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Domotique et construction neuve...comment faire?

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Photographe Env. 200 message Bas Rhin
Merci Severian pour votre contribution.

En fait j'ai l'impression que la discussion se passe sur deux niveaux. Certains s'interrogent avant tout sur le câblage et le matériel nécessaire, ce que je comprend tout à fait.
Néanmoins, vu que je ne vais pas réaliser le câblage ni l'installation, ce n'est pas ce point qui m'intéresse le plus. Je m'intéresse surtout aux scénarios.
Visiblement en KNX ces scénarios ne peuvent être crée et modifiés que grâce à un logiciel pro hors de prix. J'aurais donc tendance à dire que ça ne m'intéresse pas.
Pour MyHome, je n'arrive pas à trouver d'information claires. Visiblement avec MyHome Up qui vient d'être disponible en France, ça devient plus facile: https://www.bticino.be/fr/myhome-domotique/myhome
Pour IO Homecontrol c'est clair que c'est fait pour être facilement programmé par l'utilisateur:


"Tahoma" par nacha17 sur ForumConstruire.com

Quand à la question est ce que je change de lampe tous les jours, bien sûr que non. Par contre est ce que je suis sur de la programmation de la maison et des scénarios au moment de la construction? certainement pas. Est ce que je vais avoir envie de nouveaux scénarios au fur et à mesure? très certainement. C'est pour cela que quand je dis "ouvert" je pense surtout à la capacité de l'utilisateur de configurer son système.
Picto recompense Photographe
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Env. 300 message Puy De Dome
Le terme système ouvert n'est pas employé pour ça, c'est pour un système permettant de ne pas être figé sur une technologie.
En l'occurrence pour la Tahoma, elle convient pour des utilisations simple, mais par contre uniquement avec du matériel Somfy, et c'est là tout le problème.

Ce que vous cherchez c'est de pouvoir faire des scenarii, des solutions son possible aussi en KNX et sans le logiciel de programmation, le loxone en est un très bon exemple.

Après pour l'accès "facile pour tous", il faut quand même se méfier!
Un client m'a demandé de venir programmer le tout, et surtout le vendeur ne lui avait pas vendu le bon matériel (problème de compatibilité), au final il trouve que la domotique ne vaut pas le cout, alors que c'est une simple erreur de choix, et puisqu'il n'a rien pu faire lui-même ça lui revient assez cher.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
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Env. 2000 message Bas Rhin
severian a écrit:.

Je suis toujours étonné que la domotique semble cher à tous alors que les chauffagistes vous vendent des pompes à chaleur qui ne seront jamais rentable par rapport à une chaudière gaz, qu'on vends des VMC double flux (utiles, mais uniquement si bien utilisée - cf bas de porte) sans montage contrôlé....

Perso si j'avais 10Ke et que je devais choisir entre le chauffage et la domotique je préconiserai le chauffage car le chauffage il difficile de s'en passer contrairement la domotique.
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Env. 2000 message Bas Rhin
severian a écrit:
Je comprends qu'on puisse ne pas avoir les moyens, mais à 2000/3000EUR programmé, ce n'est quand même pas cher, enfin c'est mon avis...


En effet 3000 euros cela semble correct comme prix, mais tu peux avoir quoi pour ce prix car moi on m'a fait une proposition KNX à 8000 euros juste pour le rdc.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Salut,

Alors j'ai regardé le devis que tu m'as envoyé par mail (je te répond ici si ça peut profiter pour tout le monde, et surtout pour avoir des retours de personnes plus expérimentée).
Dans les 8000EUR, ça comprends donc la fourniture du matériel KNX (actionneurs, interfaces et capteurs, superviseurs COMEXIO (je ne sais pas ce que c'est)), l'installation et la configuration.
Attention, ça ne comprends pas le tirage des cables électriques (normal, mais il faudra que ton électricien soit au courant de ce qu'il doit faire), cable bus, cables de capteurs reed (contact ouverture de fenêtres, s'il y en a).

Pour le tarif je ne saurais pas dire, cela ne me semble pas déconnant car le matériel est plutôt cher. Attention par contre, quelque chose que je ne vois pas dans le devis et qui doit apparaitre absolument écrit noir sur blanc : la fourniture du fichier de programmation. Sans ça, si tu veux faire une modif, soit tu dois prendre le programmeur que tu as déjà, qui te "tiens" et peut pratiquer un peu le tarif qu'il veut, soit un autre programmeur qui devra tout refaire de zéro.


Sinon tu peux peut-être faire un peu moins, par exemple ne pas avoir tout de suite le superviseur, histoire de faire baisser le tarif, et le faire mettre plus tard. KNX permet de se passer de superviseur justement, il n'est pas obligatoire (mais apporte quand même son lot de fonctionnalités).
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Env. 2000 message Bas Rhin
Merci pour cette précision Woofy, perso je serais bien tenté mais je trouve ça cher avec le tirage des câbles on va arrivé 10 KE.
Dans cette configuration cela veux dire que je n'aurais plus d'interrupteur.
je me note de voir pour le fichier de conf.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
C'est 4x plus cher que mon installation
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Env. 2000 message Bas Rhin
nodarii a écrit:C'est 4x plus cher que mon installation  

ta opté pour quelle solution.
Le prix du devis est de 8800 mais comme dit câblage supplémentaire.
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Regarde mon récit, j'ai fait un article.

Moi aussi le câblage n'est pas compris (c'est moi qui le fait au fur et à mesure de mes besoins)
Dernier en date un suivi solaire pour mon panneau photovoltaïque qui fait que j'ai le meilleur rendement de toute la nouvelle région Aquitaine, et donc une production comme si j'avais le soleil de la région Sud est.

La programmation c'est aussi moi ainsi que la visualisation sur internet, simple et ludique
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Ok, merci.
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Env. 2000 message Bas Rhin
nodarii a écrit:C'est 4x plus cher que mon installation  

je viens de voir ton article tu n'as pas fait ton installe en KNX mais en IPX800.
Je n'ai pu que faire une proposition car apparemment les intégrateurs cela ne cours pas les rues.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Dodo, tu as essayé d'aller poser la question sur le forum knx-fr.com ? Certains de là bas sont également ici, mais il est plus spécialisé dans le KNX.
Il faut voir aussi que tu as quelques équipements chers, comme par exemple des modules RGB (2) et des modules dimmables. Alors oui, c'est quand même l'intêret de la domotique le pilotage de l'ambiance lumineuse (et je n'enlèverais pas ces modules), mais bon on n'a pas caché que KNX est cher.

Il faudrait voir si les tarifs proposés sont dans les clous, difficile de comparer 2 installations différentes sans comparer ce qu'il y a dedans.

Regarde aussi ce qui t'es proposé comme interrupteur, s'ils te conviennent niveau look et capacités/fonctions.
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Env. 2000 message Bas Rhin
Woofy a écrit:

Regarde aussi ce qui t'es proposé comme interrupteur, s'ils te conviennent niveau look et capacités/fonctions.


Merci pour le nom du forum que je connaissais pas.
Pour les intérrupteur je ne sais pas vu qu'il y a des dalles.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bon, j'ai refait une relecture du devis que tu m'as envoyé.

A noter que sur les 8800EUR de ta facture, il y a donc 800EUR de TVA (donc 8000 HT), et 2550EUR de main d'oeuvre et déplacement (ça c'est pour le montage et la programmation, ça me paraît honnête compte-tenu du boulot à effectuer, reste à savoir ce que tu as demandé comme scénarii).

Tu as une dalle Zenio Z41 Lite qui est vraissemblablement un écran de pilotage.
Quelle est son utilité ? Elle servira à quoi ? Avec quelles fonctions ?

Tu as 6 capteurs de présence, qui coûtent assez cher (150EURHT l'unité). Est-ce qu'il n'y a pas une référence un peu moins cher mais qui irait aussi bien ? Ou varier un peu suivant les lieux (tu n'as pas besoin de la même précision dans un chiotte que dans un couloir par exemple) ?
Je suis trop novice pour comprendre ce qu'est le répartiteur de bus pour un montage saillie 96TE, est-ce indispensable ?
Il y a 2 alimentation, une de 640mA pour le bus, et une autre de 24V, pourquoi ? Est-ce pour les modules ayant besoin d'une alimentation secondaire ? Pas possible de trouver une alim qui fait les 2 (alim bus + alim annexe) dans cette gamme de prix ?

Le KNX Energy saver, c'est quoi ? Un compteur d'énergie ? (c'est peut-être obligatoire par rapport à la RT 2012).


PS : la domotisation de l'étage sera prévue ? Parce que le branchement électrique n'est pas le même, ainsi que le passage du cable bus, c'est pas si simple que ça à modifier une fois que les cloisons sont montées, si ce n'est pas prévu dès le départ. Ca coutera plus cher à faire par la suite.

A minima, il faudrait passer le cable bus dans toutes les pièces, comme ça il n'y a plus qu'à trouer le mur pour l'attraper (Kaolla par exemple, l'a fait passer dans toutes les cloisons, à hauteur d'interrupteur, et monter parfois dans certains coins de pièces voir en plafond au cas où il faudrait poser un capteur de présence ou autre en hauteur). Si tu as le cable bus déjà présent, ça sera déjà beaucoup plus simple (suffit d'utiliser les gaines existantes pour tirer les lignes électriques des lampes/prises/VR à actionner jusqu'au tableau, et de poser les interrupteurs et capteurs sur le bus).
Le cable bus ne coûte pas grand chose, c'est pas une énorme dépense à faire, je te le recommande.
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