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Avis Maison de ville sur terrain etroit, 105m2, où mettre les toilettes ;-)

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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Bonjour

Je vous propose mon plan de maison de ville mitoyenne des deux cotés  pour l'extérieur suit les contraintes du PLU.
Le terrain mesure 6.55m de large pour 30m de long.
Le décrochement sur la façade coté rue (SUD) est lié à la contrainte de l'alignement sur les deux maison mitoyennes qui sont décalées de 1.46m. Le recul par rapport au trottoir est de 6m sur  la partie Est et 4.54m pour la partie Ouest.
J'ai quelques soucis pour l'aménagement intérieur, je n'arrive à poser les toilettes ni les escaliers.
Je vous propose les plans de mes deux premiers niveaux si vous avez des conseils

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 60000 message
Bonjour,
Auriez-vous un plan de masse ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
C'est ceci ?
J'ai la parcelle coté ouest, la maison située sur cette parcelle sera démolie
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
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Env. 60000 message
Bonjour,
Est-ce une obligation d'avoir un garage ?
Toit plat ou tente en pente ?
Quelle est la surface maxi pour votre budget ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Une place de stationnement obligatoire (intérieur ou extérieur)
Mais moi et mon fils sommes adeptes de la bicyclette. Il nous faut un endroit apte à les ranger, d'ou l'idée du garage. Mais peut y a t-il une autre possibilité.
Toit double pente 45° exigé, pente sur les façades nord et sud.
Surface maxi 115m2 sans les combles, mais je garde un point d'interrogation faut voir avec le constructeur ?
C'est un deuxieme projet suite à un refus de permis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,
Même question que SabouSim, le garage au sud me fait mal aux yeux Crying
Et que faire de ces 15m2 au sud, à part entrée/escalier/wc? c'est dommage.
J'aurais envie d'y placer la cuisine pour qu'au moins elle profite de la lumière et garder les 30m2 pour le salon et la table, mais l'entrée dans la maison qui traverse la cuisine, et les wc dans le séjour... re-Crying
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Membre ultra utile Env. 10000 message
Si place obligatoire intérieure ou extérieure, pourquoi ne pas faire une place extérieure + un petit carport qui contiendrait un réduit pour mettre les vélos, agrandir le rez et rapetisser peut-être l'étage pour garder les 115m2?

Cet espace de 15m2 au sud est peu exploitable vu sa largeur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Env. 60000 message
+1 avec Petrouchka, le garage pourrait être supprimer.
Serait il possible de reculer la maison ?
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lebrun35 a écrit:
Surface maxi 115m2 sans les combles, mais je garde un point d'interrogation faut voir avec le constructeur ?

quel point d'interrogation ?
vous avez un cst ? que propose-t-il ?

lebrun35 a écrit:...
Toit double pente 45° exigé, pente sur les façades nord et sud.

c'est pas possible
vous allez arriver à plus de 12m au faitage Crying
si vraiment il n'y a pas d'erreur dans le descriptif (pentes nord et sud) il n'y même pas de question à se poser : passez en combles aménagées !

lebrun35 a écrit:C'est un deuxieme projet suite à un refus de permis.

on peut voir ?
refusé pour quel motif ?

1ère impression :
le vendeur est quand même... et le géomètre aussi : quelle idée d'avoir découpé nord-sud
pas de possibilité de modifier les lots ?

2ème impression (avec lunettes) :
la maison sur la parcelle 373 existe ?

lebrun35 a écrit:
contrainte de l'alignement sur les deux maison mitoyennes

elles sont vraiment mitoyennes ?
c'est le même cst qui construit les 2 maisons ?

=============

ce toit 2 pentes : obligatoire sur l'ensemble ? pas de possibilité d'une partie en toit terrasse ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 10000 message
J'avais pas réalisé pour l'orientation du toit W00t
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Le permis a été refusé parce la maison n'état pas alignée avec les deux voisines.
Le meme constructeur construit (permis en cours) l'autre terrain libre.

Pour la hauteur au faîtage, un toit plat est prévu si dépassement coté jardin au nord
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De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lebrun35 a écrit:Le permis a été refusé parce la maison n'état pas alignée avec les deux voines.
...


ok,
s'il n'y avait QUE l'alignement, un simple décalage ne suffit pas ?

et donc re : on peut voir ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lebrun35 a écrit:
Le meme constructeur construit (permis en cours) l'autre terrain libre.


c'est vraiment mitoyen ? ou construction en limite de propriété ?

attention aux fondations
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
***** a écrit:
lebrun35 a écrit:
Le meme constructeur construit (permis en cours) l'autre terrain libre.


c'est vraiment mitoyen ? ou construction en limite de propriété ?

attention aux fondations  

pour les fondations, quelle vigilance particulière pour les maisons mitoyennes ?
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
***** a écrit:
lebrun35 a écrit:Le permis a été refusé parce la maison n'étatt pas alignée avec les deux voisines.
...


ok,
s'il n'y avait QUE l'alignement, un simple décalage ne suffit pas ?

et donc re : on peut voir ?

on avait un décalage de la longueur du garage,
mais à sa réponse, l'architecte conseil a joint un croquis qui ne laisse que peu de doutes :
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
***** a écrit:
1ère impression :
le vendeur est quand même... et le géomètre aussi : quelle idée d'avoir découpé nord-sud    
pas de possibilité de modifier les lots ?

Nord-Sud, c'était le seul découpage possible du terrain, pas d’accès au terrain du fond si découpage est-ouest
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Peut-être un début de piste?

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Super, ca me permet d'avoir une très bonne base de travail Blush
par contre pourquoi as tu supprimé la point à l'étage ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lebrun35 a écrit:...
Nord-Sud, c'était le seul découpage possible du terrain, pas d’accès au terrain du fond si découpage est-ouest

un lot arrière avec chemin d'accès privé aurait donné un peu plus de largeur aux constructions... et + de luminosité
mais bon, 'suis pas là pour refaire les découpages
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
On est dans Rennes, tout est déjà construit
Picto recompense Membre utile
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De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Pour rajouter de l'espace à la pièce de vie qui, une fois l'escalier et le wc placés n'est pas immense. De plus, sa forme carrée n'aide pas à l'aménager.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

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Membre ultra utile Env. 10000 message
Je ne sais pas ce qu'il est possible de faire au sud de la maison pour la voiture, mais pour moi, c'est dommage de trop pendre sur le rez de la maison pour ça. En plus, ça te mange tout le sud au niveau lumière. Donc plus tu rendras de sud à ta pièce à vivre, plus celle-ci sera agréable à vivre. Orientation nord, en hiver, c'est tristoune.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
J'ai travaillé sur cette solution avec le garage en avance plutot qu'en retrait
qu'en pensez vous ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Un idée que j'aime beaucoup, pour l'originalité et pour profiter des apports solaires du Sud : faire une maison étages inversés. Pièces de vie en haut et chambres en bas. À voir !!Smile
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
C'est vrai que ca simplifierait l'organisation des pièces
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
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Env. 60000 message
Un rdc plus long que l'étage et un balcon au Sud + un au Nord. Biggrin
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Ah oui, pas mal comme idée, surtout par rapport à la surface. Par contre, il faudrait penser à une terrasse un peu conséquente. Au sud ce serait bien. Sinon autant vivre en appartement.

C'est une bonne idée d'avoir inversé le garage, mais tu fais l'entrée via la cuisine? J'ai des doutes sur la place pour l'escalier et son impact sur le rez dans ton plan de l'étage.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Exactement, une belle terrasse au Sud !!
Par contre je ne sais pas si il est possible de mettre 4 chambres en bas. Crying
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
petrouchka a écrit:Ah oui, pas mal comme idée, surtout par rapport à la surface. Par contre, il faudrait penser à une terrasse un peu conséquente. Au sud ce serait bien. Sinon autant vivre en appartement.

C'est une bonne idée d'avoir inversé le garage, mais tu fais l'entrée via la cuisine? J'ai des doutes sur la place pour l'escalier et son impact sur le rez dans ton plan de l'étage.

J'ai rajouter des aménagement.
Ça ne ne convient  pas encore, j'y travaille.
Je suis preneur de vos retours
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Sur ce dessin on visualisera mieux.

Une idée pour l'escalier 1/ tournant ou 2/4 tournant comme ici ?
Est il possible d'avoir 2 types d'escalier, nous souhaitons aménager les combles.

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour,

Sur votre dernier plan, la maison est en retrait par rapport à la voirie, peut-on imaginer placer un escalier sur cette zone ?
Quelle est la profondeur maximale de la zone constructible ?
Merci d'avance
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Dunkerque (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Je dois être aligné sur les voisins, soit  à l'ouest 4,5m de recul et à l'est 6m
la bande de constructibilité est de 15m
j'ai bien pensé à l'escalier mais comme c'est au sud, j'ai peur qu'il prenne toute la lumière
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Il vous faut combien de chambre, on a un plan avec 3 et un autre avec 4 ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Dunkerque (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Je pense avoir 3 chambres à l'étage et une sous les combles
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
ecdk59 a écrit:Bonjour,

Sur votre dernier plan, la maison est en retrait par rapport à la voirie, peut-on imaginer placer un escalier sur cette zone ?
Quelle est la profondeur maximale de la zone constructible ?
Merci d'avance

Je viens de redessiner un plant avec deux escalier en 1/4 tournant
l'idée n'est pas mauvaise pour faire entrer la lumière je pense.
Par contre, la desserte des pièce n'est pas évidente à l'étage.
par contre ou mettre les toilettes au rez de chaussée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Voici la version proposée par le constructeur et redessinée par mes soins avec les aménage
on finit par avoir un salon (étroit) exposé sud dans l'entrée avec une grande baie vitrée.
L'étage s'aménage plus facilement. Par contre j'ai toujours un soucis avec les toilettes.

le premier étage plus court, aligné sur le rez de chaussée coté sud. Qu'elle est l’opportunité de mettre une fenêtre de toit sur la mini terrasse défini par la différence entre les 2 niveaux ?

les combles:



Qu'en pensez vous ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Bonjour,

Il manque a mon avis un poteau pour soutenir le mur nord de l'étage.

L'entrée directe dans le séjour et le slalom entre fauteuil, canapé et télé pour accéder au reste de la maison ne me semblent pas judicieux.

La vue directe sur la cuvette des WC (sans lave mains) depuis l'escalier n'est pas des plus heureuse.

Il faut trouver une solution pour éliminer le garage de l'équation :

- peut-on envisager de faire un garage semi-enterré ? Si on crée une rampe à 20% sur la partie en recul de 5.75m, on peut descendre le sol du garage à moins 1.15m. Avec une hauteur sous plafond à 2m et 30cm de dalle, ça place le séjour à +1.15m soit 6 ou 7 marches. L'avantage c'est que l'on récupère toute la façade sud pour le séjour et l'entrée. Ensuite, on peut jouer sur des demi-niveaux (ou pas...)

- autre possibilité : supprimer le garage au profit d'un débarras / cellier / buanderie / garage à vélo placé au nord. On crée alors un couloir d'accès extérieur qui fait également office de porche. Ça permet de créer une grande pièce de vie traversante et dont la largeur est suffisante pour être confortable.

L'une ou l'autre de ces solutions est-elle envisageable (ou les deux) ?

Ma préférence va au garage semi-enterré parce qu'en le sortant de l'emprise du RDC, on peut en diminuer la profondeur (à surface égale) et donc limiter la zone sombre au milieu de la pièce de vie. Par ailleurs, l'étage a alors une surface égale à celle du RDC, ce qui permet de simplifier la structure.

Je veux bien vous faire un petit dessin mais seulement si vous me confirmez que cette solution est viable.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Dunkerque (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Merci pour vos remarques et votre proposition.
Les constructeurs consultés refusent le garage en sous sol pour deux raisons:
- nécessité d'utiliser du béton banché, le cout dépasse notre budget
- pas de clapet anti retour sur les canalisations d'eaux usées de la ville, risque d'inondation
- enfin, l'architecte de la ville souhaite la toiture coté rue sur même plan, nous sommes donc contraints à deux étages + combles sans sol

Effectivement, il manque sur mon dessin un poteau qui est bien sur le plan du constructeur.

Le garage couvert est obligatoire dans le PLU.

Sur son plan, pour gagner des centimètres, il cloisonne le garage en placostyl plutot qu'en béton + isolant, ca vous parait judicieux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Dunkerque (59)
Très franchement, pour moi il est inconcevable d'avoir le garage qui occupe plus de la moitié de la façade sud et prive la pièce de vie de lumière.

Il vous a été proposé de faire une maison inversée : au RDC garage, 3 chambres et 1 salle de bain ; à l'étage : entrée, séjour / cuisine, WC, cellier. Avec une suite parentale dans les combles, on arrive à respecter votre programme.

Le corollaire est que cela implique d'avoir un escalier d'accès à l'entrée sur la partie sud du terrain et un autre pour descendre de la pièce de vie au jardin.

Est-ce envisageable ?

PS : je ne comprends pas bien cette histoire d’inondation et de clapet anti-retour. De même, en ce qui concerne la hauteur et la pente de toit, avec un garage semi-enterré et en jouant sur des demi-niveaux, il n'y a aucun problème pour que l'aspect extérieur soit un R+1+Combles. Pour le budget, en alignant les niveaux et en diminuant la surface au sol (moins de fondations, de murs et de toiture, on doit pourvoir payer un garage à moins 1.15m de 15m².
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Dunkerque (59)
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Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
J'ai eu l'occasion de visiter des maisons en demi-niveau, j'avais l'impression de vivre dans un escalier. Mais peut être c'était ce mal fait  ? Et il faut une bonne largeur pour que cette solution puisse fonctionner, non ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
C'est la spécialité des japonais, les maisons très étroites à plein de niveaux. Ça peut-être très sympa, avec énormément de cachet. Ils sont aussi très astucieux pour ramener de la lumière au coeur des maisons, puisqu'elles sont souvent très près les unes des autres, chez eux.

http://www.fubiz.net/2014/10/09/beautiful-house-in-ohno/
http://www.for-interieur.fr/maison-japonaise-a-trois-niveaux/
http://www.for-interieur.fr/une-ancienne-maison-ramenee-dans[...]-le-monde-contemporain/
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Bonjour,

Pas mal du tout Toto, j'adhère !! Wink
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjour,

Le but premier étant de récupérer un maximum de la lumière du Sud pour les pièces de vie, pourquoi ne pas fusionner l'idée de Toto avec la mienne ? À savoir la grande verrière et le salon à l'étage ? Biggrin
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Un + supplémentaire pour cette idée, c'est original tout en restant pratique !!

Vivement le retour de Lebrun35 !! Wink
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Rennes (35)
Interessant, j'en parle à ma femme tout de suite
peux tu m'envoyer le fichier ?
je ne sais pas si le décrochement du toit sera compatible avec les options avancées par l'architecte conseil page 1 du topic. J'irai plutôt sur du velux et ca me permettrait de garder la surface au sol. même si ça casse l'entrée de lumière.
Pour les murs le constructeur mettait du parpaing + placostyl pour obtenir 34cm d'épaisseur.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Rennes (35)
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