Choix des options aménagement combles toiture 4 pans

Ilovir a écrit:

Ludovic : on peut renforcer, doubler ou remplacer un solivage. C'est uniquement une question de budget.

bien sûr je le sais que trop bien et c'est bien pour cela qu'il faut amener le posteur à tous les postes et budget qu'il devra prévoir à cet effet, et faire le calcul de rentabilité financement et M² habitable récupéré....... et tout cela avant de penser transformer la charpente.....

Il ne s'agit pas de lui transformer une charpente si par la suite il ne peut plus financer un solivage......

Toutes les modifications sont à étudier ensemble : charpente et solivage. Ensuite, pour les travaux, on voit suivant le budget.

Bonjour Messieurs,

Je place de fil de discussion en pause. En effet je n'ai plus accès à la maison jusqu'à septembre. Prise de possession des lieux. Je reviendrai vers vous avec toutes les mesures nécessaires à ce moment.
Merci pour vos différents messages. Cela m'aide déjà à rationaliser mes recherches.

Bonne fin de mois d'aout.

Bonjour Messieurs,

Je place de fil de discussion en pause. En effet je n'ai plus accès à la maison jusqu'à septembre. Prise de possession des lieux. Je reviendrai vers vous avec toutes les mesures nécessaires à ce moment.
Merci pour vos différents messages. Cela m'aide déjà à rationaliser mes recherches.

Bonne fin de mois d'aout.

Bonjour à tous,

Voilà, je dispose enfin des lieux.
Je poste les photos tant attendues.
Si jamais il est nécessaire d'avoir d'autres informations n'hésitez pas.

Bonjour,

Pour compléter, j'ai l'impression qu'il y a deux tailles de solives comme sur les photos. Une de 6x16 et l'autre de 3.2x16.
Sachant que la charpente repose sur 2 entraits de 21x16 si j'ai bien mesuré.
Nous discutons en ce moment avec un entrepreneur qui nous propose pour aménager les combles, de remplacer toiture et charpente pour remonter une 2 pans et aménager le tout.

Merci par avance pour tous vos commentaires qui pourraient nous aider.

En effaçant ce qui existe etent repartant à zéro, l'entrepreneur a peu de chances de se tromper, ni en technique (sauf insuffisance notoire des murs du RdC et de leurs fondations), ni dans son prix.

Pourquoi pas ? Voir le prix. Le cas échéant, il peut refaire en 4 pans, mais pour gagner de la surface, le deux pans est mieux. Ce sera aussi plus simple à faire, donc moins couteux.

Mais ça change l'architecture. Voir alors la nécessité d'un PC, et d'un architecte si l'ensemble fini RdC + combles aménagés, fait plus de 170 m² habitable, ou quelque chose comme ça.

Bonsoir llovir, merci de votre réponse.
Effectivement PC obligatoire si création d'une surface plancher de plus de 40m2 (car nous sommes soumis à un PLU sinon c'est 20m2) et nous ne dépassons pas les 170m2 donc pas besoin d'architecte. Mais nous réfléchissons à y faire appel pour être aidés dans le dépôt de la demande préalable.

En revanche sur ce point, je m'interroge, car on parle de création de surface de plancher... Sachant que la définition de plancher selon le code de l'urbanisme est tout se qui a une hauteur sous plafond de plus d'1,80m et est couvert, et que mon grenier fait déjà 25m2 de surface plancher. Alors les 40m2 sont ils calculés à partir de la surface totale incluant les 25m2 ou bien sur le delta CRÉÉ soit un final à maximum 25+ 40 créé soit 75m2.

J'espère être clair.

Il me semble que le permis est obligatoire parce que vous modifiez la forme de la toiture.
Pour la surface de l'extension, si le plancher grenier de 25 m² figurait bien dans le permis d'origine et la conformité, je dirais que vous pouvez aller jusqu'à 40 m² en plus de ces 25 m². Mais je ne peux pas en être sûr.

Bonjour à tous!
Je reprends le fil de discussion.... Voilà ou nous en sommes :

Après chiffrage de la solution proposé initialement (passage en 2 pans) => coût 90k€ pour 60m² environ. Trop cher pour nous et pour la maison.

On repart donc sur une solution modification de la charpente puis aménagement de la surface disponible, à savoir environ 25m² au dessus de 1.80m (hors trémie).

On retombe donc dans les avis divergeant des professionnels.

Je reviens donc au source sollicité vos connaissances pour évaluer la faisabilité et surtout me forger une opinion!

Je vais donc de ce pas, mesurer les dimensions des solives, l'espacement de celles ci.

Faut il d'autre information pour déterminer si le plancher est en mesure de supporter la charge à venir ?

Merci par avance pour votre aide.

Rebonjour[/url]

Si je comprends bien, on reviendrait à votre idée de départ de pouvoir "tourner autour du poinçon". Dans ce cas, avec des entraits retroussés et en enlevant des contrefiches, ça pourrait donner ça :

[url=https://files.forumconstruire.com/py-1-jpg-stor-58fe11d5c528b523511.jpg]




Il se peut alors que ce soit un peu compliqué à concevoir et à dimensionner en détail, puis à exécuter, et que vous retombiez sur trop cher au m².

Sinon, vous pouvez vous contenter d'aménager la partie en sous-pente des versants, entre les deux fermes, les parties en croupes restant combles perdus.

Je pense que là, les fermes telles quelles le supporteraient, avec sans doute une confortation des assemblages, notamment pour la traction de l'entrait sur le poinçon, et s'il le faut, des renforts d'arbalétriers peu compliqués.

Les bracons de faitage ne seraient pas supprimés, mais remontés sur le poinçon.

Tout ceci sous réserve de vérification précise bien entendu.

Mais dans ce cas, comme le disait Ludovic, commençons par voir où en est le solivage : sections 3.2 x 16 et 6 x 16 : quel entraxe, quelle portée entre fermes, et comment est l'appui sur les entraits ? Sans doute une lisse clouée sur l'entrait, et les solives encochées posées dessus, mais quelles dimensions ? Quel type de plafond suspendu actuel ?

Bonjour à tous,

Je vais poster une série de photos des combles, mais avant tous voici les informations demandés :

- Les solives sont de 2 dimensions 6.2 * 16.5 et 3.2cm * 16.5cm (J'ai l'impression que les solives les plus épaisses ne sont positionnées que de part et d'autre des cadre de cheminées (cheminées qui vont toutes sauter). Je n'ai pas vraiment de moyen de le vérifier sauf à enlever le sol sur une énorme surface. Donc partons sur le cas le plus défavorable à savoir une solivage de 3.2*16.5)

- L'espacement entre solives est de 34cm

- L'espacement (la portée) entre les fermes est de 3.70 mètres (et entre chaque ferme et le mur du coté de la maison 3.5m et 3m)

- Les solives sont effectivement encochés sur une lisse clouée à l'entrait

- Le plafond actuel est en bacula (fine lame de bois avec du plâtre) - à terme nous voudrions un faux plafond soit en placo (auto portant ou suspendu) soit en toile tendu (moins sollicitant pour le plancher j'imagine) 

- Il y a deux pannes espacées de 105cm et de dimension 6.5*16cm a priori.


Je suis disponible pour toute précision.

Sur ce montage-là en solives 3.2 x 16.5 entraxe 35.6 cm, portée 3.70m, en supposant que le bois est de bonne qualité équivalent au C 24, je ne le justifie pas en habitation , qui demanderait : 50 (cloison) + 10 (sol) + 150 (exploitation).

Ca convient pour un petit grenier à faible capacité genre 50 kg/m², pour une flèche active de 1 cm, pouvant être déjà incommodante pour le plafond du dessous (que j'ai compté pour 25 kg/m² faute de précisions).

Mais il est probable aussi que le système de fixation des solives ne soit pas suffisant pour plus de charge. Voir les dimensions exactes de la lisse, le nombre, position et diamètre des pointes de fixation.

En cas de renforcement des solives, ce qui est toujours possible par moisage de sections, il y aurait lieu aussi de renforcer ces appuis.

Et prévoir les renforts nécessaires dans les fermes (surtout les assemblages) comme déjà évoqué.