Avis sur plan et devis (Alpes Maritimes)

tgrauss a écrit:

Bonjour,

Il est vrai que peu de monde pense confort d'été, pourtant c'est aussi important que le confort d'été

J'allais le dire !!

Je n'ai pas encore mes BSO d'installés (question budget, mais c'est prévu pour cette année ou l'année prochaine).
En intersaison, je vois que la maison chauffe fort dès le moindre rayon de soleil. Quand mes parents commencent à mettre le chauffage, j'ai presque trop chaud chez moi avec le soleil qui entre par les fenêtres sud.

Tout de même, je ne comprends pas pourquoi le mur de refend n'est pas matérialisé sur le plan du RDC.

On atteint vite l'épaisseur de 15 à 20 cm; sans compter le linteau-poutre dans la partie cuisine/séjour. d'où un coût supplémentaire qu'il ne faut pas négliger autant dans la mise en oeuvre d'ailleurs ! ?

zaf34 a écrit:

@pipine51 tu pourrais garder ton discours moralisateur et en plus hors sujet
Jhabite dans le sud et je ne conçois pas une maison sans sa piscine.
On en profite de mai a septembre et elle etait integree dans mon budget dès l origine quitte a minimiser dautres postes.

Quitte a etre provocateurje pense même la chauffer pour l année prochaine.

En quoi cela est il hors sujet ?
Il en est à la conception...je suis dedans aussi.
Comme la majorité des gens, il pense au carrelage, alors que cela n'est que secondaire ! 
Nous sommes en 2016, face à un défi humanitaire de taille, lutter contre le réchauffement climatique que nous provoquons TOUS...Que faire ? 
Le chauffage de l'habitation est le 2 ou 3ème poste responsable de cela...En 2016, on sait faire des maisons qui ne consomment plus du tout, et à vie, d'énergie pour fonctionner...Pourquoi rester indifférent à cela et passer outre ? C'est de notre responsabilité de chacun, et de plus, on sera TOUS obligé d'y arriver un jour ou un autre, sauf que cela coutera encore beaucoup plus cher en rénovation qu'à l'origine...
Etre obligé de mettre un chauffage dans le 06, est un comble !
La 1ère chose à faire est d'abord de bien s'orienter...je vois que la plupart s'en moque royalement..et après on entend tout le monde se plaindre de payer trop de chauffage. Rien que cela, peut permettre des économies énormes !
La suite, s'obtient de se 1er poste. Les ouvrants  doivent être à 50% au sud (cela ne coute pas plus cher), 20% à l'Est et à L'Ouest (cela encore ne coute pas plus cher..)
La disposition des pièces suivent ce point.
Ensuite, on protège de façon intelligente les ouvrants au sud. Eviter les BSO puisqu'on vit dans le noir, et préférence à l'avancée du toit qui permet d'avoir une vue totalement dégagé et pas de soleil dans la maison l'été. Logique...

C'est comme cela qu'on doit voir la maison de nos jours...
Pour la piscine, d'ici 20 ans quand les 1ers problème d'eau potable arriveront, il sera necéssaire de les passer au moins à l'eau de pluie, quand on chauffage de celle ci, il existe tellement de solution gratos pour cela...

A Pipine51 : si c'est hors sujet... Pourquoi taper sur les doigts des personnes qui bossent durement pour s'offrir une maison et se faire " un peu plaisir " alors que la pollution industrielle représente bien plus que nos chauffages ou notre petit ventilo d'été ! De plus ce n'est pas les maisons que nous construisons aujourd'hui qui sont énergivores...mais c'est celle d'avant hier...
Sinon, construisons tous une hutte en bois et chauffons nous aux bouses de vaches...
Notre maison est tres basse conso, de grandes baies plein sud! Et, oh sacrilège, nous disposons d'une piscine ! Chacun est libre de s'offrir la maison de ses rêves. Sinon,  que l'État nous offre davantage de primes pour les maisons THQE et  pour les panneaux solaires...plutôt que la donner indirectement aux RGE

Bonjour,

Je ne comprends pas votre message bibiforum car vous dites qu'il faut se faire plaisir et que vous avez même des baies vitrées au sud... mais c'est exactement ce que propose pipine51.

J'ai vécu toute mon enfance dans une maison mal orientée, puis dans un appartement mal orienté. Ma maison par contre, c'était une priorité de la construire avec une bonne orientation, et question plaisir c'est le top. Rien n'empêche d'avoir une belle maison, bien orientée sans que cela ne coûte plus cher.

pipine51 force peut-être le trait en disant que le carrelage n'est pas important, mais il est vrai que la priorité au début du projet doit être le choix du terrain, l'orientation de la maison, le choix constructifs (ossature bois, parpaing, brique...), le choix d'isolation, ... en gros tout ce qui n'est pas décoration. Disons qu'il faut avoir une idée globale de ce que l'on souhaite pour orienter les choix de gros œuvre, mais que ce sont les choix de gros œuvre qui devraient guider par la suite le choix de décoration précise. Et ce n'est donc même pas uniquement pour des raisons écolo.

Dans tous les cas une maison bien orientée, lumineuse et conçue de manière pratique sera toujours plus agréable à vivre qu'une maison jolie et bien décorée mais sombre, mal orientée et pas pratique à l'usage. Évidemment, l'un n'empêche pas l'autre...

Pipine51, pourquoi dites-vous qu'il ne faut pas de BSO mais des avancées de toitures ?

Les 2 sont complémentaires en fait. Les avancées de toitures étant utilisées pour protéger (entre autre) du soleil en été, mais les BSO font office de volet la nuit et en intersaison permettent de protéger la maison de la surchauffe quand les avancées de toit sont inutilisables (c'est le cas chez moi malgré des avancées de toitures de 80cm environ).

tgrauss a écrit:

Bonjour,

Je ne comprends pas votre message bibiforum car vous dites qu'il faut se faire plaisir et que vous avez même des baies vitrées au sud... mais c'est exactement ce que propose pipine51.

J'ai vécu toute mon enfance dans une maison mal orientée, puis dans un appartement mal orienté. Ma maison par contre, c'était une priorité de la construire avec une bonne orientation, et question plaisir c'est le top. Rien n'empêche d'avoir une belle maison, bien orientée sans que cela ne coûte plus cher.

pipine51 force peut-être le trait en disant que le carrelage n'est pas important, mais il est vrai que la priorité au début du projet doit être le choix du terrain, l'orientation de la maison, le choix constructifs (ossature bois, parpaing, brique...), le choix d'isolation, ... en gros tout ce qui n'est pas décoration. Disons qu'il faut avoir une idée globale de ce que l'on souhaite pour orienter les choix de gros œuvre, mais que ce sont les choix de gros œuvre qui devraient guider par la suite le choix de décoration précise. Et ce n'est donc même pas uniquement pour des raisons écolo.

Dans tous les cas une maison bien orientée, lumineuse et conçue de manière pratique sera toujours plus agréable à vivre qu'une maison jolie et bien décorée mais sombre, mal orientée et pas pratique à l'usage. Évidemment, l'un n'empêche pas l'autre...

Bonsoir,

pourquoi le carrelage et autres finitions de décoration seraient moins important que le reste?
Une maison jolie et fonctionnelle participe au bien être, au même titre qu'une bonne isolation et une bonne exposition.
Et puis chacun a ses priorités. Notamment l'emplacement qui est sans doute le critère numéro 1 pour un grand nombre et qui impose parfois quelques grandes concessions (choix d'habiter en centre ville contre une mauvaise exposition par exemple).

Pour pipine51, c'est bien la morale écolo mais il faudrait aller jusqu'au bout de votre démarche en arrêtant d'utiliser votre PC énergivore et ça nous évitera de lire vos propos plombants hors sujet ici.

Voilà bien là l'erreur...de quelqu'un qui ne connait pas ce genre de maisons !
Non, la déco, ne rattrape pas le bien être de la passif ou de ce qui s'y approche ! Rien...
Vous avez beau avoir un beau carrelage, quand l'hiver arrive, et que vous ressentez le froid de vos ouvrants pas assez performant, et bien le plaisir n'est pas du tout le même ! Le chauffage d'un rayon de soleil est bien meilleur que la chaleur d'un chauffage au sol, bien loin !!

Et il est curieux d'avoir toujours les mêmes remarques..C'est celui qui tente d'expliquer ce qu'il arrive à faire, bien en avance sur les autres, qui se prend encore des reflexions sur ce qu'il ne fait pas en plus de ce qu'il fait déjà !!
Il faut se dire juste un truc...Souvent, le coté écolo provient des pauvres ! tenter de penser un peu aux autres, donc être un peu écolo, c'est synonyme d'économies en plus du respect de l'environnement...Beaucoup se plaignent de dépenser toujours plus, alors que le problème de base provient déjà d'une mauvaise conception, quand à attendre que ce soit à l'état de donner de l'argent publique, pour tenter de rattraper cette mauvaise conception, m'exaspère !
Dépenser plus pour avoir moins bien et être obligé de dépenser de l'énergie pour y vivre quand l'autre n'en a pas besoin...et cela n'a rien à voir avec le plaisir ou autre, on peut concilier les deux ! Perso, je ne m'en fiche pas, car je sais que même avec des passives partout, on arrivera pas à limiter le changement climatique, tellement il faudra aussi changer d'autres choses, alors voir les autres s'en fiche, c'est préoccupant !

Comme la disposition de la maison vous importe peu...je ne peux pas continuer à donner mon avis sur le reste de la maison...je suppose que j'aurais le même niveau de réponse sur les autres choix techniques !
Le bon Français n'ayant pas non plus compris à quoi servait une cloison, il ne connait donc que la cloison de 72mm ! peu importe ou elle est mise et comment elle est fabriquée..
On ne parlera pas non plus de la pose des placos (à la française ?), des choix de portes intérieurs ( à la française également), ou de la pose des ouvrants (en tunnel, à la française ?...), je pense que cela ne serait pas compris, pourtant, l'essentiel est encore là également !

Bonjour,

Je rejoins l'avis de Pipine51 sur plusieurs points.

nb: Un Reimois avec ses hivers rudes, n'a pas la même approche d'idéalisation de sa maison, qu'un habitant de La Provence.

Nez en moins!, les critères d'orientation et de choix de matériaux sont primordiaux dans une réalisation que l'on conçoit en général pour le restant de ces jours.

Vous comme moi, vous ferez des erreurs ! ( j'ai opté pour la vie à la campagne dans une vraie longère du pays tourangeaux)

Mes métiers de dessinateur-projeteur & conducteur de travaux m'ont aidé (autoconstructeur & rénovation).

Mais il est vrai qu'aujourd'hui, il faut miser à fond sur l'économie d'énergie.

Une bonne fondation avec un bon mur de refend (sic) est un bon départ ...

Do it !

En même temps, la construction dont on parle ici se situe sur la cote d'Azur. Les critères sur le chauffage et la piscine sont un peu différents de ce qu'on peut avoir en Champagne.

"Oui il faut minimiser les dépenses de ressources non renouvelables mais il ne faut pas juger un projet que sur cet aspect sans même savoir si des panneaux solaires ou une géothermie sont prévus. "
C'est curieux, mais quand vous aurez compris le fonctionnement du passif, vous pourrez vous demandez pourquoi vous avec besoin d'ouvrants au Nord pour ventiler !! MDR !!
C'est là l'absurde...c'est exactement ce que veut faire Mme Royal, des maisons positives, or il faut que ces maisons soient déjà passives...Sinon, cela ne sert à rien. C'est trop facile de compenser par du solaire ou de la géothermie une maison moyenne pour la rendre positive, car pour devenir positive dans ces conditions, elle a besoin qu'on construise ces panneaux et ces machines, qui sont finalement non necessaire !
Et pipine51 sait aller dans le sens de la construction. La preuve, je suis le seul à réclamer les orientations ! Mais je veux bien savoir jusqu'ou va le tien (de savoir...) tant sur le choix de construction que sur les matériaux...
Il n'est pas surpris que notre ami isole sa maison de l'intérieur ?? On doit être le seul pays à continuer cette aberration ! Je n'ai pas lu ce genre de remarque ! A quoi cela sert d'isoler de l'intérieur ? Quel est l'avantage ? il n'y en a aucun...On perd l'inertie, on se retrouve avec des ponts thermiques sur les nez de dalle...pas vu ?
Pour le reste de la pseudo démonstration, je ne relève pas tellement le niveau est bas !
On peut garder une place pour la folie, à partir du moment ou celle ci préserve ce qu'on vole aux autres.
Nous sommes nés du bon coté, il semblerait, ou on peut se prendre du plaisir, d'autres n'ont pas ces possibilités. Sauf que, c'est aussi à cause de nos plaisirs qu'à l'autre bout de la planète, ces mêmes gens y crèvent et de plus en plus...on peut peut être y penser un peu non ??

Pour Gerente, oui, les critères sont certainement différents, et j'allais dire, justement ! C'est parce que cela fonctionne sur Reims, qu'il est très facile que cela fonctionne dans les régions du sud, ils ont pratiquement le double de soleil !

Bonsoir,

Avant de penser maison positive, il faut penser maison qui consomme le moins possible, donc passive. Une maison positive devrait être une maison passive avec le maximum de panneaux photovoltaiques (orientés plein sud évidement).
Dans le cas contraire on augmente le coût inutilement et on sera égoïste car on ne pourra pas envoyer autant d'énergie dans le réseau que l'on pourrait si la maison à une consommation faible. Il y aura donc moins de kWh envoyés pour l'école et la maison de retraite

Au passage... une maison hermétique permet de mieux ventiler car on contrôle la ventilation et on évite les "court-circuits aéroliques" et donc les mauvaises odeurs.

J'ai une double-flux chez moi, et je la coupe hors période de chauffe pour moins consommer. Pendant la journée je suis absent donc ventilation inutile. Le soir, j'ouvre les fenêtres (avec moustiquaires). Je n'ai aucun problème de ventilation naturelle malgré le fait que je n'ai qu'une ouverture à l'est et une ouverture au sud. En hiver par contre, c'est VMC pour le chauffage et la ventilation avec sonde de qualité d'air pour varier la vitesse. Ça me permet aussi de filtrer la pollution aux particules fines générée par les voisins avec leurs cheminées (filtre G4+F7 de grande taille à l'entrée d'air extérieur).

iamine a écrit:

Bonjour,

Nous projetons de construire notre maison dans le 06. Nous avons trouvé un terrain viabilisé dans un lotissement dans la commune d'Opio sur lequel nous avons fait une offre et on croise les doigts.
Nous avons fait les plans de notre futur maison voir photos en bas (Plans et 3D). Que pensez vous des plans? des suggestions ?

La maison fait 117m2 habitables  sur 2 niveaux et le garage 21m2.

Pour les prestations nous avons choisit:

- Minuiserie PVC anthracite RAL 7016
- volets roulants motorisés et centralisés
- Toit 4 pentes
- Carrelage 60x60
- Hauteur sous plafond RDC 2m70
- corniche beton
- cloisons placostyl 72mm
- wc suspendus x 3
- Chauffage: poêle a granules dans le sejour + radiants dans les chambres
- Bac douche extrat plat pour la suite parentale
- vide sanitaire avec une hauteur de 80cm

Nous avons fait chiffrer la maison chez un constructeur CCMI national le devis  est tombé: 218000 euro pour la maison (RT2012)  en parpaings et 18000 pour le garage.

On a demandé au constructeur ce qui coutait cher dans cette construction il nous a indiqué ce qui suit:

- Hauteur sous plafond RDC 2.70m : +3 240€ par rapport a une hsp 2.5m
- Menuiserie Ral 7016 (gris anthracite) : +6 265€ par rapport a du PVC blanc
- Toit 4 pentes  : +4 320€ par rapport a une toiture en pente
- cloisons placostyl 72mm : +2 700€
- Carrelage  60x60 : +2 380€ par rapport a du carrelage 45x45

Qu'en pensez vous? 
Quelle marge de négiciation puis-je esperer?
Qu'est ce que vous pensez du mode de chauffage choisit sachant qu'on veut mettre du parquet dans les chambres?

Merci pour vos réponses


[img]http://www.forumconstruire.com/construire/[/img] 
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je pense qu'il faut être sérieux !!
Qu'est ce qui justifie de des prix aussi exorbitants ?
Ce n'est qu'une maison en parpaing après tout !!! Quelques options et la RT 2012 ?? Et quoi d'autre ? 
Nous faisons des maisons passives avec 30 cm d'isolation dans les murs incluant les mêmes  options pour moins de 1600€ du M².
Comment aujourd'hui, avec tous les moyens d'information que nous avons à disposition, comment est il encore possible de se laisser berner pas des vendeurs qui capables de vous vendre des maisons ou autre prestations à des prix que rien ne justifie?
Prenez le temps de comparer car c'est un l'investissement d'une vie !!!!

Faut pété un mur de refend techniquement sa reduirai les porté a 4.20 et non des poutre de 8.40M apres c'est complexe le plancher ^^

Bé non, il suffit juste d'utiliser la cloison entre l'entrée et le salon, et d'une poutre allant se raccorder jusqu'en bas...4.80m de portée, cela doit être faisable.

Bonjour à tous et merci pour vos réponse,

J'ai consulté trois autre CCMI et les trois ont répondu dans la meme fourchette de prix (+- 5%). Je conclu donc que c'est vraiment les prix pratiqués dans la région :(

Bonjour

Il y a un risque que les constructeurs du 06 profitent du fait que ce département est considéré comme "riche".

Parmi les 3 autres CST consultés, est-ce qu'ils étaient tous du 06 ?
Ca vaut peut-être le coup de tenter un CST d'un département limitrophe.

Pour des prestations plus ou moins similaires (certains points moins bien, mais d'autres mieux, le tout se compensant à peu près), je suis aux alentours de 1250€/m2 pour vous donner une idée. Donc je pense que votre département ne vous aide pas pour le prix

Citation:

Il y a un risque que les constructeurs du 06 profitent du fait que ce département est considéré comme "riche". 

Parmi les 3 autres CST consultés, est-ce qu'ils étaient tous du 06 ? 
Ca vaut peut-être le coup de tenter un CST d'un département limitrophe. 

Pour des prestations plus ou moins similaires (certains points moins bien, mais d'autres mieux, le tout se compensant à peu près), je suis aux alentours de 1250€/m2 pour vous donner une idée. Donc je pense que votre département ne vous aide pas pour le prix 

Pour 1256€/m² vous avez quoi comme prestation? Du parpaing avec un certificat RT2012 ?
Une maison passive est possible pour moins de 1500€/m² !! faites le calcul sur du moyen terme ! le résultat est très intéressant !! 

sosovic a écrit:

Citation:

Il y a un risque que les constructeurs du 06 profitent du fait que ce département est considéré comme "riche". 

Parmi les 3 autres CST consultés, est-ce qu'ils étaient tous du 06 ? 
Ca vaut peut-être le coup de tenter un CST d'un département limitrophe. 

Pour des prestations plus ou moins similaires (certains points moins bien, mais d'autres mieux, le tout se compensant à peu près), je suis aux alentours de 1250€/m2 pour vous donner une idée. Donc je pense que votre département ne vous aide pas pour le prix 

Pour 1256€/m² vous avez quoi comme prestation? Du parpaing avec un certificat RT2012 ?
Une maison passive est possible pour moins de 1500€/m² !! faites le calcul sur du moyen terme ! le résultat est très intéressant !! 

Je ne suis pas en passif. mais maison RT2012, en brique, j'ai fait rajouter un peu d'isolant au plafond, menuiseries alu anthracite, placostyl, chauffage Ribo, toit un peu complexe, HSP de 2.7m...
Donc assez similaire à iamine, mais pas au même prix
Après je ne pouvais pas mettre plus pour passer au passif ou augmenter d'autres prestations... budget limité

C'est tout à fait juste Toto... avec la fatigue je n'y pensais même plus... et comme rien n'a été indiqué là-dessus, je suis passée totalement à côté.

Il va falloir que je me remette vite en forme pour ma prochaine réunion de chantier

Mais effectivement, chez moi, zone 1 pour le sismique, et semelle filante à 1,5m. Donc rien de catastrophique.

Après ça ferait quand même plus de 70k€ pour l'adaptation au sol. On sait que c'est possible. Mais il y a peut être aussi le secteur qui se paye... en tout cas, quand j'ai travaillé à Cannes, au niveau de ma location, je payais très cher le Soleil

Donc +1 avec toi Toto.
Et sans renseignement sur l'adaptation au sol, effectivement difficile d'avoir un avis sur le prix.

Bonjour Jmds,
Quel est le nom de votre constructeur ?
Merci d’avance