Réglage / plancher chauffant radiateurs - PAC Atlantic alfea extensa duo + inverter

const101 a écrit:

Bonjour,

Dommage de ne pas avoir mis du chauffage au sol à l'étage. Vous auriez pu travailler avec des températures d'eau beaucoup plus basses. mais comme nous n'avons pas le chauffage au sol à l'étage la question se pose pas et puis avec un chauffage au sol à l'étage je ne peux pas régler par pièce, un bébé n'a pas le même besoin de chauffage que des adultes, idem pour la salle de bains. J'ai demandé conseil à un bureau d'études fluides pour choisir cela.

Avec des températures basses la pac à un meilleur cop et surtout plus la température de d'part de l'eau est basse et moins il y a besoin de régulation.

J'imagine qu'en suivant les conseils donnés sur ce fil, vous aller travailler avec des températures plus basses. Vous pourriez même peut-être partir sur une courbe inadaptée pour les grands froids ? (et ainsi avoir des t° plus basses, et plus d'autorégulation) pour le moment tout va bien nous avons assez chaud chez nous je vais juste changer le mode

Cela vous obligerait à utiliser le poele à bois, qui prendrait alors de l'interet (car dnas une maison RT2012 équipée de PAC, lke poele, c'est juste pour le fun sinon). De toute les manières, pour nous le poêle a un intéret, ce n'est pas un achat pour faire joli, lorsque nous l'avons acheté nous avons pris un poele avec la puissance adaptée pour notre projet. C'est un poele qui sert d'appoint et non de chauffage principal, nous aimons le mettre en route en soirée pour profiter de cette chaleur. De plus il nous servira au printemps lorsque nous éteindrons le chauffage et en automne avant de rallumer le chauffage

J'y connait pas grand chose sur le sujet. Qu'en pensent les autres ?

Poele pour le plaisir on est d'accord (pour le fun, je parlais pas de la déco).. ce n'est pas un appoint absoluement nécessaire dans une RT2012 de 100m² dotée de pac.

Le chauffage au sol permet aussi une régulation pièce par pièce, et j'ai bien compris que vous avez trop chaud. Ce que je voulais vous expliquer c'est que maison dotée chauffage qui tourne longtemps et doucement est plus simple à réguler de pièce en pièce qu'une maison qui a des chauffages plus puissants. (d'où l'interet d'avoir un plancher chauffant partout, surtout avec une pac air/eau).

A quoi correspondent les mode auto, confort, ... ?

const101 a écrit:

Poele pour le plaisir on est d'accord (pour le fun, je parlais pas de la déco).. ce n'est pas un appoint absoluement nécessaire dans une RT2012 de 100m² dotée de pac.

Le chauffage au sol permet aussi une régulation pièce par pièce, et j'ai bien compris que vous avez trop chaud. Ce que je voulais vous expliquer c'est que maison dotée chauffage qui tourne longtemps et doucement est plus simple à réguler de pièce en pièce qu'une maison qui a des chauffages plus puissants. (d'où l'interet d'avoir un plancher chauffant partout, surtout avec une pac air/eau).

A quoi correspondent les mode auto, confort, ... ?

Le mode auto correspond à une programmation de différentes plages horaires dans lesquelles le chauffage se met en route ou non à différentes températures
Le mode confort correspond à une programmation d'une même température en permanence
Il y a aussi le mode réduit en nuit
Si vous voulez bien m'expliquer comment on peut réguler pièce par pièce un chauffage au sol je veux bien parce que je comprends pas
On a eu trop chaud à l'étage effectivement mais maintenant que j'ai effectué un réglage ça va mieux, au RDC nous n'avons eu aucun problème.

Auto = Régulation selon plages horaires (n plage horaire en "confort" et n plage horaire en "reduit"
Confort = la température la plus haute souhaitée
Reduit = la température la plus basse souhaitée

Pour réguler pièce par pièce, il faut des zones qui correspondent au pièce...et que ces zones puissent être isolé entre elles (porte).
ces zones sont pilotées par des petits moteurs electrothermique qui régulent le passage de l'eau en fonction de la température de consigne demandée pour la dite zone.


Personnellement, j'ai 2 zones au RDC (Chambre parent + reste du RdC)
Globalement pour le RDC j'ai une consigne confort à 20.5 et dans la chambre je regule à 19 grace à un boitier qui
pilote les moteurs sur la nourrice.
j'ai programmé des plages (donc fonctionnement en AUTO), et j'ai un contrat HP/HC (HC de 23h à 7h)
Le peu de recul que j'ai, ça marche très bien à condition, je pense, d'avoir une amplitude faible entre Reduit et Confort (j'ai 1 degré ou 1,5 degré).
De plus mes plages de régulation comportent une période anticipation (pour palier l'inertie de la dalle au RDC)
et je pense que ma maison est bien au dessus de la moyenne en terme d'isolation)

Voici ma config :
Sur la partie PCBT (RdC)
CONFORT de 4h à 7h
REDUIT de 7h à 16h30
CONFORT de 16h30 à 21H30
REDUIT de 21h30 à 4h

A l'étage, j'ai une plage plus courte car 2 Radiateurs BT (et la chaleur monte par l'escalier)
CONFORT de 6h à 7h
REDUIT de 7h à 17h30
CONFORT de 17h30 à 21H30
REDUIT de 21h30 à 6h

Tout cela reste à optimiser en fonction des sensations et de la température extérieure, car pour le moment nous n'avons pas eu de grande période de froid. il fait encore très doux.
Info complémentaire.
je consomme actuellement moins de 20Kwh par jour pour 4 personnes dans 150m², tout poste confondu (j'ai un LV, une ML, un Seche Linge(PAC), plaque Vitro, four + MicroOnde + 2VMC qui fonctionnent tous les jours et peu de chose tourne la nuit)...
J'attends que l'on m'installe ma visualisation de conso par poste pour mesurer/optimiser

Pour l'ECS, Confort à 52°C / Reduit à 43°C et DeltaT de 5°C
je demande Confort ECS le matin de 5h30 à 7H et en fin d'aprem.
faudra peut être que je modifie cela, vu que priorité à l'ECS...et que ça tombe dans les périodes de chauffe confort.
En fait, je ne sais pas qu'elle est la durée de conservation de la température dans le ballon
il faudra que je teste (ex: chauffe à 53° à 3h du mat et vérifier température dans le ballon à 6h30/7h

bibiforum a écrit:

Auto = Régulation selon plages horaires (n plage horaire en "confort" et n plage horaire en "reduit"
Confort = la température la plus haute souhaitée
Reduit = la température la plus basse souhaitée

Pour réguler pièce par pièce, il faut des zones qui correspondent au pièce...et que ces zones puissent être isolé entre elles (porte).
ces zones sont pilotées par des petits moteurs electrothermique qui régulent le passage de l'eau en fonction de la température de consigne demandée pour la dite zone.


Personnellement, j'ai 2 zones au RDC (Chambre parent + reste du RdC)
Globalement pour le RDC j'ai une consigne confort à 20.5 et dans la chambre je regule à 19 grace à un boitier qui
pilote les moteurs sur la nourrice.
j'ai programmé des plages (donc fonctionnement en AUTO), et j'ai un contrat HP/HC (HC de 23h à 7h)
Le peu de recul que j'ai, ça marche très bien à condition, je pense, d'avoir une amplitude faible entre Reduit et Confort (j'ai 1 degré ou 1,5 degré).
De plus mes plages de régulation comportent une période anticipation (pour palier l'inertie de la dalle au RDC)
et je pense que ma maison est bien au dessus de la moyenne en terme d'isolation)

Voici ma config :
Sur la partie PCBT (RdC)
CONFORT de 4h à 7h
REDUIT de 7h à 16h30
CONFORT de 16h30 à 21H30
REDUIT de 21h30 à 4h

A l'étage, j'ai une plage plus courte car 2 Radiateurs BT (et la chaleur monte par l'escalier)
CONFORT de 6h à 7h
REDUIT de 7h à 17h30
CONFORT de 17h30 à 21H30
REDUIT de 21h30 à 6h

Tout cela reste à optimiser en fonction des sensations et de la température extérieure, car pour le moment nous n'avons pas eu de grande période de froid. il fait encore très doux.
Info complémentaire.
je consomme actuellement moins de 20Kwh par jour pour 4 personnes dans 150m², tout poste confondu (j'ai un LV, une ML, un Seche Linge(PAC), plaque Vitro, four + MicroOnde + 2VMC qui fonctionnent tous les jours et peu de chose tourne la nuit)...
J'attends que l'on m'installe ma visualisation de conso par poste pour mesurer/optimiser

Pour l'ECS, Confort à 52°C / Reduit à 43°C et DeltaT de 5°C
je demande Confort ECS le matin de 5h30 à 7H et en fin d'aprem.
faudra peut être que je modifie cela, vu que priorité à l'ECS...et que ça tombe dans les périodes de chauffe confort.
En fait, je ne sais pas qu'elle est la durée de conservation de la température dans le ballon
il faudra que je teste (ex: chauffe à 53° à 3h du mat et vérifier température dans le ballon à 6h30/7h

Vos plages horaires sont bien aménagées je trouve.
C'est compliqué entre ceux qui prônent le mode confort permanent et le mode auto on sait plus quoi choisir !
Moi tout ce que je veux, c'est pas avoir de surprise avec ma facture edf...
Pour l'ECS, j'ai absolument rien regardé et touché car pour le moment ça fonctionne bien mais peut-être qu'il faut que je regarde.
Nous aussi nous avons le boîtier pour visualiser notre conso mais pour le moment il fonctionne pas... faut aussi que je vois ça.

Bonjour,

J'ai la même PAC que vous pour 132m² en Isère à 400m d'altitude.
2 circuits de chauffage : Un PC et radiateurs (robinet thermostatique) dans les chambres et salles de bains (mixte à robinet classique).
Ma consommation chauffage pour 2016 sera d'environ 150€

C'est très bien d'avoir des radiateurs dans la partie nuit. Il faut maintenant arriver à régler le tout.
En terme de consommation vous auriez peut être gagné 20% sur une année avec un PC dans les chambres. Pour ma part le retour sur investissement du PC dans les chambres était au alentour de 40ans...

Sachez que dans votre circuit d'eau radiateurs, il ne peut pas y avoir que des thermostatiques, il faut au minimum garder un radiateur ou mieux, un sèche serviette avec un robinet à tête manuelle afin d'avoir un circuit d'eau toujours libre pour le circulateur de la PAC

Pour une consigne de 17°C dans les chambres vous avez quelle température réellement ?

Cordialement
PARINGIL

paringil a écrit:

Bonjour,

J'ai la même PAC que vous pour 132m² en Isère à 400m d'altitude.
2 circuits de chauffage : Un PC et radiateurs (robinet thermostatique) dans les chambres et salles de bains (mixte à robinet classique). idem chez nous
Ma consommation chauffage pour 2016 sera d'environ 150€ ??? 150 euros je comprends pas... comment c'est possible

C'est très bien d'avoir des radiateurs dans la partie nuit. Il faut maintenant arriver à régler le tout.
En terme de consommation vous auriez peut être gagné 20% sur une année avec un PC dans les chambres. Pour ma part le retour sur investissement du PC dans les chambres était au alentour de 40ans...

Sachez que dans votre circuit d'eau radiateurs, il ne peut pas y avoir que des thermostatiques, il faut au minimum garder un radiateur ou mieux, un sèche serviette avec un robinet à tête manuelle afin d'avoir un circuit d'eau toujours libre pour le circulateur de la PAC

Pour une consigne de 17°C dans les chambres vous avez quelle température réellement ? j'ai pas mesuré mais on doit être aux alentours des 19°

Cordialement
PARINGIL

Avez-vous un abonnement EDF HC / HP ?

Non car il n'y avait aucun intérêt pour nous.

paringil a écrit:

Non car il n'y avait aucun intérêt pour nous.

Vous n'avez peut être pas vu mes réponses plus haut dans votre message.
Comment avez-vous pu avoir que 150 euros de chauffage pour 2016 ? Cela n'est pas pour une année complète je pense ?
Ça me rassure car EDF m'a dit qu'il fallait absolument un abonnement heures creuses heures pleines à cause du ballon sinon je vais payer trop chère....

anais68 a écrit:

paringil a écrit:

Ma consommation chauffage pour 2016 sera d'environ 150€ ??? 150 euros je comprends pas... comment c'est possible

130m² en RT2012, on doit autour de 20kwh/m²/an de besoin peut-être et si a prends  cop moyen de 2,5 on est environ à ça en effet (et les hivers ont été assez clément ces 3 dernières années) 

L'abonnement HP/HC pour un ballon thermodynamique n'est pas très interessant, comme le cop est moins bon la nuit. Votre conseillé a raisonné comme si vous aviez un ballon traditionnel. 

Maintenant difficile de changer (je le sais puisque j'ai fait la même erreur il y a 4 ans). 

const101 a écrit:

anais68 a écrit:

paringil a écrit:

Ma consommation chauffage pour 2016 sera d'environ 150€ ??? 150 euros je comprends pas... comment c'est possible

130m² en RT2012, on doit autour de 20kwh/m²/an de besoin peut-être et si a prends  cop moyen de 2,5 on est environ à ça en effet (et les hivers ont été assez clément ces 3 dernières années) ça me paraît dérisoire... je verrais quand nous aurons fait l'année complète

L'abonnement HP/HC pour un ballon thermodynamique n'est pas très interessant, comme le cop est moins bon la nuit. Votre conseillé a raisonné comme si vous aviez un ballon traditionnel. oui je pense aussi

Maintenant difficile de changer (je le sais puisque j'ai fait la même erreur il y a 4 ans). a bon pourquoi ?

Pour un poele dans une maison RT2012, dans tous les cas, il va surchauffer. La seule question qui se pose, c'est dans quelle proportion. Dans une maison comme ca, ce n'est vraiment que pour le plaisir. En intersaison, le poele est pratiquement inutilisable, vu les températures extérieures et le faible besoin de kW.
Mais rassurez-vous, nous avons fait la meme "betise".

Pour les plages horaires, il est vrai que du point de vu économies et fonctionnement de la PAC, le mieux est est de fonctionner sans. Mais il s'agit aussi de trouver un bon compromis entre le cout/rendement et le confort pour la nuit.

Concernant l'utilisation des radiateurs a l'étage, c'est une "erreur" classique que beaucoup font. Le mieux c'est de mettre le PC partout. Les couts d'installation, de régulation et de fonctionnement seront moindres et c'est aussi mieux pour la PAC. On peut tres bien réguler meme le PC, donc le probleme avec le bébé ne se pose pas. Le seul inconvénient c'est qu'on ne peut pas changer de température de maniere quasi instantannée.

On trouve des poeles de petites puissances de nos jours et ça pose pas tant de problème que ça... Certains en utilisent même en maisons passives. Je serais moins radical sur ce point, mais je vous suis sur tout le reste ;)

en mode "plage", j'essairais de travailler plutôt en 4x6 (6heures de chauffe / 6 heures consignes basse, .. ), en partant du principe qu'il peut y avoir une période moins chauffer la nuit et le matin.

Moi j'ai un chauffage au sol (gaz) avec un système de régulation on ne peut plus simple : thermostat d'ambiance dans la montée d'escalier, qui commande la chaudière en tout ou rien. Je focntionne ainsi depuis  4 ans mais je songe à mettre des plages horaires en plus, ce que permet la chaudière.

Sa conso de 150 euros pour le chauffage est une estimation (qui me parait bien faible car correspond à 1000kwh/an)
d'autant qu'en principe le chauffage c'est 60% de la conso totale).
Mais il n'y a pas de vérité... tout dépend à combien tu chauffes, ta présence, etc...
1° de + étant considéré pour 10% de conso en plus.
Pour connaitre ta conso estimé, prend ton Etude Thermique. multi la valeur de KWh/m²/an par le nombre de m² habitable et multi par 0.15 (moyenne de prix du Kwh). A cela vient se rajouter le prix de l'abonnement (une centaine d'euros/an)
Mais globalement, pour 120m², part sur une estimation haute de 900 euros tout compris, comme ça pas de surprise...