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Choix des options aménagement combles toiture 4 pans

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 2.611 fois
pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 19/07/2017 à 11h16
Bonjour,

Retournement.... Là ou les artisans c'étaient calés sur les mesures prises par l'architecte, j'ai vérifié moi même visuellement hier et en fait on à un décalage de 10cm entre l'entrait et les murs identifiés comme porteurs...Je ne m'explique pas ce décalage...
Peut être que quelque chose m'échappe...
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 19/07/2017 à 14h19
Seuls votre architecte et vos artisans seront capable de vous répondre.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 21/07/2017 à 15h28
Bonjour,

Effectivement je sais bien. Je voulais savoir s'il y avait des précédents.

Le bureau d'étude + charpentier passe lundi. Mais a priori c'est sans grande incidence compte tenu de la structure globale de la charpente.

Nous réfléchissons maintenant à l'aménagement de la salle de bain qui est plutôt serrée.

Je vous joins ci dessous le lien si jamais ;)

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-334197-amenagement-salle-bain-quot-petite.php#4834347

Merci pour tout.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 31/07/2017 à 11h15
Bonjour à tous,

Voilà suite au passage du bureau étude + charpentier, il est décidé de poser des UPN avec une équerre soudée permettant de récupérer la charge des entraits et de la restituer par cisaillement au murs du sous sols.... +2500EUR pour la pose de ces deux joujous.


Au final pour le budget de l'aménagement des combles de 95m² au sol nous en sommes à 62kEUR HT

- 14kEUR ISOLATION 100mm entre chevrons 160mm entre pannes (isover lambda 35)
- 4kEUR d'escalier sur mesure à limon central en hêtre
- 25kEUR (modification charpente+bureau étude+ renforcement plancher + création lucarne + huisserie 1200*2200 volet roulant élec)
- 3 kEUR électricité
- 2.5kEUR (création cloisons 25m² + 3 bloc portes)
- 5ke création sdb (toilette / douche/ vasque + carrelage au sol)
- 5kEUR pose d'un poêle à granulé au rdc
- 3.5kEUR fourniture et pose de 3 velux tout confort (1* 78*98 avec volet roulant) + (2* 47*98 manuels sans volet)


Le tout livré prêt à peindre et sol stratifié non posé.



Nous en somme donc à 62KEUR/95M² = 652EUR du m² ou si on raisonne en m² > 1.80m  2500EUR du m² habitable.

Je m'interroge sur la rentabilité de l'opération....
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/07/2017 à 12h51
Bonjour

La prestation de l'architecte est gratuite ou ventilée dans la liste de prix que vous donnez ?

Rentable ou pas, c'est à vous de voir l'usage que vous aurez de cet espace en plus.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 31/07/2017 à 21h18
Disons 70 KEUR tout fini, peint, propre, surprises incluses.
Sur le plan d'usage, c'est comme dit toto : à vous de voir
Sur le plan financier, peut-être questionner un agent immobilier pour savoir si ça augmente de 70 KEUR le prix de la maison (ou sinon de combien)

En fait, comme tout investissement en habitation, vous avez le beurre et l'argent du beurre : vous avez la jouissance de ce que vous avez payé, mais vous en gardez la valeur que vous retrouverez à la revente - si les travaux sont bien faits.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/08/2017 à 16h29
Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponse.

La prestation de l'archi est ventilé.

Je ne pense pas que cela augmente le prix de la maison de 70kEUR quand je vois le marché. Je pense que ça l'augmente au mieux de 50 à 60kEUR.
Mais je raisonnais plutôt d'un point de vue coût au m² par rapport à des aménagements de comble en général.

Car si vous me dites qu'en général, en région parisienne, l'aménagement de comble c'est plus 1000EUR du m² habitable .... Alors peut être faut il que nous revoyons le projet...
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
Le 02/08/2017 à 13h07
Bonjour,

Cela me parait assez cher en fait ... surtout la modif de charpente.

J'ai fait reprendre ma charpente il y a quelques mois : maison de plain pied de 95m², charpente indus avec des fermettes espacées de 90cms et des sections de bois apparemment trop faible, arbalétriers en 2 parties jointes avec des plaques métalliques perforées, des déconnexion de ces plaques un peu partout etc. bref, la charpente commençait à s'affaisser et à se vriller.

Tous les arbas ont été doublés, 2 énormes lamellé collé ont été posés dans la longueur de la maison, au droit des jambes de force des arbas, elles reposent à chaque extrémité dans la maçonnerie des pignons et elles sont supportées par des profilés carrés en acier descendus à travers les cloisons jusqu'à la dalle. Des portiques en appui sur la maçonnerie des murs de façade et sur un profilé ont été installé si un profilé ne pouvait pas être descendu au droit des poutres. Le plancher à intégralement été repris, les entraxes ont été réduit de moitié, les sections de bois largement augmentée et tout ça repose sur des sabots fixés sur les 2 LC.

Evidemment, une fois la charpente intégralement renforcée, toutes les fiches et contre fiches ont été retirées, je me retrouve donc avec un comble aménageable. En tout, j'en ai eu pour 12kEUR ... dans le 78.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/08/2017 à 16h05
Bonjour,

Merci pour votre réponse. C'est sympa de pouvoir comparer. A priori vous êtes dans le cas des transformation "classique" de charpente en fermette.
Pour mon cas, si j'isole uniquement ce qui concerne la reprise de charpente j'ai :
- 6kEUR TTC d'enlèvement de l'existant renforcement solive et création du plancher en OSB hydrofuge de 18mm
- 5KEUR TTC de transformation complète de la charpente (retrait des poinçon, contrefiches et création des nouvelles pièces en conséquence : entraits retroussé, jambes de forces...)
- 3kEUR TTC de mise en place d'UPN pour reprise des entraits sur la dalle.

Je suis dans le 91

La suite de vos travaux m'interesse pour autant qu'il y en ai une. Ainsi que le nom (en mp si nécessaire) de votre artisan.
Merci de votre message.
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/08/2017 à 11h18
Bonjour,

Ok si la modif charpente en elle même s'arrête à 14kEUR c'est plus raisonnable, d'autant qu'il y a la création du plancher, qui n'est pas comprise dans les 12kEUR que j'annonce.

Il n'y aura pas de suite je pense, on a une toiture très plate et sur les 95m² de surface, on doit en récupérer moins de 20 en loi Carrez, sans compter la trémie ... Je vois pas l'intérêt financier dans notre cas, d'autant que dans notre village, le m² coûte très cher et je vois pas des acheteurs mettre le prix pour quelques m² supplémentaires difficilement exploitables, autant aller chercher une maison qui n'a pas été transformée. M'enfin, c'est ce que moi je ferais.

Je veux bien vous donner le nom de l'artisan, sachez que le travail a été dans l'ensemble très bien réalisé, ça manque de propreté sur le chantier et après le chantier (il devait penser que je n'étais pas du genre à aller bricoler dans mes combles, manque de bol, j'ai refait toute l'isolation) mais le relationnel est particulier.
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 03/08/2017 à 11h30
Bonjour,

Ah, j'avais compris que tout cet aménagement allait servir à aménager les combles.
Nous sommes aussi dans ce cas 90m² pour un peu plus de 20 en carrez au final. C'est toujours ça en plus.
Avec votre installateur, le relationnel est particulier ?
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/08/2017 à 12h36
On a pas fait ça par plaisir en fait Comme je l'ai dit au début de mon post, ma charpente était en train de s'affaisser totalement, c'était une opération en urgence pour consolider le tout. Certes, on peut aménager maintenant, mais je n'en vois pas l'intérêt.

C'est juste que le gars se prend pour un dieu, pense que le client n'y connait rien etc. A côté de ça, tout a été réactif.
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Ilovir

Messages : Env. 2000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/08/2017 à 21h31
@3VG4 Le client, par définition, est celui qui n'y connaît rien.
S'il donne l'air de connaître (un peu), l'entrepreneur ne sait plus où il en est, il est déstabilisé comme lorsqu'on trouve les choses ailleurs que là où elles doivent être.
Et la suite peut prendre l'allure d'un "relationnel particulier"
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pyerres
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/08/2017 à 07h35
Ou alors au contraire il se félicite d'avoir un client qui se renseigne, s'intéresse à son métier et posera a priori les questions permettant de ne pas avoir de surprise au final...

J'idealise.

Mais ça permet aussi de repérer un peu les types qui essaie de vous apeurer ou d'avoir raison. À l'aide d'arguments d'autorités à base de réglementation blablabla alors qu'ils sont incapables de vous citer le dtu ...

Par contre bon courage s'il tombe sur le client chiant et suspicieux.
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3VG4

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/08/2017 à 10h28
Ilovir a écrit:@3VG4 Le client, par définition, est celui qui n'y connaît rien.
S'il donne l'air de connaître (un peu), l'entrepreneur ne sait plus où il en est, il est déstabilisé comme lorsqu'on trouve les choses ailleurs que là où elles doivent être.
Et la suite peut prendre l'allure d'un "relationnel particulier"


Je sais que c'est comme ça que "cela doit se passer", mais je ne suis absolument pas d'accord avec ça.
Je ne vois pas pourquoi un client devrait, à chaque fois qu'il fait appel à un entrepreneur, ne rien savoir de ce qu'il attend et de ce qui doit être fait. Ce n'est pas (toujours) parce qu'on ne sait pas faire qu'on fait appel à un entrepreneur ... Il y a bien d'autres raisons.

MAIS, il faut bien évidemment faire la part des choses entre se renseigner et penser tout savoir. Je suis loin de tout savoir dans ce domaine, je me suis juste renseigné et mon cursus de mécanicien (pas celui qui répare/entretien, que j'affectionne pourtant particulièrement) fait que j'ai quelques connaissances en statique, dynamique et autres. Une charpente, c'est de la mécanique pure et dure, donc quand on me présente un plan, des calculs de charges, de fleches etc. oui, je pose des questions, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas, surtout quand je paye 12 000€.

Toutefois, je peux comprendre que cela change le discours et l'attitude de l'entrepreneur, en effet. Mais à aucun moment je n'ai empiété sur le domaine de compétence de mon contact, dans le genre "je vous explique votre métier" car je trouve ça d'un irrespect incroyable.

P.S : Ma définition (et celle du dictionnaire) de client n'est pas celle-ci un client, c'est quelqu'un qui paye pour un service ou un objet. Pas quelqu'un sans connaissances qui paye quelqu'un qui a des connaissances pour un service ou un objet.
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