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Architecte ou pas ? (Haute Garonne)

Ce sujet comporte 98 messages et a été affiché 3.810 fois
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
eldamien a écrit:Donc pour en revenir au sujet, je pense que tout le monde est d'accord (à mon avis) pour dire que : 110.000 € pour 110m² en passant par un architecte, c'est presque mission impossible.

J'ai bon ? On est d'accord sur ce point ? 

Je crois qu'on est tous d'accord !
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De : Feucherolles (78)
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Il vous reste la solution de se documenter et de le faire vous même!
Vous dessinez votre maison, vous posez votre permis, vous sélectionnez vos entreprises, vous faites certains travaux, ...
C'est au prix de sacrifices et d'efforts que vous serez récompensé
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
nodarii a écrit:Il vous reste la solution de se documenter et de le faire vous même!
Vous dessinez votre maison, vous posez votre permis, vous sélectionnez vos entreprises, vous faites certains travaux, ...
C'est au prix de sacrifices et d'efforts que vous serez récompensé


Dans ce cas il faudra aussi convaincre une banque !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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De : Feucherolles (78)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
[vide]
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Vous avez aussi le choix des "architecteurs". Vous aurez les avantages de l'archi et la sécurité du CCMI... Reste à savoir s'il y en a dans votre région  Nous c'est ce que nous avons choisi !

Selon moi, niveau budget c'est un peu juste quelque soit le professionnel. Mais ça c'est mon avis. Et je ne vous conseillerai pas de vous lancer dans une autoconstruction avant de vous être bien, bien, bien, renseigné, documenté, formé...
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Une chose est certaine, dans un couple où les 2 travaillent, on trouve de plus en plus d'auto-constructeurs qui se mettent en pause pendant 2 ans maxi pour faire le M-OEuvre et constructeur de sa maison ... les chiffres prouvent que c'est rentable.
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Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Pas besoin d'arrêter de travailler, il suffit d'être organiser et de ne pas compter c heures, tout les soirs, tout les week-ends, se consacrer entièrement à sa maison!
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De : Saint Saulve (59)
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Env. 10 message Haute Garonne
Merci à tous pour vos avis .
Dernières nouvelles nous avons visité hier soir un terrain. Le terrain est au prix de 45 000EUR FAI il fait 1937 m 2 et il est déjà clôturé (vieux mur en pierre) , seul hic il possède un portail qui fait à peine 2m de large, ce qui risque de compliquer le passage des ouvriers . L'avantage c'est qu'il offre une magnifique vue sur la garonne et ses berges.
D'aprés l'agent immo l'eau, le tel, l'elec et le TAE sont situé sur la voirie en bordure de terrain .
En ce qui concerne la construction suite à vos remarques nous ne sommes pas encore décidé sur le choix du pro qui nous accompagnera.
Cependant nous avons dans notre entourage proche: un charpentier, un plaquiste, un cuisiniste , un éléctricien , un plombier et un enduiseur. De plus nous avons pas peur non plus de mettre la main à la patte pour quelques petits travaux du type peinture...
Au niveau du budget aprés avoir vu un courtier nous aurions une enveloppe de 177 000EUR dans lequel il a inclut 50 000EUR de terrain, 120 000EUR pour le logement, 5 000EUR de frais de notaire et le reste correspond à des frais de garanties et de dossier. Nous envisageons également de faire un apport minimum en début de projet de 5000EUR pour prendre en charge la taxe d'aménagement qui est de 1.40% , et le reste pour pallier aux dépenses imprévus du début .

Pour le coup au vu de ses dernières informations , nous avons revu la surface de la maison afin que le projet soit plus cohérent . Nous envisageons une surface habitable de 90-100m2 et si le budget le permet un garage ou abri voiture.

J'ai donc plusieurs questions qui me viennent en tête suite aux précédents points abordés:
Pensez vous que le tarif donné pour la viabilisation définitive du terrain soit réel correct ?
Est il possible de négocier le prix du terrain, à cause du portail qu'il va falloir démolir pour accéder au chantier?

Suite aux différents corps de métier qui nous entourent et au budget qui nous serait alloué est ce que le projet vous semble réalisable? et le dernier point qui choisir pour diriger le chantier et nous permettre de vivre dans un lieu à notre image et qui perdurera dans la durée ?

Merci à tous de prendre le temps de participer à l'élaboration de notre projet de vie .
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Jenly a écrit:Pas besoin d'arrêter de travailler, il suffit d'être organiser et de ne pas compter c heures, tout les soirs, tout les week-ends, se consacrer entièrement à sa maison!

... et ça finit en divorce (déjà vu).
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De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Saint Saulve (59)
Oui après c comme tout, on a rien sans rien! Si un couple n'arrive pas à dépasser une construction........ je c ce que c, on en est à notre deuxième Reno . Et vrai Reno, garder que les 4 murs et tt les travaux à deux sans aide ext, c lourd parfois mais le gain économique est loin d'être négligeable. Allez hop j'arrête mon HS
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De : Saint Saulve (59)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Les légendes urbaines ont la vie dure... un architecte ne coûte pas plus cher qu'un constructeur ! un architecte n'a pas le droit de dépasser le budget du client, il y a un contrat dans lequel c'est spécifié noir sur blanc
Pour rappel, le constructeur a des marges de 15 à 20%... l'architecte prend 10%.
Avec un constructeur, vous avez certes un budget global mais aucun prix unitaire. Donc si vous voulez rajouter une prise ou 3m² de faïence, il a toute latitude pour chiffrer une plus-value trois fois le prix !!
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De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Ah là là là... 'sont vraiment vilain ces méchants cst, bou ! Pas bien !
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
JennBob a écrit:[...] Au niveau du budget aprés avoir vu un courtier nous aurions une enveloppe de 177 000EUR dans lequel il a inclut 50 000EUR de terrain, 120 000EUR pour le logement, 5 000EUR de frais de notaire et le reste correspond à des frais de garanties et de dossier. Nous envisageons également de faire un apport minimum en début de projet de 5000EUR pour prendre en charge la taxe d'aménagement qui est de 1.40% , et le reste pour pallier aux dépenses imprévus du début.

Pour le coup au vu de ses dernières informations , nous avons revu la surface de la maison afin que le projet soit plus cohérent . Nous envisageons une surface habitable de 90-100m2 et si le budget le permet un garage ou abri voiture.

120.000 € pour 90 à 100m², c'est déjà plus crédible selon moi comme budget (ça fait 1200 €/m² à 1333 €/m²)

C'est pas un "gros" budget, mais c'est pas ridicule non plus. On est dans le constructeur entrée de gamme/moyenne gamme en gros. En ce qui concerne l'architecte, pareil, ça se tente, mais prévoyez une enveloppe supplémentaire car la le prix n'est pas ferme et définitif non plus, et il y a, a priori, souvent des oublis/surprises.

Le mieux est de téléphoner aux Constructeurs/MO/Entreprises/Architectes qui vous intéresse dans votre région, et de demander un premier rendez-vous. Ça coûte rien et ça permet de se faire une première idée.

Petites infos en + :
- Pensez à demander si une "étude de sol" de type "G2" est inclus dans le prix (sinon, comptez 1500 € de plus)
- Pensez aussi à parler des VRD (si pas inclus, comptez environ 8000 €, bon c'est parfois moins, parfois plus, c'est à la louche hein, pas taper si c'est pas le montant exact)
- La cuisine, dressing, etc... c'est jamais inclus. Certains revêtements de sol non plus, pensez-y également (même en passant par Ikea and co, ça coûte vite plusieurs billets de 1000 une cuisine)
- Plus une maison possède une forme "simple", moins elle est chère à construire (une maison de type bastide rectangulaire peux être la solution si vous souhaitez favoriser les m² par rapport au "design")
- Pensez à la Dommage Ouvrage (environ 3% du montant de la construction je crois de mémoire)
- Par rapport au garage, et toujours "a la louche", comptez environ 50% du prix du m² habitable (soit 10m² pour 20m² de garage par exemple, soit 100m²xPrix-du-m² pour une maison de 90m² + garage simple), si impossible d'un point de vue budget, un carport à monter coûte parfois moins de 4000€ au pire

JennBob a écrit:[...] J'ai donc plusieurs questions qui me viennent en tête suite aux précédents points abordés:
Pensez vous que le tarif donné pour la viabilisation définitive du terrain soit réel correct ? [...]

C'est difficile de donner des prix à la louche, mais, toujours à priori, selon mes infos, la viabilisation faut compter comme ça :
- environ 5000 €  si tous les réseaux proches
- environ 10.000 à 15.000 € si tous les réseaux plus loin (moins de 30m)
- fuyez si tous les réseaux très loin (plus de 30m)

C'est un peu caricatural et un peu "à une vache pret", mais ça peut déjà servir de "base".

Quoi qu'il arrive, par rapport au foncier, je pense que le meilleur conseil qu'on pourrait te donner c'est : Quand un terrain est pas cher du tout (50k c'est pas cher, si il fait plus de 500m²), faut pas se dire "Chic, quelle bonne affaire" mais "Pour quelle raison ?". Il y a souvent (toujours ?) une raison (ex : éloignement des réseaux, exposition moisie par rapport à la vue, pente augmentant le budget terrassement/construction, trop en altitude, mauvaise zone sur le PLU type zone à risques, etc...)

Le site Geoportail (https://www.geoportail.gouv.fr/) et les PLU des communes vont devenir tes meilleurs amis

JennBob a écrit:[...] Suite aux différents corps de métier qui nous entourent et au budget qui nous serait alloué est ce que le projet vous semble réalisable? et le dernier point qui choisir pour diriger le chantier et nous permettre de vivre dans un lieu à notre image et qui perdurera dans la durée ?

Merci à tous de prendre le temps de participer à l'élaboration de notre projet de vie .

Totalement réalisable oui.

"Par qui" par contre ... C'est à vous de voir.
Plusieurs choix possibles, tous possèdent leurs avantages et leurs inconvénients franchement :
  1. - Autoconstruction (le moins cher, mais le plus complexe, souvent le plus long, et faut convaincre l'orga de crédit)
  2. - Maîtres d’œuvres/Entreprises du bâtiments (bon rapport qualité/prix, mais oubliez les garanties du CCMI)
  3. - Constructeurs (de discounter jusqu'au début moyenne gamme)
  4. - Certains architectes peuvent aussi être intéressés par les projets de ce type

En espérant avoir pu aider (sans avoir dit trop de bêtises)
Bonne chasse et bon courage 
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Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Bouches Du Rhone
Vous vous rapprochez d'un projet réalisable, il le sera suivant les choix que vous faites !

Attention cependant, les vendeurs immo ont tendance à sous-estimer les prix de viabilisation. Personnellement on m'avait annoncé "c'est un projet à 300kEUR", mais c'était pour une maison bas de gamme de 80m²...

Cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Spoonman a écrit:
D'ailleurs, je fais même confiance à mon garagiste, mon boulanger, mon comptable etc.


T'es un dingue !
Donne moi du liquide, je l'encaisserais plus tard !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

picchunet a écrit:
Pour rappel, le constructeur a des marges de 15 à 20%... l'architecte prend 10%.


Et les entreprises qui vont construire à la place de l'architecte ?
Et un constructeur qui sous traite ?
Et un constructeur TCE en interne ?

Parler de marge ne veux strictement rien dire ! Entre la marge brute et la nette, l'activité de chaque entreprise et de ses charges....

Il y a aussi bien des constructeurs que des archi sérieux que mauvais qui peuvent se tenir au budget et proposer quelque chose en adéquation avec le souhait du client.

Là ou je suis d'accord c'est sur les prix qui ne sont pas différenciés et qui peuvent conduire à des avenants avec des sommes folles.
Donne moi du liquide, je l'encaisserais plus tard !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et les entreprises qui vont construire à la place de l'architecte ?
Et un constructeur qui sous traite ?
Et un constructeur TCE en interne ?
Je n'ai pas compris...
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 100 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur l'ensemble des réponses car cela serait très long et pas forcément utile, mais certaines réponses sont vraiment stupides....

Tout d'abord je voudrais vous dire ne vous découragez pas !! Tout est possibles dans la vie, ma devise quand on veut on peut.!!

Pour ce qui est du terrain, les prix varie énormément en fonctions des departements, mais aussi de la commune, je ne sais vers où vous souhaitez construire dans le Haute Garonne, mais en jetant un coup d'oeil vite fait j'ai même vu un terrain de 1930m2 à 26000 euros dons vous connaissez certainement mieux les prix que les personnes qui vous répondent qu'un terrain à 50000 euros ca ne se trouve pas. Sachez que oui un terrain est négociable, et il ne faut pas forcément vous jeter sur le premier mais il ne faut pas non plus louper la bonne affaire.
Ayant aussi un petit budget pour mon département, j'ai mis plus de 6 mois à trouver le bon!
Il était affiché dans plusieurs agence aux prix de 148000 euros, le fait qu'il soit dans plusieurs agences voulait dire qu'il n'y avait pas de mandat exclusif sur une agence, j'ai donc contacté l'agence pour qu'elle m'envoie un plan, cela m'a permis de voir que le terrain était plat, important pour une construction avec un petit budget, de voir que je pourrais implanter un des modèles de maison que nous avions choisi et surtout de situer exactement le terrain. J'ai ensuite contacté le cadastre et l'urbanisme et obtenue les coordonnées dû propriétaires. Je l'ai appellé, et du coup sans passez par l'agence nous avons économisé 6000 euros de frais sans même une négociation! Une petite négociation nous à permis d'obtenir le terrain à 140000 euros.
Il ne faut donc pas avoir peur de prendre quelques initiatives par forcément bien vu par tout le monde, mais qui permettent une belle économie très facilement! Attention j'avais été en contact avec l'agence mais je n'ai pas visité le terrain avec eux car sinon tout cela n'aurait pas été possible.

Pour ceux qui est de la construction , un constructeur était inenvisageable pour nous au vu de notre budget et de la surface que nous souhaitions. Car oui un constructeur marge énormément. Un maître d'oeuvre c'est mieux mais il faut quand même le payer entre 8000 et 15000 euros , trop cher pour nous aussi. Nous nous sommes donc tourné vers Logisbox, qui est en quelques sortes un marché de travaux, mais où nous sommes nous mêmes les maîtres d'oeuvre. Ceux qui nous permet donc en contre parti d'un gros investissement personnel d'économiser encore.
Surtout que lorsqu'on parcours les forums on se rend compte que que ce soit par un constructeur ou un maître d'oeuvré il faut toujours se déplacer et vérifier les travaux si on ne veux pas se retrouver avec de gros soucis. Donc pourquoi payer quelqu'un pour devoir quand même surveiller nous mêmes ! Apres c'est mon point de vue et par forcément celui de tout le monde....
Puis nous avons également fais des concessions sur la surface habitable au départ. Je vous suggère de regarder leur offre, puisqu'ils sont très bien implantés dans votre département. Nous avons choisi un modèle 3 ch de 95m2 à étage sur lequel nous avons agrandit le garage sur vide sanitaire isolé à 44m2 avec chauffage au sol et volet roulant motorisé cela nous reviens à 130000 euros, raccordement en bordure de terrain, empierrement et dommage ouvrage inclus.
Dans votre département il y a des modèles de plein pied ( moins cher qu'à étage) de 100m2 aux alentours de 100000 euros ( ajoute environ 5000 euros pour le raccordement en bordure , l,empierrement et là dommage ouvrage)

Pour ce qui est de la viabilisation du terrain là encore cela dépend de la commune et du terrain.
Pour nous 1700 euros EDF , 2000 euros pour l'eau et 2500 de taxe à l'assainissement ( le tout à l'égout est déjà en bordure de train sinon il y en aurait eu pour 1400 euros de travaux)

Je souhaite que votre projet aboutisse, et n'hésitez pas si vous avez des questions!!!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : La Seyne Sur Mer (83)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Merci encore une fois à tous des précieuses informations que vous me partagez.

En effet je dois dire qu'on en est qu'au début et qu'on a une tonne d'infos à assimiler.
Il est impératif pour nous d'avoir toutes les clés en main avant de prendre une décision car c'est pour nous le projet de toute une vie.

On a décidé de démarcher tous les professions que ça soit du constructeur à l'archi en passant par le maître d'oeuvre, pour se faire une idée précise de ce que chacun aura à nous proposer.
Le facteur de notre décision ne sera pas pour nous forcément le prix, mais plutôt la confiance et l'investissement qu'on aura en face de nous. Même si on a une enveloppe plutôt serrée on se dit qui vaut mieux revoir à la baisse la surface mais avoir de la qualité, que d'avoir un palace qui se fissurera dans 5 ans ... Et qui engendrera de nouveaux frais... Quitte à réinvestir autant que cela soit pour de l'agrandissement ou de l'embellissement que pour de la réparation ...

En ce qui concerne le terrain l'agence nous a dit que toutes les viabilisations (TOUT A EGOUT, elec, tel, eau) se situées en bordure de terrain. Seulement je me demande si il est possible de se procurer un plan des réseaux pour savoir réellement ou il est possible de se raccorder afin de se faire une idée plus précise du budget à prévoir. Savez vous si c'est faisable? Si oui à qui s'adresser ?

Par contre l'un d'entre vous à utiliser les initiales VRD en indiquant un budget pouvant aller jusqu'à 8000EUR, de quoi s'agit il ?

Bien entendu au vu de ce que j'ai pu voir sur le forum et le terrain étant en bord de garonne nous serons intransigeant sur une étude de sol avant d'entamer quoi que ce soit ...
Pour vous donner une idée de la situation géographique le terrain se situe en bordure du département arriegeois ( 30 minutes de toulouse , 15 minutes de St gaudens ). En effet dans ce secteur là les terrains vont de 15 000EUR non viabilisés à 60 000EUR viabilisés .( pour une surface moyenne de 1000m2 environ )

Malheureusement pour ce qui concerne se terrain il est sous mandat exclusif avec l'agence par laquelle nous l'avons visité donc impossible de passer direct par le proprio ...

Cependant compte tenu la difficulté d'accès pour un chantier j'envisage si proposition faite de faire une première offre à 36 000EUR. Sachant également que le terrain est en vente depuis 2 mois et qu'on est les seuls à avoir visités. Est ce que cela vous semble déconnant ?

En ce qui concerne la construction nous envisageons de faire faire : charpente, placo, carrelage, enduit, cuisine et peinture par notre entourage proche afin de gagner au niveau budget . Est ce que cela ferait partie de l'auto construction ?

Etant salariés à plein temps et ne pouvant laisser tomber nos emploies, nous aimerions quand même avoir un conducteur de travaux pour diriger le tout , et surtout surveiller à la bonne tenue du chantier ...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
celval a écrit:Bonjour,

Je ne vais pas revenir sur l'ensemble des réponses car cela serait très long et pas forcément utile, mais certaines réponses sont vraiment stupides....

quand ça commence avec ce genre de critique...

on trouve souvent le blabla habituel :
Citation:
...Nous nous sommes donc tourné vers Loxxxox, qui est en quelques sortes un marché de travaux, mais où nous sommes nous mêmes les maîtres d'oeuvre. Ceux qui nous permet donc en contre parti d'un gros investissement personnel d'économiser encore. ...
... Je vous suggère de regarder leur offre, puisqu'ils sont très bien implantés dans votre département...

...Dans votre département il y a des modèles de plein pied ...


et le rituel "à votre service pour tous renseignements complémentaires"
Citation:

Je souhaite que votre projet aboutisse, et n'hésitez pas si vous avez des questions!!!

et... merci google et la fonction recherche : tous les avis sont positifs, tous ra-vis ... pas trouvé une seule construction terminée
en fait, ils sont tous ra-vis... du commercial et des RV avant signature du contrat
et pour la promo enthousiaste , ceci peut expliquer cela :
Citation: Vous connaissez quelqu'un
qui a un projet de construction ?
Communiquez nous ses coordonnées, que vous soyez client Logisbox ou non !
Si l'affaire est conclue, nous vous offrons
un chèque cadeau de 250 euros

(issu de http://www.logisbox.fr/offre-de-parrainage-logisbox )
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
JennBob... a écrit:
En ce qui concerne la construction nous envisageons de faire faire : charpente, placo, carrelage, enduit, cuisine et peinture par notre entourage proche afin de gagner au niveau budget

travailler avec ou faire travailler des "connaissances" est souvent risqué : en cas de pb vous ne pourrez rien dire ;
s'ils facturent : ils ne seront pas forcément moins cher que la concurrence
s'ils ne facturent pas : pas d'assurance ni pour vous, ni pour eux et bien sur : hors la loi pour vous et pour eux

Citation: . Est ce que cela ferait partie de l'auto construction ?

non, auto-construction : on construit soi-même

Citation: Etant salariés à plein temps et ne pouvant laisser tomber nos emploies, nous aimerions quand même avoir un conducteur de travaux pour diriger le tout , et surtout surveiller à la bonne tenue du chantier ...

vous avez raison car la conduite de chantier est un vrai métier
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
+1 avec Toto : demandez un CU.
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Photographe Env. 100 message La Seyne Sur Mer (83)
***** je comprends pas trop ton message .... Tu insinues quoi??

Puisque les blogs chantier sur leur site ne semblent pas assez réalistes pour certain, il suffit de chercher un peu sur le forum pour trouver des récits avec logisbox....

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-30198.php

https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_25170.php

Pour ce qui est des travaux que tu veux faire faire par tes connaissances, vous pouvez montant votre dossier de pret avec tout les devis Logisbox, ca sera donc considérer comme un marché de travaux sans contrat, plus facile pour les banques que l auto construction et ensuite faire des avenants avec logisbox pour te réserver des travaux

Pour le conducteur de travaux tu peux aussi en mandaté un toi si ça te rassure ou demander à
Logisbox il peuvent en fournir un pour 6000 euros.

Apres si tu veux un maître d'œuvre démarche pas mal d'entreprise de construction du bâtiment ( autre que constructeur)
Tu peux en trouver qui s'approcheront du budget Logisbox. Pour ma part sur une trentaine de devis pour la même maison j'en ai eu un qui était quasiment pareil que Logisbox hors coût de la maîtrise d'œuvre puisque il y avait du coup 13000 euros en plus pour la prestation du maître d'œuvre et quelques prestations inférieur, notamment volet bois au lieu de volet roulant.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
De : La Seyne Sur Mer (83)
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Membre utile Env. 200 message Isere
JennBob a écrit:En ce qui concerne le terrain l'agence nous a dit que toutes les viabilisations (TOUT A EGOUT, elec, tel, eau) se situées en bordure de terrain. Seulement je me demande si il est possible de se procurer un plan des réseaux pour savoir réellement ou il est possible de se raccorder afin de se faire une idée plus précise du budget à prévoir. Savez vous si c'est faisable? Si oui à qui s'adresser ? 

Il me semble que ces informations sont disponibles sur les plans parcellaires effectués par les géomètres, donc peut-être que vous pouvez demander le plan de bornage au propriétaire.

Aussi, demandez un certificat d'urbanisme.
Vous trouverez toutes les informations ici : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1633

JennBob a écrit:Par contre l'un d'entre vous à utiliser les initiales VRD en indiquant un budget pouvant aller jusqu'à 8000EUR, de quoi s'agit il ? 

La viabilisation consiste à faire venir les différents réseaux sur le bord du terrain sur lesquels il faudra venir se connecter, alors que les VRD sont ces travaux de connexion, à partir des coffrets jusqu'à la maison (assainissement, eau, électricité, gaz, tel).

Les VRD inclus également la création de chemins d'accès.

Pour schématiser :
- La viabilisation = Connexion réseaux à la bordure du terrain
- Les VRD (pour Voirie et Réseau Divers) = Connexion réseaux de la bordure du terrain à la maison
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est bizarre Logisbox parle des assurances décennales des artisans mais pas de la sienne.
Un conducteur de travaux n'est pas un maître d'oeuvre.
Vous ne pourrez pas le mettre en cause pour malfaçons.
Beaucoup sur de forum mélange tout et n'importe quoi.
En construction de maisons individuelles, il y a 2 types de contrat:
- CCMI, le constructeur supporte tout et est assuré pour tout ce qui concerne la construction d'une maison individuelle avec une garantie de prix et de bon achèvement
- Contrat de travaux avec pour la conception soit un architecte ou un maître d'oeuvre et des entreprises liées au maître d'ouvrage par un contrat et avec une assurance décennale.
Il faut également savoir qu'en cas d'un sinistre, le concepteur ( constructeur, moe ou architecte) a toujours une part de responsabilité s'il a suivi le chantier avec Logisbox c'est le flou intégral.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Photographe Env. 100 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour Jpaul

Il y a deux contrat pour construire sa maison, ok si vous voulez. Par contre on peut aussi construire sa maison sans contrat .
Par de l'auto construction ou par un marché de travaux sans contrat ( de maître d'oeuvre) c'est ce dernier cas avec Logisbox.
Du moins c'est considérer comme tel par les banques. Car avec Logisbox c'est un mandat que j'ai signé et non un contrat.
Ce mandat est pour le marché de travaux mais aussi pour l'aide à géré un soucis avec un artisans si cela arrive et même en fournir un nouveau si le soucis ne se règle pas.
Un conducteur de travaux ne peux pas etre maître d'oeuvre, par contre un maître d'oeuvre peut tout à fait être conducteur de travaux! Nous payons un bureau d'étude pour réaliser le PC, ensuite nous le déposons en mairie. Ensuite nous suivons le chantier grâce aux outils fourni par Logisbox, nous sommes donc maître d'oeuvre. Nous souscrivons une assurance dommage ouvrage à notre nom pour être couvert en plus de l'assurance décennale de chaque artisans.
J'espère avoir été assez claire et vous avoir permis de sortir de votre " flou intégral".
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Bonsoir Celval,

Le flou est dans ce que tu écris, donc tu vas être le MOE. J'en déduis que tu as de bonnes connaissances dans les différents domaines du BTP afin d'être critique par rapport aux différents artisans qui vont intervenir.
Seras-tu présent quotidiennement sur le chantier afin de vérifier l'avancement des travaux ?
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celval a écrit:Bonjour Jpaul

Il y a deux contrat pour construire sa maison, ok si vous voulez. Par contre on peut aussi construire sa maison sans contrat .
Par de l'auto construction ou par un marché de travaux sans contrat ( de maître d'oeuvre) c'est ce dernier cas avec Logisbox.
Du moins c'est considérer comme tel par les banques. Car avec Logisbox c'est un mandat que j'ai signé et non un contrat.
Ce mandat est pour le marché de travaux mais aussi pour l'aide à géré un soucis avec un artisans si cela arrive et même en fournir un nouveau si le soucis ne se règle pas.
Un conducteur de travaux ne peux pas etre maître d'oeuvre, par contre un maître d'oeuvre peut tout à fait être conducteur de travaux!  Nous payons un bureau d'étude pour réaliser le PC, ensuite nous le déposons en mairie. Ensuite nous suivons le chantier grâce aux outils fourni par Logisbox, nous sommes donc maître d'oeuvre. Nous souscrivons une assurance dommage ouvrage à notre nom pour être couvert en plus de l'assurance décennale de chaque artisans.
J'espère avoir été assez claire et vous avoir permis de sortir de votre " flou intégral".

En cas de problème, l'assureur DO sera content puisqu'en étant MO et MOE mais n'étant pas assurée pour cette 2eme "casquette", il minimisera les responsabilités des entreprises et ne paiera les travaux à refaire qu'au minima.
Vous pourrez vous retourner contre Logisbox avec qui vous n'avez pas de contrat !!
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Bonsoir
celval a écrit:***** je comprends pas trop ton message ....    Tu insinues quoi??

je n'insinue RIEN, j'ai lu et recopié mes lectures.
tu arrives en critiquant-insultant à la volée et tout le reste du message est pour vanter ce super -je ne sais quoi- "vendeur de possibilité de construire" ? de "faire le MOE" sans aucune formation ni expérience ?

Citation: Puisque les blogs chantier sur leur site ne semblent pas assez réalistes pour certain, il suffit de chercher un peu sur le forum pour trouver des récits avec logisbox.......

en cherchant un peu comme tu dis, on arrive sur la fiche cst qui dit "aucun récit sur cette entreprise" , c'est ici :
https://www.forumconstruire.com/recherche/?byform=1&k=lo[...]tre_id=0&date_maxi=

sur les 2 liens donnés :
-  le 1er : est au début de la construction et plus de photos ni d'infos depuis avril
-  le 2ème : j'ai lu alors une fois de + je recopie sa 1ère phrase :

Citation: J'ai décidé de présenter notre projet sur ce forum, car après plusieurs recherche sur internet, il n'y a pas ou peu d'avis sur l'entreprise que nous avons choisis pour construire notre maison


aucune insinuation ni interprétation de mes lectures, simplement de la copie.

Je vous souhaite -à tous- que la construction se passe au mieux mais ne faites pas de promo avant d'avoir pendu la crémaillère ...

pour le chèque cadeau si on fait de la pub, c'est une très bonne idée et ... 'sont sympas puisqu'ils l'offrent même si on est pas client
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Bonjour jacko33

Je n'ai pas de connaissance particulière dans le BTP. Par contre je m'investis énormément dans mon projet, donc au fur et à mesure j'en apprend de plus en plus, mais je ne serais pas maçon ou menuisier demain pour autant.
Dans la prestation que fourni Logisbox, il n'y a pas que le marché de travaux, mais aussi tout les outils nécessaires pour suivre et faire avancer le chantier correctement. Nous saurons quoi vérifier et quels moments . Et si nous venions à ne comprendre ou à bloquer sur quelques choses , Logisbox est là pour nous aidé. J'ai également mon beau père, qui n'est pas sur place mais qui est du métier, mon cousin qui a construit sa maison en auto construction et d'autre connaissance connaissances dans divers métier du BTP vers qui je pourrais me tourner si j'ai un soucis. Et oui ca ne sera peut être pas tout les jours, sur toute la durée du chantier, mais au minimum un jour sur deux, et peut être plus pour les etapes nécessaires. Pourtant nous serons logés à 40km , mais évidemment on ne peut pas faire des économies sans rien en contre partie. C'est un gros investissement personnel et nous en sommes conscient.
Et ce qui tombent très bien et que nous venons d'apprendre tres récemment c'est que mon mari à de très forte chance d'avoir 7mois de conges pile au moment de la construction, ce qui pourra être que bénéfique pour suivre le chantier.


Jpaul que veut tu dire par MO , MOE et 2eme casquette?
Notre garantie supplémentaire est que aucun acompte est versé aux artisans, nous le payerons seulemen une fois les travaux effectués et conformes, donc si quelque chose ne va pas , il faudra qu'il reprenne correctement pour être payé.

*****, puisque tu as l'air douée pour la "recopie" , je viens bien que tu me recopie le passage ou j'insulte ....

C'est évident que dans le "constructeur " Logisbox il n'y ai pas de récit, puisque ce n'est pas un constructeur.
Et bien oui cela prend du temps de suivre un chantier, la personne n'a peut être pas forcément le temps de mettre son récit à jour souvent. Pour le deuxième , je ne comprend pas ton point de vue encore une fois , cette phrase remet en cause son récit pour toi?

Je ne vente pas Logisbox, mais montre à des personnes qui ont un petit budget que l'on peut quand même construire si on veux , au lieu de les décourager en leur disant qu'au vue de leur budget est impossible, comme beaucoup l'on fait dans leur réponses.

Pour les cheque cadeau , je ne vois même pas pourquoi tu parle de ca, 250 euros sur plusieurs dizaine de milliers euros, personne ne va se préoccuper de ca , à part toi peut être....
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celval a écrit:
Je n'ai pas de connaissance particulière dans le BTP. Par contre je m'investis énormément dans mon projet, donc au fur et à mesure j'en apprend de plus en plus, mais je ne serais pas maçon ou menuisier demain pour autant.

on est d'accord... pas plus que MOE
youps bin si, c'est prévu
Citation:
C'est évident que dans le "constructeur " Logisbox il n'y ai pas de récit, puisque ce n'est pas un constructeur.

NON :
- tape logisbox en haut dans le moteur de recherche : zéro récit
- tape Sala toujours en haut dans le moteur de recherche  : 42 récits , ce n'est pas un cst mais un MOE (un vrai, dans le 31)
et ce n'est pas de la pub mais un des seuls noms que j'avais en tête pour tester -la recherche de MOE-


Citation:  Pour le deuxième , je ne comprend pas ton point de vue encore une fois , cette phrase remet en cause son récit pour toi?

NON, il confirme simplement le fait qu'il y peu d'infos et pas -encore- de récits liés à cette entreprise.

Citation: Je ne vente pas Logisbox, mais montre à des personnes qui ont un petit budget que l'on peut quand même construire si on veux

oui c'est bien mais attendez d'avoir finalisé la construction car pour le moment ce n'est pas "on peut construire si on veut" mais "on veut construire"

je n'ai RIEN contre les solutions alternatives mais il n'empêche qu'en France les règles sont strictes, les contrats blindés et que les mauvaises surprises viennent parfois... nous remettre les pieds sur terre.
donc, faire de la "promo" pour une solution non conventionnelle (et c'est peu dire) alors que le projet n'a pas démarré, ça ressemble à ceux qu'on lit ici et là du style "on construit en ccmi avec Machin, c'est super, tout va bien, on est devenus pote avec le commercial"

Citation: Pour les cheque cadeau , je ne vois même pas pourquoi tu parle de ca, 250 euros sur plusieurs dizaine de milliers euros, personne ne va se préoccuper de ca , à part toi peut être....

effectivement 250€ c'est mesquin , d'autres offrent la cuisine Rolleyes
mais ce n'est pas la somme, c'est le principe : on voit beaucoup de "nouveaux" faire la promo à tout va ... et bizarrement il y a souvent le cadeau à la clef.
moi ? et bien s'ils m'offrent 250€ je partagerai... je t'enverrai un Bescherelle 5
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J'avais oublié :

celval a écrit:...
Surtout que lorsqu'on parcours les forums on se rend compte que que ce soit par un constructeur ou un maître d'oeuvré il faut toujours se déplacer et vérifier les travaux si on ne veux pas se retrouver avec de gros soucis. Donc pourquoi payer quelqu'un pour devoir quand même surveiller nous mêmes ! Apres c'est mon point de vue et par forcément celui de tout le monde....


assez d'accord et c'est de pire en pire au fil des ans Sad
je mettrais les archis dans le même lot : comme les autres = pas tous mais certains, pas toujours présents quand il le faudrait et pas toujours réactifs, loin s'en faut Sad
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
MO = Maître d'Ouvrage
MOE : Maître d'oeuvre
Quand on veut "surveiller" son chantier, il faut quand même des bases que l'on appelle les règles de l'art.
Moi, je n'ai que 44 ans d'expérience dans le bâtiment avec à la base un BEP et un CAP de maçon, je ne connais pas tout et loin s'en faut. Tous les jours, il y a de nouveaux matériaux et des nouvelles techniques
Peut être que cette nouvelle alternative tient la route cependant je suis sceptique juridiquement dans le cas d'une expertise, le but de l'expert étant de faire partager les responsabilités.
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Env. 10 message Essonne
Adresse vous a un constructeur de maisons individuelles seul lui pourra tous faire sans passer par un architecte contrat ccmi tout est inclus

budget trop faible pour archi
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour à tous,

Merci de vos nombreuses réponses.

Voici les dernières nouvelles nous sommes retournées voir le terrain , nous avons découvert la présence d'un puit et une arrivée d'eau qui n'attend que son compteur.
J'ai appelé aujourd'hui le syndicat des nrj du 31 qui m'a dit de compter 3000 EUR pour raccorder le terrain et la maison.
Nous nous sommes également procurer le CU et j'ai besoin sur un point de vos conseils avisés.

Il est noté que le terrain est grevé de servitudes d'utilité publique suivante :

PM1= relative du Plan de prévention res Risques Naturels Prévisibles, risques sécheresses-Mouvements différentiels de terrains consécutifs au phénomène de retrait-gonflement des sols argileux

I6= Servitude d'occupation de terrains établies au profit des titulaires de permis de recherche-recherche d'hydrocarbures liquides ou gazeux au profit de la société Vermilion Pyrénées SAS

I2=relative à l'utilisation de l'énergie des lacs et cours d'eau

EL3=Servitudes de halage et marchepied.

Est ce que quelqu'un pourrait me dire ce que cela signifie ?

Nous avons aussi eue la liste des taxes
TA communale = 1%
Départementale= 1.30%
Redevance d'Archéologie Préventive=0.40%

Cette semaine nous avons RDV avec plusieurs constructeurs : Maison SIC, Ovalie construction, constructions Muretaines et MIKIT , que pensez vous de ces derniers?

Merci à tous de vos réponses .
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Mikit, comme Ovalie d'ailleurs, sont classés en rouge par l'AAMOI... ce qui n'est jamais un bon signe.

D'ailleurs, une adhésion à l'AAMOI est toujours conseillée avant la signature d'un CCMI
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour Fouga ,

L AAMOI quésaquo?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
JennBob a écrit:... nous avons découvert la présence d'un puit...


Il est noté que le terrain est grevé de servitudes d'utilité publique suivante :

PM1= relative du Plan de prévention res Risques Naturels Prévisibles, risques sécheresses-Mouvements différentiels de terrains consécutifs au phénomène de retrait-gonflement des sols argileux

I6= Servitude d'occupation de terrains établies au profit des titulaires de permis de recherche-recherche d'hydrocarbures liquides ou gazeux au profit de la société Vermilion Pyrénées SAS

I2=relative à l'utilisation de l'énergie des lacs et cours d'eau

EL3=Servitudes de halage et marchepied.

Est ce que quelqu'un pourrait me dire ce que cela signifie ?

PM1  => gros risques de surcout pour les fondations,
pour tous les documents que vous auriez envie de signer, ajoutez "sous reserve de l'étude de sol et étude béton n'occasionnant pas de surcout supérieur à xxxx€ "

le xxxx€ est la somme que vous acceptez d'ajouter en plus du cout terrain et cout construction "de base"

I6 => la société bénéficiant de la servitude a le droit de creuser... et d'occuper le terrain si la pioche est bonne

j'arrête là car ça + le puits (qui dit puits dit cours d'eau souterrain) ... si c'était pour moi, je chercherais un autre terrain ;
les risques de surcouts -et d'embistrouilles futures- sont trop nombreux
 
en plus avec un budget limité ce n'est pas une critique ou attaque personnelle je ne vois pas l'intérêt de commencer un projet avec de tels risques.

pour le budget "limité" :
si quelqu'un écrit "pas de pb de budget, ON VEUT le terrain quel qu’en soit le prix et les pb "  ok, on continue les papotages mais là, la question initiale est "cst ou archi" , sur un terrain "standard" ça risque déjà de faire juste si vous ne faites rien vous-même alors... s'il faut ajouter 20 ou 30K€ de fondations...
et pour le savoir, il faudrait faire l'étude de sol et l'étude béton AVANT l'achat +- 2000-3000€ ...

plan B : trouver un cst peu scrupuleux qui vous fera signer le ccmi trop vite en disant "pas de pb le terrain est bien" ... et lorsque ce sera signé : adhésion aamoi pour lui imposer de respecter les resultats de sol et étude béton que vous lui présenterez...
autant dire que si il en a pour 20K€ d'imprévus, il risque de se rattraper sur le reste de la construction

ce n'est qu'un avis perso, il ne vaut qu'1 parmi ... les autres...

(à propos de terrain à embistrouilles -pour d'autres raisons- , on a eu un sujet il y a peu : plusieurs -dont moi- ont conseillé d'arrêter, de ne pas acheter...
pas de nouvelles pendant quelques jours (chacun est libre) et hier je l'ai lu en gros "au secours, on a acheté mais les emm**des s'accumulent on nous annonce des billets de 10000€ en plus !
à part lui poster un smiley " j'l'avais dit "
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Ps : mon mess n'est peut-être pas assez clair sur 1 point :

- en ccmi (avec un constructeur) les surcouts après signature seront pour sa pomme.

- dans les autres cas (archi oupa, artisans ou la super-box je cite "il n'y a pas que le marché de travaux, mais aussi tout les outils nécessaires pour suivre et faire avancer le chantier correctement"  TOUS les surcouts seront pour vous.
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Membre utile Env. 200 message Isere
JennBob a écrit:[...]

Il est noté que le terrain est grevé de servitudes d'utilité publique suivante :

PM1= relative du Plan de prévention res Risques Naturels Prévisibles, risques sécheresses-Mouvements différentiels de terrains consécutifs au phénomène de retrait-gonflement des sols argileux
I6= Servitude d'occupation de terrains établies au profit des titulaires de permis de recherche-recherche d'hydrocarbures liquides ou gazeux au profit de la société Vermilion Pyrénées SAS
I2=relative à l'utilisation de l'énergie des lacs et cours d'eau
EL3=Servitudes de halage et marchepied.

Ah ben voila, comme je disais en page 2 : 

eldamien a écrit:[...]

Pour info, le prix moyen du terrain constructible en France est, selon les analyse de la base de donnée de terrain-construction, de 141 EUR/m2, ca fait un terrain de 500m² pour 70.500 EUR (soit environ 90 à 100.000 EUR avec tous les frais annexes, viabilisation si besoin, étude de sol, notaire, toussa toussa...)

Alors 50.000 EUR c'est soit une affaire, soit il cherche un terrain vraiment perdu dans la pampa, soit ... y'a une anguille Dry


Tu viens donc de trouver la fameuse anguille : la servitude pour recherche d'hydrocarbures + le gros surcoût liée au fondations (certainement des fondations sur semelle ancrées entre 0.80 et 1,20m et un surcoût sur les chaînages horizontaux et verticaux) 
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Membre utile Env. 200 message Isere
J'ai la même opinion que **utilisateur banni**.

D'ailleurs, en parlant de constructeurs, sur le site de l'AAMOI, il y a une liste de constructeurs dans la rubrique "Top Constructeur" qui pourrait t'être utile JennBob.
Ici : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs

Si finalement tu choisis de passer par un constructeur, cette liste ne pourra pas forcement t'aider à choisir avec qui bosser, mais elle pourra au moins t'aider à te forger une opinion sur lesquels éviter dans la mesure du possible (en rouge), et lesquels bannir (en noir) Wink
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Photographe Env. 100 message La Seyne Sur Mer (83)
Bonjour,


En ce qui concerne la PM1 , une grosse partie des terrains en France sont soumis à cette aléa. Ce qu'il faut savoir c'est dans quelle zone se trouve le terrain.
En zone d'aléa faible, cela n'engendre pas forcément de surcoût pour les fondations, puisque dans cette zone il est préconisé des fondations entre 0,80m ( qui est la zone hors gel donc préconisé pour toutes les constructions) et 1.20m et un vide sanitaire. En fait cela dépend du terrain en lui même. Demandez aux voisins récents ( je dirais maison construite il y a moins de 10 ans car les règles changent au fur et à mesure des années ) si ils ont dû faire des fondarions spéciales peut déjà vous donner une idee. Apres seule l'étude de sol pourra définir réellement les fondations nécessaires.
En zone d'aléa moyen cela engendrera forcément un minimum de surcoût et en zone d'aléa fort un maximum de surcoût.

Une servitude de passage peut dans certain cas ne pas être gênante, nous même nous en avons une.
Par contre pour les trois que vous citez, je ne connais pas , mais avec une petite recherche rapide, (voir lien pour la première) personnellement j'abandonnerai direct et me mettrai en quête d'un aute terrain.

http://www.geoinformations.developpement-durable.gouv.fr/fic[...]onsolidee_cle716c88.pdf
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Bloggeur Env. 20 message Bouches Du Rhone
Oui, avec un budget limité, je suis d'accord avec les autres, il faut éviter ce terrain. Trop de problèmes potentiels. Déjà qu'en temps normal, on oublie FORCEMENT des frais (huissier pour affichage du permis de construire, raccordements et taxes diverses, surtout qu'il n'est pas facile d'avoir une liste exhaustive des taxes vu que certaines dépendent de la commune...)

eldamien, pour rebondir rapidement, le coût moyen français ne veut rien dire. Dans certaines régions (le Lot, à 30min au sud de Brive la gaillarde), le coût du terrain est en moyenne de 18 à 20EUR/m2
Dans la région aixoise (entre Aix en Provence et Marseille), on tourne plutôt vers 500EUR/m2. La disparité est trop importante pour faire une moyenne nationale utile, il faudrait plutôt se baser sur département, et là encore on peut avoir de grosses différences !
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
50000 euros pour le terrain dans le secteur de recherche de Jennbob c'est tout à fait réalisable
Il est mignon Monsieur Pignon
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