâce à des calculs, retour d'expérience etc. Donc c'est simplement la France qui rattrape son retard, et non la norme Passivhaus qui évolue. Une fois rattrapé, l'étanchéité à l'air n'évoluera plus.

La France en retard  ? Peut-être faut-il rappeler aussi que le concept passivhaus n'est pas la norme de construction ou la réglementation thermique Allemande. 

Pour les filtres, ils se salissent peu chez moi. Ce que je dois nettoyer le plus c'est la grille d'aspiration, puis le puit canadien. La VMC vient en aval de tout cela.. 

Merci de corriger l'attribution de la citation, c'est celle de maisonK


Pour connaitre l'état d'encrassement des filtres il faut pouvoir vérifier la variation de consommation électrique, le reste c'est du pifomètre. Si vous pouvez visualiser la densité de particules de 0.4 micron vous êtes plus performant que le meilleur microscope optique.

J'ai fait l'entretien général de l'installation cet été :

Pour les grilles d'aspiration comme pour vous et principalement celle de la cuisine (zone de turbulence avec de l'air souillée ?). A nettoyer plusieurs fois par an.
Pour le puits canadien, il n'y a aucun dépôt après plusieurs années de fonctionnement (fonctionne en regime laminaire avec une construction sans zone de turbulence, aspiration dans une zone "propre" ?), il n'y a pas de filtre juste une grille anti insectes
Pour la VMC : échangeur à plaques sans salissure notable, seul la zone des deux turbines est couverte de poussière et plus particulièrement les aubes qui sont incrustées d'un dépôt très difficile à éliminer

Bonjour,

effectivement le but de la RT2020 est de se rapprocher du standard passif (Passivhaus / Minergie P) que l'on trouve en Europe depuis plus de 15 ans.

Plus étanche donc dit aussi plus ventilé...obligation dans ce sens d'avoir une double flux qui renouvelle l'air 24/24 à 0.5vol/h si possible.
Pour ma part l'investissement de la ventil me revient à 6000 Euros mais aucun chauffage centrale...

Mes voisins sont restés RT2012 mais une chaudière à pellet leur ont couté (planché chauffant compris) + de 30000 Euros, et bien sur, rajout d'une ventil simple flux...

Alors qui à raison?
Faut il investir sur l'isolation, sol+mur+toiture (fenêtres très performantes) ou dans une chaudière...?
A vous de voir.

l'entretien de la double flux se limite aux filtres et l'été on peu réduire sont fonctionnement au mini voir coupée si l'on met la maison en aération naturel (fenêtres en oscilo-battant)

Merci pour votre retour.

Bonjour,

effectivement le but de la RT2020 est de se rapprocher du standard passif (Passivhaus / Minergie P) que l'on trouve en Europe depuis plus de 15 ans.

Plus étanche donc dit aussi plus ventilé...obligation dans ce sens d'avoir une double flux qui renouvelle l'air 24/24 à 0.5vol/h si possible.
Pour ma part l'investissement de la ventil me revient à 6000 Euros mais aucun chauffage centrale...

Mes voisins sont restés RT2012 mais une chaudière à pellet leur ont couté (planché chauffant compris)   de 30000 Euros, et bien sur, rajout d'une ventil simple flux...

Alors qui à raison?
Faut il investir sur l'isolation, sol mur toiture (fenêtres très performantes) ou dans une chaudière...?
A vous de voir.

l'entretien de la double flux se limite aux filtres et l'été on peu réduire sont fonctionnement au mini voir coupée si l'on met la maison en aération naturel (fenêtres en oscilo-battant)

Merci pour votre retour.

Citation:

Mes voisins sont restés RT2012 mais une chaudière à pellet leur ont couté (planché chauffant compris)   de 30000 Euros, et bien sur, rajout d'une ventil simple flux... 

30000€ dans un système de chauffage???   Libre à lui de dépenser une fortune, mais n'en tirons pas des conclusions
Dans une maison théoriquement bien isolée qui demande donc normalement des besoins en chauffage limités???
Un poêle à granule installé, il y en a pour 2500€, et ils avaient de quoi s'acheter 100 ans de granules

Citation:

Alors qui à raison? 

Personne, chacun fait ce qu'il veut de son argent, et encore heureux. Mais avancer comme argument qu'une DF permet de ne pas mettre 30000€ dans un système de chauffage, c'est tirer par les cheveux 

juan66 a écrit:

Un poêle à granule installé, il y en a pour 2500€, et ils avaient de quoi s'acheter 100 ans de granules

 salut,
Peux-tu nous dire quelle poêle certifié (CSTB) étanche coûte 2500€?

Bonjour

en passant par là...

mathieu69 a écrit:

juan66 a écrit:

Un poêle à granule installé, il y en a pour 2500€, et ils avaient de quoi s'acheter 100 ans de granules

 salut,
Peux-tu nous dire quelle poêle certifié (CSTB) étanche coûte 2500€?

la "certif étanche CSTB" est uniquement imposée pour les poses en ventouse , pas pour une pose avec conduit-cheminée standard.
les poeles en vente sur le marché actuel ont l'étanchéité necessaire pour être conformes et sécuritaires dans une maison RT2012 avec une arrivée d'air extérieur (en opposition avec les vieux trucs qui prenaient l'air -comburant- dans le volume de la pièce).

en cherchant bien, forcément, on en trouvera 1 ou 2 sans arrivée d'air...
et il est vrai qu'on en trouve plus facilement à 8000€ qu'à 2500€ surtout si on suit les "modes" sur le forum

bonne journée

Tout à fait *****, mais les légendes ont la vie dure....

En fait, le poêle à peler est probablement une bonne solution à court terme. Maintenant, quand on voit l'évolution du prix pelet depuis 10 ans, qui peut dire si le cout sera rentable dans 15 ans ?

Sinon il y a le poêle bois qui est rentable pour ceux qui peuvent bénéficier presque gratuitement de bois. Faut il encore avoir la place et la patiente de le faire sécher.

Pour en revenir à l'étanchéité à l'air, je ne critique pas la France et le niveau d'étanchéité demandé, je veux juste faire remarquer que le niveau d'étanchéité en passif n'a pas bougé et ne bougera pas, pour la simple raison que c'est calculé. On considère que sans faire des efforts considérables, on peut arriver à une étanchéité à l'air 2 fois supérieur au passif, notamment en prenant soin de faire bien les choses et de reboucher un trou quand on passe un cable.

Pour l'entretien de la vmc, vous parlez des bouches d'aspiration de la double flux. Mais en simple flux aussi les bouches doivent être nettoyer donc je ne vois pas trop le rapport. A l'inverse, l'air dans les bouches de soufflage est moins sale car filtré en amont.

En effet, je n'ai pas testé la consommation de la double flux. Il faut voir aussi de quel double flux on parle, car entre l'entrée de gamme et le haut de gamme, il y a une sacré différence, les doubles flux existaient déjà il y a 30 ans, et même peut être plus.

De mon côté, j'utilise la Nilan Compact P, je donnerais les infos sur la conso lorsque j'aurais installer le truc pour les mesures de consommation, mais au vu des relevés donnés sur ce site, je pense que ma machine à bière consomme autant que ma vmc (d'ailleurs je l'ai arrêté...)

Enfin pour les filtres, en effet, on ne peut pas voir à l'oeil nu la différence de si petite particule, cependant on peut nettoyer le filtre, et ça prend 30 secondes. Toutes les études montre que l'air est mieux filtrer avec une vmc double flux qu'avec une aération standard, le problème est de voir si le jeu en vaut la chandelle.

Comme je le dit depuis le départ, un projet, c'est de A à Z, il n'y a pas vraiment de mauvaise solution, juste des choix. Il y en a qui construisent pour vendre dans 5 ans, à quoi bon s'embêter ? D'autres construisent pour louer, là on s'emmerde pas généralement, D'autres construisent pour eux et leur famille sur du long terme, et là ça vaut le coup de regarder sur les 20 prochaines années où on va...

Dire que le niveau d'étanchéité est complexe à atteindre et inutile est vraiment une erreur. Il y a 3 ans je n'avais aucune notion dans le bâtiment, aujourd'hui ma maison a un niveau d'étanchéité passif et je ne suis pas artisan. Donc pour les artisans qui font ça toute la journée, ça devrait être une logique à respecter. Ce n'est pas difficile pour eux à mettre en place, c'est juste que la plupart font comme ça depuis 20 ans, pourquoi changer ? Peut être parce que la plupart dans maisons en France sont des passoires thermiques...

Bonne approche maisonkydie!

Il est vrai que cela change aussi en fonction de où on habite. Je suis à plus de 1000m avec un froid sec et ceux qui ont des maisons traditionnelles chauffent 11mois sur 12. Alors la solution gaz, granulés, buche, géothermie...sont pour ainsi dire toutes valables du moment que l'on ne consomme presque rien. Mais les principes ont la tête dure et la RT2012 n'arrange rien. pourquoi dépenser des mille pour se chauffer alors que bien isoler c'est une fois pour toutes! la passerelle entre RT2012 et Passif existe mais mieux vaut être bien entouré. le Passif c'est "vieux" de plus de 15 ans avec de nombreux retours, des erreurs à éviter, des conseils à suivre. Que dire de la RT2012 qui veux réinventer l'eau chaude! Mais bon c'est la loi (made in France). Un conseil, rester simple et efficace. Faire maxi 110m2 (prix), prendre à poêle à buche régulé genre Hwam...(CSTB), une double flux certifiée Passivhaus et c'est tout! le reste en s'appliquant on sait faire (isolation, étanchéité, fenetres et porte d'entrée de qualité). Alors oui le passif est plus cher au départ mais quel confort! et si vous visez "famille" à long terme (15ans) et bien c'est bien moins cher après que toutes les autres solutions dites "normales". à une derniere chose, maison positive...oui mais est-ce que le reste à été bien fait avant de commancer de produire, et à quel prix!

Merci pour vos retours à tous.

Citation:

En fait, le poêle à peler est probablement une bonne solution à court terme. Maintenant, quand on voit l'évolution du prix pelet depuis 10 ans, qui peut dire si le cout sera rentable dans 15 ans ? 

Tu as três certainement raison. Mais qui peut prédire le prix du gaz, du fioul, de l'électricité dans 15 ans? TOUTES les énergies augmenteront.
Maintenant je ne cherche pas à faire l'éloge du granule, je suis très content du mien, mais franchement, pour une maison bien isolée dans le sud, ce genre de chauffage c'est too much : il ne fonctionne que sur position "1" quatre heures par jours et encore même pas tous les jours.... J'attends les 3 ans de possibilité de contrôle, et je vire ce truc pour mettre un split en haut et un split en bas. Quant aux radiateurs que j'ai été obligé de mettre car soit disant le poêle ne peut couvrir que 100m2, je me demande bien ce qu'ont dans le crâne ceux qui pondent ces règles...

Citation:

Dire que le niveau d'étanchéité est complexe à atteindre et inutile est vraiment une erreur. Il y a 3 ans je n'avais aucune notion dans le bâtiment, aujourd'hui ma maison a un niveau d'étanchéité passif et je ne suis pas artisan. Donc pour les artisans qui font ça toute la journée, ça devrait être une logique à respecter. Ce n'est pas difficile pour eux à mettre en place, c'est juste que la plupart font comme ça depuis 20 ans, pourquoi changer ? Peut être parce que la plupart dans maisons en France sont des passoires thermiques...

Là je te rejoints complètement. Comme disais mon maçon, 0,6 au test c'est un jeu d'enfant, c'est même presque un mauvais score...

Citation:

Il est vrai que cela change aussi en fonction de où on habite. Je suis à plus de 1000m avec un froid sec et ceux qui ont des maisons traditionnelles chauffent 11mois sur 12

Tout à fait, c'est pourquoi il faut éviter de vouloir imposer des pensées uniques, et tirer des conclusions pour tel ou tel système. Par chez moi, 100m2 des années 80, avec juste les menuiseries de changer, tu chauffes déjà pour presque rien. Donc une passive, les petits enfants ne l'amortiraient pas, et de loin. 
Si je prends aujourd'hui, il faisait 17°, et cette nuit ça va descendre à 10...Le soleil a tellement tapé cet aprem que j'ai ouvert les fenêtres ce soir en rentrant...Je n'ai même pas allumer le poêle...

juan66 a écrit:

Citation:

EQuant aux radiateurs que j'ai été obligé de mettre car soit disant le poêle ne peut couvrir que 100m2, je me demande bien ce qu'ont dans le crâne ceux qui pondent ces règles...

Bonjour ,
On n'est pas obligé de mette les émetteurs il faut juste prévoir les réservations .
Le législateur ne veut pas que la T des pièces baissent en deçà de 18,7° c'est pour cela qu'il demande des régulation .
Parce que dans certaines maisons de plein pied  il y a 24 au salon et 15 à l'autre bout de la maison .
Et encore une foi tout le monde n'habite pas dans le 66 !!!
Le mieux quand on ne sait pas c'est … de dire je ne sait pas et pas de dire que ceux qui pondent les règles ont le crâne creux ! 
Je suis d'accord avec vous pour dire que la Rt  est améliorable et elle s'améliore certes doucement mais surement .