Chainages horizontaux et verticaux (poteaux)

toniotorro1 a écrit:

Il pourra en profiter pour lier le chainage vertical à celui qu'il a (peut être) coulé dans les fondations... et avec de jolis scellements.

Je pense que vous allez devoir vous former vite et bien aux bases de la maçonnerie. Ce forum est une mine.

Si vous parlez des semelles filantes, là, il y en a, c'est sur.
Par contre, comment peut-il faire pour mettre des chainages une fois les parpaings posés ? En perçant ?! Sur 1m ?!

Au niveau de la dalle c'est pour une dalle flottante (sur terre plein)

Gauth59 a écrit:

Franchou a écrit:

Ajoutons à cela : pose des planelles sans aucune arase étanche...

L'arase étanche ne peut-elle pas être posée au niveau de la dalle ?

Pas dans le cas d'un vide sanitaire.
Si vide sanitaire, 2 solutions :
- Arase étanche SOUS les poutrelles, et donc sous la dalle
- Coffrage, ce qui évite l'utilisation de planelle.

Gauth59 a écrit:

Bonjour,

Mon étude de sol préconise :

Il n'y a pas a tortiller. C'est marqué dans l’étude de sol donc le constructeur doit le respecter.

Voila a quoi ca devrait ressembler il me semble :



Le gros ferraillage pas les petits
[url=https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=635136PC290628.jpg][/url]

Le DTU 20.1 précise bien qu'in faut un CV sur tous les angles rentrants et sortants (la largeur importe peu)
et on considère également que sur un mur, les CV doivent être espacés de 5 ou 6 m au maxi

Bonjour
un peu de lecture sur ce lien https://construction-maison.ooreka.fr/astuce/voir/671863/chainage-vertical

Oh, les mauvais qui citent des textes sans les connaitre (ou sans les comprendre, ce qui est encore pire) !
Le texte cité :

Citation:

Ces règles préconisent aussi des renforts autour des baies ayant une surface supérieure à 0,60 m².

Les règles anti-sismiques :

Citation:

3.3.3.6 Encadrement des baies
Les baies de dimensions supérieures à 0,60 m, situées dans les parties de la construction
autres que les voiles de contreventement, doivent recevoir un encadrement, mécaniquement
continu aux angles, à moins qu'elles soient comprises entre deux lits d'armatures horizontales
conformes à la description donnée au paragraphe 3.3.4.2 , de section minimale calculée sur la
hauteur de l'ouverture.

Que je sache, une ouverture de 0,60 m c'est maxi 0,60 x 0,60 = 0,36 m2, pas 0,60 m2 !!!

Encore des qui devaient regarder le plafond pendant les cours de math en primaire....

C'est agréable de trouver un sujet intéressant dès le matin.
les raisons de notre intérêt :
1 - absence de chainage
2 - maçon qui délire totalement et qui ne connais pas son métier
3 - erreur dans le champs d'intervention des assurances
4 - zone sismique donc risque d'effondrement de la maison
5 - parpaing en soubassement (contre terre) sans dispositif de reprise d'effort de poussé


Bon allez je m'arrête la...

Pour le point 1 on arrête de débattre c'est obligatoire, si tu veux je te fait un extrait des DTU mais surtout je ne comprend pas la nuance du parpaing de 25 à part le fait qu'il est plus lourd, il est soumis aux problème de dilatation et autre comme les autres

Pour le point 2, c'est pas votre problème mais celui de votre CCMI. Le CCMI est sachant et le chantier est forfaitaire... alors il prend une pelle, il démoli tout, il met des chainages et il vous dit "merci" aussi... sinon courrier d'avocat, avec les réponses qu'il a fait les expertises ne servent à rien car quand on est C$% on est c$% !

pour le point 3, on est sur une erreur décelé avant la réception donc parvenu avant la réception donc RCD et DO ne sont pas valable. A l'exception de la DO qui peut être actionner après résiliation d'un contrat de louage d'ouvrage en raison de l'inexécution de contrat pour un dommage de la nature de ceux défini à l'article 1792 du Code civil. Je pense que vous ne voulez pas résiliez avec le CCMI donc la DO ne court pas encore. Après le dommage étant connu avant la réception, il n'existe pas d'aléas donc aucune assurance ne couvre. Et si vous le laissez en réserve, je pense que vous passerez en expertise et que le CCMI devra intervenir au titre de sa responsabilité contractuelle(ne relevant pas des assurances)

Pour le point 4, l'absence de rigidification de la structure et surtout de l'infrastructure est une malfaçon grave au titre du sismique (zone 2)qui entrainerais aisément une demande de démolition reconstruction par un expert judiciaire (de nombreuses jurisprudence de ce cas)

bon on est en vide sanitaire donc il est courant d'avoir du parpaing mais sans raidisseur pour reprendre la poussée c'est le poids des parpaings qui doit s'opposer à la poussée des terres, c'est aberrant... et même un parpaing de 25 pleins ne sait pas résister à une poussée seul !

la démarche à suivre est donc d'arrêter le massacre avant qu'il ne soit trop tard, qu'il recommence ce travail de manière propre, d'engager des frais pour suivre les travaux par un expert d'assuré et vous demander au CCMI de prendre en charge les interventions de l'expert tant que l'infrastructure n'est pas reprise à titre commercial pour s'éviter une démarche contentieuse immédiate !

chew a écrit:

C'est agréable de trouver un sujet intéressant dès le matin.
les raisons de notre intérêt :
1 - absence de chainage
2 - maçon qui délire totalement et qui ne connais pas son métier
3 - erreur dans le champs d'intervention des assurances
4 - zone sismique donc risque d'effondrement de la maison
5 - parpaing en soubassement (contre terre) sans dispositif de reprise d'effort de poussé


Bon allez je m'arrête la...

Pour le point 1 on arrête de débattre c'est obligatoire, si tu veux je te fait un extrait des DTU mais surtout je ne comprend pas la nuance du parpaing de 25 à part le fait qu'il est plus lourd, il est soumis aux problème de dilatation et autre comme les autres

Pour le point 2, c'est pas votre problème mais celui de votre CCMI. Le CCMI est sachant et le chantier est forfaitaire... alors il prend une pelle, il démoli tout, il met des chainages et il vous dit "merci" aussi... sinon courrier d'avocat, avec les réponses qu'il a fait les expertises ne servent à rien car quand on est C$% on est c$% !

pour le point 3, on est sur une erreur décelé avant la réception donc parvenu avant la réception donc RCD et DO ne sont pas valable. A l'exception de la DO qui peut être actionner après résiliation d'un contrat de louage d'ouvrage en raison de l'inexécution de contrat pour un dommage de la nature de ceux défini à l'article 1792 du Code civil. Je pense que vous ne voulez pas résiliez avec le CCMI donc la DO ne court pas encore. Après le dommage étant connu avant la réception, il n'existe pas d'aléas donc aucune assurance ne couvre. Et si vous le laissez en réserve, je pense que vous passerez en expertise et que le CCMI devra intervenir au titre de sa responsabilité contractuelle(ne relevant pas des assurances)

Pour le point 4, l'absence de rigidification de la structure et surtout de l'infrastructure est une malfaçon grave au titre du sismique (zone 2)qui entrainerais aisément une demande de démolition reconstruction par un expert judiciaire (de nombreuses jurisprudence de ce cas)

bon on est en vide sanitaire donc il est courant d'avoir du parpaing mais sans raidisseur pour reprendre la poussée c'est le poids des parpaings qui doit s'opposer à la poussée des terres, c'est aberrant... et même un parpaing de 25 pleins ne sait pas résister à une poussée seul !

la démarche à suivre est donc d'arrêter le massacre avant qu'il ne soit trop tard, qu'il recommence ce travail de manière propre, d'engager des frais pour suivre les travaux par un expert d'assuré et vous demander au CCMI de prendre en charge les interventions de l'expert tant que l'infrastructure n'est pas reprise à titre commercial pour s'éviter une démarche contentieuse immédiate !

Je vous remercie pour votre intervention mais les phrases du genre "il prend une pelle et il démolit tout"...c'est facile à dire mais croyez-vous qu'il va s'exécuter comme ça, simplement parce que je vais lui dire qu'il ne respecte pas le DTU (qu'il n'a d'ailleurs aucune obligation conctractuelle à respecter).

Pour qu'il refasse tout, cela sous entend, expertise, huissier, avocat et tribunal. Temps, argent que je n'ai pas.
J'ai revu le maçon ce matin, qui m'a dit qu'il allait mettre des chainages périphériques au niveau de la dalle et chainages verticaux au niveau des porotherm, chainages verticaux qui seront repris en partie dans les fondations.
Bref, je ne suis pas du métier mais je lui fais quand même confiance.

Pour le point 3, hormis si je fais un recommandé à la DO pour la prévenir d'une éventuelle anomalie, je ne vois pas comment elle pourrait parler d'une erreur décélée avant la réception ?

Concernant les parpaings de 25, ce ne sont même pas des parpaings pleins.

Et comme on dit toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

J'ai posté également des messages sur le forum de l'AAMOI, et les gens ne sont pas aussi alarmistes que vous.
Je m'en mordrai peut-être les doigts un jours mais pour le moment, je laisse mon chantier continuer ainsi.

Merci.

Bonjour,

Question générale :
Est ce que le CCMI précise les étapes, les modalités de la construction et les matériaux utilisés ?
Si oui, le chainage devrait être mentionné non ?

Bonjour Gauth,

L'AAMOI vous fournira le support "juridique" pour vous aider à imposer au constructeur de refaire ces chainages. S'il faut démolir et reconstruire, mieux vaut le faire maintenant quand ça ne coûte pas cher au constructeur, que quand la maison est terminée.
Peut-être qu'ils trouveront une autre solution convenable, du genre percer les chainages avec une tarrière à béton et sceller les liens dans le béton à 2m de distance à travers un trou de 12cm de diamètre. Mais bon, ça c'est au constructeur de se dépatouiller.

Vous n'avez pas à payer pour de telles bourdes, mais si vous ne faites rien et que vous attendez que la maison soit finie, je ne suis pas certain qu'on vous relogera le temps qu'on détruise et qu'on vous reconstruise une maison.

Scraty33 a écrit:

Bonjour,

Question générale :
Est ce que le CCMI précise les étapes, les modalités de la construction et les matériaux utilisés ?
Si oui, le chainage devrait être mentionné non ?

Bonjour,
Il n'est pas fait mention de chainages verticaux :

Gauth59 a écrit:

chewC'est agréable de trouver un sujet intéressant dès le matin.
les raisons de notre intérêt :
1 - absence de chainage
2 - maçon qui délire totalement et qui ne connais pas son métier
3 - erreur dans le champs d'intervention des assurances
4 - zone sismique donc risque d'effondrement de la maison
5 - parpaing en soubassement (contre terre) sans dispositif de reprise d'effort de poussé


Bon allez je m'arrête la...

Pour le point 1 on arrête de débattre c'est obligatoire, si tu veux je te fait un extrait des DTU mais surtout je ne comprend pas la nuance du parpaing de 25 à part le fait qu'il est plus lourd, il est soumis aux problème de dilatation et autre comme les autres

Pour le point 2, c'est pas votre problème mais celui de votre CCMI. Le CCMI est sachant et le chantier est forfaitaire... alors il prend une pelle, il démoli tout, il met des chainages et il vous dit "merci" aussi... sinon courrier d'avocat, avec les réponses qu'il a fait les expertises ne servent à rien car quand on est C$% on est c$% !

pour le point 3, on est sur une erreur décelé avant la réception donc parvenu avant la réception donc RCD et DO ne sont pas valable. A l'exception de la DO qui peut être actionner après résiliation d'un contrat de louage d'ouvrage en raison de l'inexécution de contrat pour un dommage de la nature de ceux défini à l'article 1792 du Code civil. Je pense que vous ne voulez pas résiliez avec le CCMI donc la DO ne court pas encore. Après le dommage étant connu avant la réception, il n'existe pas d'aléas donc aucune assurance ne couvre. Et si vous le laissez en réserve, je pense que vous passerez en expertise et que le CCMI devra intervenir au titre de sa responsabilité contractuelle(ne relevant pas des assurances)

Pour le point 4, l'absence de rigidification de la structure et surtout de l'infrastructure est une malfaçon grave au titre du sismique (zone 2)qui entrainerais aisément une demande de démolition reconstruction par un expert judiciaire (de nombreuses jurisprudence de ce cas)

bon on est en vide sanitaire donc il est courant d'avoir du parpaing mais sans raidisseur pour reprendre la poussée c'est le poids des parpaings qui doit s'opposer à la poussée des terres, c'est aberrant... et même un parpaing de 25 pleins ne sait pas résister à une poussée seul !

la démarche à suivre est donc d'arrêter le massacre avant qu'il ne soit trop tard, qu'il recommence ce travail de manière propre, d'engager des frais pour suivre les travaux par un expert d'assuré et vous demander au CCMI de prendre en charge les interventions de l'expert tant que l'infrastructure n'est pas reprise à titre commercial pour s'éviter une démarche contentieuse immédiate !
Je vous remercie pour votre intervention mais les phrases du genre "il prend une pelle et il démolit tout"...c'est facile à dire mais croyez-vous qu'il va s'exécuter comme ça, simplement parce que je vais lui dire qu'il ne respecte pas le DTU (qu'il n'a d'ailleurs aucune obligation conctractuelle à respecter).

Pour qu'il refasse tout, cela sous entend, expertise, huissier, avocat et tribunal. Temps, argent que je n'ai pas.
J'ai revu le maçon ce matin, qui m'a dit qu'il allait mettre des chainages périphériques au niveau de la dalle et chainages verticaux au niveau des porotherm, chainages verticaux qui seront repris en partie dans les fondations.
Bref, je ne suis pas du métier mais je lui fais quand même confiance.

Pour le point 3, hormis si je fais un recommandé à la DO pour la prévenir d'une éventuelle anomalie, je ne vois pas comment elle pourrait parler d'une erreur décélée avant la réception ?

Concernant les parpaings de 25, ce ne sont même pas des parpaings pleins.

Et comme on dit toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

J'ai posté également des messages sur le forum de l'AAMOI, et les gens ne sont pas aussi alarmistes que vous.
Je m'en mordrai peut-être les doigts un jours mais pour le moment, je laisse mon chantier continuer ainsi.

Merci.

Bon je vous passe mon CV car il serait mal vu de certain mais je suis expert d'assurance inscrit sur la liste CRAC seuil 2 donc je vous donne le résultat des expertises amiables et judiciaires car c'est mon quotidien

comme dit précédemment... il vaut mieux démolir ou trouver une vrai solution tant que cela est possible, des que votre RDC sera coulé cela sera fini !!