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Vos avis sur 2 propositions de plan maison R+1 de 119m²

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 2.936 fois
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Env. 30 message Drome
Bonjour à tous,

Il s'agit de mon premier post sur le forum qui est une vraie mine d'informations, merci à la communauté!

Je présente très rapidement notre situation, nous sommes un couple de trentenaire avec 1 bébé, il s'agit de notre première maison.

Nous vivons dans le sud est de la France, un peu en dessus de Montélimar.

Le projet se porte sur un terrain de 450m² environ. Nous passons par un promoteur qui vend le terrain et donc la maison avec qui est à personnaliser. Etant donné la surface du terrain nous partons sur une maison à étage. Nous avons déjà eu plusieurs propositions de plans et fait pas mal de modifications.

J'en arrive à deux versions qui nous plaisent et je souhaitais un regard extérieur sur les choses que nous n'aurions pas vu ou pas pensé tout simplement.

La maison fait 119m² sur la 1ere proposition, sur la 2eme que j'ai travaillé de mon coté il y a un petit peu plus car j'ai aligné le bloc RDC avec l'étage en réduisant un peu la largeur globale afin de rester dans le budget. En faisant cette action je gagne une pièce mais les chambres sont un peu plus petites.


Le plan de situation de la maison sur le terrain :


La proposition du constructeur :



Ma 2eme version ou j'arrive à gagner une pièce en changeant l'escalier de place et en modifiant la taille du cube comme évoqué plus haut.



Je suis preneur de vos avis et remarques!
Merci à tous


Tom
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Env. 30 message Drome
Ma 2eme proposition n'est pas super détaillée. Le cube passe de 9,70 à 8,79m de largeur au RDC. Même taille à l'étage de fait.

Voir ci après le passage des poutres en pointillé. Il y a un poteau au centre et un pan de mur qui sépare la cuisine de l'entrée qui sont porteurs également.

Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour

Avec votre schéma, vous aurez probablement un croisement de 4 poutres inesthétique au plafond dans toute votre pièce de vie, ce qui n'est pas le cas avec le plan d'origine (une seule poutre, mais sans doute retroussée invisible et où le poteau de coin de cuisine aurait gagné à être déplacé au coin du placard d'entrée... )
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
A part ça...
Un garage de 5,22m, c'est trop court....
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et enfin....

Sans avoir les vues 3D, si vous partez sur votre idée, vous allez avoir une masse parallélépipédique compacte à côté du garage, ce sera lourd, comme effet visuel.

Je pense que le projet d'origine avec le décroché entre le garage et l'étage sera beaucoup plus léger et joli...
Avec certes des complications de toiture, plus chères.... mais comme la surface est moindre.....
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Drome
Bonjour Tiger et merci pour vos conseils. Pour le garage de la proposition 1, je suis bien d'accord avec vous 5,22m c'est trop juste, je l'avais redimensionné sur mon plan n°2 pour avoir 6m de longueur.
Concernant le projet 2, il nous intéressait de part le fait de gagner une pièce et donc quelques mètres carrés en restant dans le budget avec une construction plus simple. La partie esthétique est à considérer comme vous le souligné.
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Env. 30 message Drome
@toto Merci pour vos remarques, pour l'instant je n'ai pas soumis mon projet N°2 au constructeur. Il fera les rectifications quant à la structure pour qu'elle soit viable.

Nous sommes sur une vente en CCMI.
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Tom26 a écrit:

Nous sommes sur une vente en CCMI.


Citation: Nous passons par un promoteur qui vend le terrain et donc la maison avec qui est à personnaliser


toto a tout à fait raison, c'est illégal.
Ou bien le promoteur vend terrain + maison = VEFA
Ou bien il ne vend que le terrain = il n'est que lotisseur, et vous avez le libre choix du constructeur.
Parce que dans le cadre du CCMI, le constructeur et le vendeur du terrain doivent être deux personnalités juridiques distinctes.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Drome
J'entends bien vos retours et la conformité du contrat de vente au regard de la loi. Pour le moment nous n'avons rien engagé avec le promoteur si ce n'est des discussions et des plans pour le terrain en question et la maison qui lui serait confiée en construction. Il n'y a pas de contrat à l'étude, celui-ci devrait sortir en septembre.

Je cherchais surtout vos avis et conseils par rapport aux 2 plans proposés quant à l'agencement des pièces et aux surfaces.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Si ce que vous propose ce promoteur vous convient et si ce qu'il fait est de qualité, on peut passer sur la petite astuce limite qui consiste à capter le client à son profit... surtout qu'un CCMI, c'est tout à votre avantage... donc bon....

Pour les deux plans, je vous ai dit ce que j'en pensais: le plan d'origine est bien plus séduisant à tous points de vue, il est exempt de gros défauts, à part la longueur du garage.
Ce qui ne me parait pas très fonctionnel, c'est l'agencement cellier/wc/entrée
Il y a sûrement moyen de faire mieux, avec une entrée WC par le côté = lave-mains d'angle, c'est plus pratique...

Ceci étant dit, si vous avez une vue 3D, je serais curieux de la voir, ça doit être pas mal...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Après essais...

ça ne marcherait pas, avec les WC pivotés à 90°...
On aurait bien une entrée par le côté, mais visible de toute la pièce de vie....
Après, on peut toujours se triturer la cervelle avec des WC aveugles placés autrement, ça va encore plus compliquer les choses
Donc là, le petit passage de 1 m² pour accéder à la porte des WC, il a l'air de perdre de la surface, mais en fait c'est astucieux, ça masque bien la porte, et ça n'interfère pas avec la porte d'entrée....
Dommage d'avoir mis une porte en 73, mais bon... la prévoir à isolation phonique renforcée, si possible....
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Drome
Merci Messieurs pour vos retours, oui pour le poele sur mon esquisse je n'ai pas trouvé d'astuce pour le conduit, il faudrait sans doute le replacer à droite de la pièce comme sur la proposition du promoteur.

Tiger je n'ai pas compris votre remarque sur les WC et leur rotation et le pourquoi d'une isolation phonique au niveau de la porte ?
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour Tom

Un petit schéma qui montre les WC pivotés de 90° pour avoir la porte sur le côté, ce qui permet de mettre un lavabo d'angle et résout le problème du passage entre le lave-mains et la cloison ( 60 cm, c'est juste )
ça ne change rien à la surface du cellier/local technique qui reste à 5 m².

Malheureusement, dans cette configuration, on a une vue directe depuis la pièce de vie sur la porte des WC ( matérialisé par les flèches rouges )... pour éviter ça, il faudrait fermer l'entrée par une porte, mais cette entrée n'est déjà pas large, ça serait confiné au possible.

Là avec le plan d'origine, la porte est dans le renfoncement et donc isolée visuellement de la pièce de vie.....
C'est bien.... mais ce serait mieux que les bruits divers émanant des WC soient atténués...non ? parce que phoniquement, il n'y a pas d'isolation entre ces WC et la pièce de vie...

Pour la largeur des WC, ce serait peut être judicieux de la passer à 1 m...... 10 cm ça n'est quasiment rien dans le cellier, c'est beaucoup dans les WC.

Schéma:

Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Drome
Bonjour Tiger et merci pour ces explications précises. La largeur de 0,9m me posait question pour passer un lave main, je vais suivre votre conseil pour élargir le WC.
Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

à peine hors-sujet , le zoom de Tigerbill m'a poussé à regarder le plan initial :
attention au pont thermique au niveau de la porte d'entrée : l'isolant est supprimé pour  ajouter 1 encadrement béton  ( et aligner la porte avec... les fenêtres posées en applique) .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Tom26 a écrit:Bonjour Tiger et merci pour ces explications précises. La largeur de 0,9m me posait question pour passer un lave main, je vais suivre votre conseil pour élargir le WC.


Oui, je pense que c'est judicieux...

Et les cm supoplémentaires, au besoin , on peut aussi les gratter sur le salon... 5 mètres c'est hyper confortable, 10 cm en moins, c'est peanuts, on n'y verrait que du feu.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et à propos de salon...

Il vous a dessiné des fauteuils de 50 cm de côté environ
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Drome
Oui rien n'est à l'échelle ce qui nous avait d'ailleurs trompé lors des premiers dessins. Le salon faisait 6m par 3,5m (...). Lorsque j'ai modélisé la proposition sur Sketchup notre mobilier ne rentrait pas, rien que notre canapé fait 2,5m de long.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Tom26 a écrit:Oui rien n'est à l'échelle ce qui nous avait d'ailleurs trompé lors des premiers dessins. Le salon faisait 6m par 3,5m (...). Lorsque j'ai modélisé la proposition sur Sketchup notre mobilier ne rentrait pas, rien que notre canapé fait 2,5m de long.


Un grand classique des constructeurs pour faire paraître les pièces plus grandes.
Avec les voitures dessinées en longueur 3,60 m
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Drome
Quelques nouvelles sur la partie contractuelle finalement nous allons négocier avec le propriétaire du terrain en direct. Le promoteur ne fait que la maison. On sera donc avec un CCMI si nos négociations aboutissent positivement
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Tom26 a écrit:Quelques nouvelles sur la partie contractuelle finalement nous allons négocier avec le propriétaire du terrain en direct. Le promoteur ne fait que la maison. On sera donc avec un CCMI si nos négociations aboutissent positivement


Heu....
conclusion vous n'êtes pas obligés de passer par le promoteur, vous avez le libre choix du constructeur, c'est ce qu'on suggère depuis le début..

En fait il n'a de promoteur que le nom, si j'ai bien compris... c'est un constructeur qui finasse pour faire croire qu'on est obligé de passer par lui...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

Et du coup vous avez tout intérêt de consulter d'autres constructeurs pour comparer et faire votre choix en toute connaissance de cause.

C'est un achat trop important pour se limiter à un constructeur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 30 message Drome
Bonsoir à tous,

Je n'étais pas revenu sur le fil car le projet a pris du retard avec la viabilisation du terrain par le vendeur.
Cela nous a permis de continuer à travailler sur les plans qui ont évolués depuis le premier post. En effet nous avons élargis l'espace de vie pour aligner cuisine, salle à manger, salon et récupérer un bureau en bas avec mini salle d'eau sous l'escalier. Je songe encore à quelques modifications sur la zone d'entrée pour la placer coté est (dans le décroché).

Je sollicite à nouveau la communauté avec cette nouvelle version afin d'avoir vos avis et conseils
edit : nous passons au chauffage par le sol (le poele n'a pas été retiré par le dessinateur)





Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonsoir

3 chambres de plus de 13 m², et une misérable SdB sans douche de moins de 6m²....

ça m'étonnera toujours....Unsure
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Drome
Bonjour à tous,

Merci vitre pour les propositions d'aménagement, l'idée des placards sur toute la longueur est top avec l'ouverture décalée.
Concernant la taille de la SDB cela nous parait petit, nous avions la douche dans la proposition précédente que nous avons fait déplacer dans la salle d'eau du RDC dans le bureau. Avec le temps je pense faire remodifier la sdb pour la réintégrer quitte à réduire la taille de la chambre parents qui est un peu grande en l'état pour l'usage que nous en aurons.
Messages : Env. 30
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour

Le cellier avec le module de la PAC + les portes en décalés ne vont pas vous offrir d'espace de rangement du tout ...
inversez la porte qui donne sur le garage avec la PAC et vous aurez au moins un linéaire de rangement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Nord
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour,

je rajouterai une panoramique dans la pièce de vie sur le mur de 5,2 mètres même si il y a un voisin en limite  pour avoir une double exposition... et ce d'autant plus que vs avez une terrasse couverte qui risque de vs couper pas mal de lumière !

Autre chose, vs ne pouvez pas remonter la maison de 1m sur votre terrain, parce que 5 m entre entrée et terrain c'est plus que limite. Il va pas falloir laisser un grand véhicule dehors sinon le futur portail risque de rester ouvert BiggrinBiggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Drome
Merci vince et aurore pour vos conseils

Concernant un ouvrant coté ouest nous y avons pensé aussi nous devons arbitrer sur le sujet avec ma compagne

Un décalage complet de la maison n'est par contre pas envisagé, le terrain n'étant pas grand nous privilégions l'espace au sud. Les 2 places de parking du plan sont obligatoires et doivent être ouvertes. Il est vrai que si nous pouvons fermer à terme avec un portail l'espace sera réduit.
J'avais prévu le coup en largeur afin de pouvoir stationner une auto sans bloquer le garage mais je n'ai pas bien de solution en longueur à part décaler uniquement le garage et lui faire épouser la forme anguleuse de la limite de propriété, ce qui ferait un décrocher par rapport à la maison.
Messages : Env. 30
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour, L
Le bureau, avec juste une douche sans lavabo, c'est pas terrible. Il y a un espace perdu devant l'escalier qui serait juste assez grand pour une douche et lavabo. On doit pouvoir déplacer ou tourner l'escalier de façon à faire tenir une petite salle d'eau fermée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Drome
Bonsoir à tous, je vous remercie à nouveau pour tous vos conseils.

J'ai retravaillé de mon coté les plans en prenant en compte les modifs que nous pouvons faire.

Il ressort un léger allongement de la maison (10,10 m) répercuté également à l'étage. La largeur a été réduite en conséquence (le salon de 5,20 passe à 4,95).

Avec cet allongement j'ai tenté d'intégrer la salle d'eau cloisonnée dans le bureau, il ne reste plus grand chose :( si vous avez d'autres pistes d'intégration je suis preneur.

Pour l'étage, j'ai agrandi la salle de bain pour intégrer une douche dans l'espace (à voir en terme d'agencement), ce qui a eu pour effet de remettre le toilette en longueur et d'avoir des chambres de taille équivalente.

En complément non dessiné nous tenterons de passer un maximum de portes en 83 cm selon l'espace dispo et les fenêtres de chambre passent à 1,2m de largeur au lieu de 1m.



Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Membre utile Env. 800 message Nord
Bonsoir

Comment avez vous prévu d'occuper l'espace dans le bureau, notamment la petite partie en dessous de la salle d'eau ?

Pourquoi ne pas mettre la salle d'eau vers le bas pour qu'elle est une fenêtre ?

L4escalier prévu est un quart tournant ? deux quart tournant ?

Car le palier du haut parait très large et pourrait profiter à la salle de bain par exemple ou permettre un agencement un peu différent du haut en tout afin d'éviter les WC dans la longueur.

A moins qu'il ne s'agisse d'un chois délibéré pour la taille du pallier ?

Pourquoi ce retour en L sur le placard de l'entrée ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Drome
Bonsoir Aurore,

En réponse à vos questions :

Nous avons prévu l'espace bureau pour plusieurs usages : salle de jeu pour les enfants, couchage d'appoint voir espace sport pour moi même.

La petite partie en dessous pourrait servir d'espace de rangement.

Je n'ai pas la possibilité de la passer coté mur nord car le pallier intermédiaire ne le permet pas.

Pour le palier haut non exploité entièrement, effectivement je n'y ai tout simplement pas penser, merci!

L'idée du retour en L du placard était de marquer la zone d'entrée.

(merci pour toutes vos remarques )
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 800 message Nord
Désolé j'ai du zappé un truc de quel pallier parle t-on ?
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Nord
Modification du pallier

en gros vous avez une plus grande chambre^^

Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 30 message Drome
Je suis pas au point sur les escaliers pour le coup ^^

Dans ma réponse je précisais que la partie intermédiaire de l'escalier gênait la position de la douche du coté du mur pour avoir une fenêtre.

Aurore vous avez dessiné un escalier droit ou c'est un quart tournant ?? ca fait un espace xxl en effet ;)
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 800 message Nord
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 800 message Nord
Une petite flèche pour le sens de l'escalier ?Blush

Levée trop tôt ce matin je fatigue :-p
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Drome
Ahh, je ne l'ai pas dessiné sur le plan en entier, il n'y a qu'une partie. Il s'agit d'un demi tournant. Les pointillés représentent l'autre partie noyée dans le bureau
Messages : Env. 30
Dept : Drome
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Membre utile Env. 800 message Nord
Ahhhh c'est un deux quart tournant c'est ça ?Laugh
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

C'est une bonne chose d'allonger la maison. J'enlèverais encore 30cm, pour laisser 380 à la place des 409 coté cuisine, et je rallongerais selon les m² ainsi gagnés.

Ainsi vous maximisez votre façade sur, qui pourra être très largement vitrée.

J'irais peut-être vers des toitures plus simples...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Drome
Bonjour, je tiens à vous remercier tous pour vos remarques constructives qui nous ont permis de réfléchir de faire évoluer notre plan et c'était bien la le but du topic

Voici la dernière proposition d'avant projet avec un plan plus parlant que mon ébauche sur Sketchup

On est plus très loin du but, il nous manque les lave mains dans les wc. Je vais devoir allonger celui du RDC et prendre sur le cellier quelques centimètres pour le caser.

La position de la fenêtre verticale escalier serait à centrer sur la montée et je comptais l'étendre en longueur pour donner un peu plus de style à la façade nord.



Messages : Env. 30
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 800 message Nord
Bonjour,

Pour les wc, vous n'êtes pas contraint à l'allonger.

Votre porte donnant sur le coté, vous pouvez mettre le lave main dans l'angle et cela ne gênera pas la circulation à l'intérieur
après si le lave main fait la taille d'une vasque standard, là c'est plus compliqué

Pour le haut, un peu dommage d'avoir le WC collé à la chambre surtout pour la nuit

COmment sont prévu les descente d'eau en bas ? cellier ou cuisine ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Nord
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Coté sud, je mettrais 2 baies de 3,2m plutôt que 2,4m, dans la cuisine 1,4 plutôt que 1,2m

Celle coté Ouest ne me parait pas très interessante en l'état. Je mettrais plutôt une baie pour créer un effet "baie d'angle" 120 ?) avec celle au sud, ou alors je ferais 2 portes fenêtres de 75 (voir moins car des chassis fixes conviendraient).

Fenêtre dans l'escalier inutile. (ou plutôt dont on peut se passer afin d'avoir le budget pour les modifs suggérées)

Je ne suis pas fan de la terrasse couverte, plutôt petite par rapport à la terrasse, pénalisante en hiver Je garderais plutôt le budget pour une grande pergola "bioclimatique" quand la terrasse sera faite.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Env. 30 message Drome
Bonsoir, merci pour vos conseils.

@const, Je trouvais l'idée de la fenêtre type meurtrière coté escalier intéressante pour la lumière et aussi pour le coté esthétique de la maison à l'entrée, c'est la seule partie vitrée.

Pour la fenêtre ouest je m'interroge encore (taille et emplacement)!

Je voulais conserver des murs quand même face sud et le budget ne pourra pas être étendu ;)

@aurore, mon constructeur m'indique que c'était un oubli pour le rdc, reste l'étage. Pour les descentes d'eau je n'ai pas cette information pour le moment.
Messages : Env. 30
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Je suis d'accord avec Const101 pour l'auvent, supprimez-le et attendez d'y mettre une grande pergola bioclimatique de 4 mètres de profondeur...
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
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