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Pourquoi est-ce mieux de payer un devis? Avis

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 1.709 fois
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Bonjour personnes de passages et habitués.

Aujourd'hui, je souhaite vous parler des devis payants. Oui oui, vous avez bien lu, je vais vous expliquer pourquoi je pratique les devis payants et pourquoi c'est une bonne chose pour le cuisiniste comme pour le client.

Une partie des clients cherchent un prix; Ils font donc plusieurs enseignes proposant toutes le même produit avec des vendeurs sous qualifiés, mal payés et idem pour les poseurs. Ils font jouer sur les prix, croient faire de bonnes affaires etc... Bref, cette partie de la clientèle n'est pas pour moi et je ne suis pas pour eux.

Je m'adresse donc aux autres, ceux qui cherchent la qualité autant en terme de produit que de conception, ceux qui cherchent un cuisiniste sérieux et qualifié, un suivi certain et de bons poseurs. Bref, ceux qui veulent plus haut de gamme que No****a, So'****, ou autre enseigne monté d'usine "low cost" (edit: Ils ne sont pas forcément moins cher en plus ou d'assez peu).

Avantages du devis gratuit:
  1. On peut faire autant de devis qu'on veut. Quel bonheur de passer des plombes dans les magasins!
  2. On sélectionne le cuisiniste le mieux voir le moins pire dans certains cas (dont des personnes exposant leur projet sur ce forum en ce moment même)
Inconvénients du devis payant:
  1. On va se limiter à un ou deux devis maxi, on ne va pas jeter de l'argent par les fenêtres.
  2. Il faut donc sélectionner la ou les deux bons cuisinistes et c'est parfois pas gagné mais ceux qui font payer les devis le font car ils ont trop de demandes, ils sont donc en toute logique de bons cuisinistes
Avantages du devis payant:
  1. On paye sa cuisine moins cher. Il faut dire, quand le vendeur ne perd pas de temps à rater "1 devis sur 2", il n'est pas obligé de sur-marger ceux qui achètent
  2. On investit dans un concepteur et non pas un vendeur. Entendez par là que les cuisines sont mieux travaillées, les concepts plus recherchés, bref l'expérience se sent et les rendus sont plus beaux etc
  3. Le cuisiniste n'usera pas de méthodes de ventes lourdingues, il est payé pour dessiner la cuisine et le prix de ce travail déduit de la commande finale, vous aurez donc, comme dit au point 2, un projet plus abouti car il ne cherchera pas à faire forcément 40% de marge ou même réduire le confort de la cuisine
  4. Ces économies de temps peuvent se répercuter sur la marge, au final, vous y gagnez, autant en confort d'achat que sur le budget
  5. Une relation client/cuisiniste bien plus saine
Pour ma part, je suis sans magasin, donc frais encore réduits mais c'est un autre sujet.

Pourquoi parler de ça ici? Parce que certaines personnes ne comprennent pas qu'ils ont à y gagner à partir du moment ou le concepteur est carré (un mauvais concepteur n'osera pas, je l'espère, faire payer ses conceptions).

Ce problème de devis gratuit se trouve aussi dans l'immobilier, les agents doivent faire visiter des maisons à des curieux ou de mauvais prospect qui vont essayer de l'évincer dès que possible, par conséquent ils doivent compenser ces frais de travail gratuit sur les vrais acheteurs. Un travail rémunéré pour les visites et recherches permettraient une baisse des prix des agents immobilier mais le débat est autre et plus vaste.

Dans la cuisine c'est le même principe. Je suis débordé à cause du partage social sur internet et des parrainages, je ne peux embaucher car les rares bons designer/archi d'int/cuisinistes que je connais sont aussi indépendants donc soit je trie mais c'est un peu comme parier sans savoir sur qui on tombe, soit je fais payer le devis. Ainsi nous évitons les personnes qui veulent juste leur beau dessin pour aller chez Ikea ou le discounter du coin et nous ne travaillons qu'avec les clients qui cherchent un vrai professionnel de la cuisine et non pas une remise ou un prix 3 centimes plus bas que le voisin.

Donc pour résumer il faut d'abord savoir si on veut juste une cuisine ou si on veut UNE cuisine. Ensuite, la même, il faut savoir si on veut un Concepteur ou un vendeur.

Devis payant = qualité ET prix

La fourchette de budget suite à un devis payant dépend des attentes, de la pièce etc comme toujours mais il faut compter de l'ordre de 5000 meubles à l'infini et l'au delà. En passant par un cuisiniste qui fait payer ses devis, il faudra au minimum qu'il dispose de 3 gammes: Une abordable, une haute ou moyen/haut et une très haute ou un ébéniste pour pouvoir répondre à toutes les demandes. Il serait fâcheux de payer un devis d'un concepteur qui ne pourrait fournir après.

Désolé si tout n'est pas entièrement clair, j'ai écrit le texte d'une traite sans plan.

edit: Je tiens à préciser que je ne parle pas de petits devis  réalisés en 2 ou 3h, je parle de vrai conceptions 3D finies le mieux possibles, pensées avec des concept, des détails, etc, bref de 2 à 3 jours de travaille selon les projets.

edit 2: Le client prend considérer prendre un risque en payant un concepteur, mais le concepteur lui risque 2 à 3 jours de travail aussi
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre utile Env. 300 message Finistere
Bien le bonjour,

Lecteur de longue date, inscrit depuis peu, et aussi """"revendeur de produit low cost N****ia"""" depuis quelques années déjà.

J'apprends beaucoup de chose en vous lisant, chaque jour. Et je tenais à vous remercier donc, tous autant que vous êtes, pour passer autant de temps sur ce forum, en plus de vos journées de taf'.

J'aspire a d'autres projet que rester bloquer dans " une enseigne laboratoire, ou je ne suis qu'un numéro et mal payé " et grâce a vous, j'emmagasine bien plus d'informations technique que je ne pourrais l'espérer. Merci pour ça encore.

Vous souhaitant une bonne journée.
@+
Etre utile...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Bonjour et bienvenue du côté écrit.

Cela fait plaisir et vos compliments sont très gratifiants.

En fait, être mal payé n'est pas forcément le problème (je suis mal payé moi-même alors que je suis indépendant), ce qui compte, c'est de vivre. Certains aspirent à la richesse, d'autre à l'oisiveté, d'autre à la passion, etc... Pour ma part, mon salaire c'est l'indépendance et la liberté. Je préfère travailler moins de projets, plus lentement et moins gagner mais de pouvoir me faire plaisir en dessinant, essayer de nouveaux design, trouver de nouvelles idées, améliorer les rendus, etc

Bonne journée Barney.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonjour Ahm,

Vu le peu de commentaires qu'a ton sujet, je vais te titiller un peu, beaucoup, ....
Pas trop d'accord avec tes propos. Pas toujours clairs mais t'as besoin de reconnaissance et d'enrichir ton banquier.

Les gens recherchent, en général, pour tout produit un rapport qualité/prix correct. Oui le prix est le nerf de la guerre. Tu essaies de faire en fonction de tes moyens et surtout de ne pas te faire arnaquer par des propos de commerciaux au sens large du terme.
Tu crois qu'une personne modeste financièrement ne recherche pas la qualité ou l'innovation.
Tu es différents des grandes enseignes, naturlich, elles, elles cherchent des caves à pomper, mais pas toi, mais les petits budgets, pas trop pour toi !!!
Pourquoi les gens vont vers les grandes enseignes, car ce sont les plus connues, ce sont celles qui font le plus de publicité. Alors qu'allez vers un artisan c'est moins évident. Il en est de même pour la construction. Plus de 85% des constructions se font en CCMI.

Déjà combien fais-tu payer ton devis ?

Que tu ne travailles pas gratuitement, je comprends, mais qui travaille gratuitement. Les enseignes tiennent compte de ces devis inutilisés et le reportent dans leur tarif, comme partout.

Ce qu'attend un client, c'est une fourchette de prix, en fonction du nombres d'éléments, du choix des matériaux, nature du plan de travail, .... Un fourchette de l'ordre 5kEUR-10kEUR, 10kEUR-15kEUR, ....
Sur une ébauche, j'espère que tu es capable de faire cette estimation. Sinon sans cette estimation, et suivant le coût de ton devis, le client a l'impression de jeter son argent par la fenêtre de sa future cuisine. Et j'espère que cette ébauche/estimation, si tu la fait, n'est pas payante.

Tu sais l'être humain a une caractéristique, c'est que sur tout ce qu'il fait, il se donne bonne conscience. Tu es en plein dedans avec tes arguties au sujet du devis à payer et tes états d'âme qui ne m'intéresse pas trop, l'onanisme n'est pas loin.
Extrait :
« Je suis débordé à cause du partage social sur internet et des parrainages » Il faut bien aller chercher des prospects ,
« Je ne peux embaucher » et oui, il faut bien commencer un jour, ils sont chiants ces débutants, ils ne connaissent rien,
« c'est une bonne chose pour le cuisiniste comme pour le client « Je ne connais pas de client content de payer,
« un cuisiniste sérieux et qualifié » argument très pauvre,
« un suivi certain et de bons poseurs » ou un certain suivi,
« ceux qui veulent plus haut de gamme » haut de gamme = argent,
« car ils ont trop de demandes, ils sont donc en toute logique de bons cuisinistes » CQFD, au fait les grandes enseignes correspondent à ta logique,
« l'expérience se sent et les rendus sont plus beaux » à peine subjectif,
« je suis mal payé moi-même », j'ai rarement rencontré des gens satisfait de leur salaire, étonnant !!,
« ... « , j'arrête, car ta bonne conscience de professionnel plus que scrupuleux m'empêche de taper sur mon clavier.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
jacko33 a écrit:

t'as besoin de reconnaissance et d'enrichir ton banquier. Un jugement un peu hâtif. Totalement vrai pour le besoin de reconnaissance mais l'histoire du banquier prouve que vous vous tromper au moins à 50% sur ma personne.

Les gens recherchent, en général, pour tout produit un rapport qualité/prix correct.  Oui le prix est le nerf de la guerre. Tu essaies de faire en fonction de tes moyens et surtout de ne pas te faire arnaquer par des propos de commerciaux au sens large du terme. Quel rapport avec le devis payant? J'explique justement qu'en payant le devis (à quelqu'un d'honnête), le prix descend forcément. Le problème comme toujours est de trouver la bonne personne
Tu crois qu'une personne modeste financièrement ne recherche pas la qualité ou l'innovation. 
Tu es différents des grandes enseignes, naturlich, elles, elles cherchent des caves à pomper, mais pas toi, mais les petits budgets, pas trop pour toi !!! Certaines enseignes visent les petits, d'autres les grosses. Si je fais du petit je ne peux rentrer dans mes frais. Cela revient à comparer toute grande enseigne avec un artisan, l'exemple le plus simple étant Ikea vs l'ébéniste. Je n'ai donc rien contre les petits budgets d'autant plus que j'en suis un, je dis simplement que je ne peux répondre à leurs attentes (quoi que, tout dépend de ce que l'on entend par petit budget, du 5-10K je sais totalement faire)
Pourquoi les gens vont vers les grandes enseignes, car ce sont les plus connues, ce sont celles qui font le plus de publicité. Alors qu'allez vers un artisan c'est moins évident. Il en est de même pour la construction. Plus de 85% des constructions se font en CCMI. Donc?

Déjà combien fais-tu payer ton devis ? Je préfère éviter d'en parler ici. Bien que je sois obligé de parler de mon cas à titre d'exemple assez fréquemment, je préfère te renvoyer une question qui m'intéresse fortement: Combien vaut le travail d'un cuisiniste entrée de gamme, milieu de gamme et haut de gamme? Le débat me parait plus sympathique et enrichissant dans ce sens.

Que tu ne travailles pas gratuitement, je comprends, mais qui travaille gratuitement. Les enseignes tiennent compte de ces devis inutilisés et le reportent dans leur tarif, comme partout. C'est pourquoi j'expose ici de faire baisser les prix avec une solution simple bien qu'elle ne puisse correspondre à tous les "business modèles".

Ce qu'attend un client, c'est une fourchette de prix, en fonction du nombres d'éléments, du choix des matériaux, nature du plan de travail, .... Un fourchette de l'ordre 5kEUR-10kEUR, 10kEUR-15kEUR, ....
Sur une ébauche, j'espère que tu es capable de faire cette estimation. Sinon sans cette estimation, et suivant le coût de ton devis, le client a l'impression de jeter son argent par la fenêtre de sa future cuisine. Et j'espère que cette ébauche/estimation, si tu la fait, n'est pas payante. Dans les fouchettes que tu cite, aucun soucis à 5K près comme tu fais. Quand on doit monter plus haut on chiffre à 10K près. De plus, je précise que j'ai une offre assez large afin de répondre à toutes les demandes. Le but n'est pas de propose un produit figé mais bien un concepteur qui peut s'adapter.

Tu sais l'être humain a une caractéristique, c'est que sur tout ce qu'il fait, il se donne bonne conscience. Tu es en plein dedans avec tes arguties au sujet du devis à payer et tes états d'âme qui ne m'intéresse pas trop, l'onanisme n'est pas loin. Bonne conscience? Malheureusement je connais de nombreux êtres humains qui ne font pas les choses pour avoir bonne conscience. Soit ils font les choses pour s'amuser sans se préoccuper d'autrui, soit ils font les choses pour s'enrichir sur le dos d'autrui.


Extrait :
«  Je suis débordé à cause du partage social sur internet et des parrainages » Il faut bien aller chercher des prospects , Justement, ceux sont eux qui viennent, ce n'est pas moi qui parrainage ou partage tout.
« Je ne peux embaucher »  et oui, il faut bien commencer un jour, ils sont chiants ces débutants, ils ne connaissent rien, Dès que j'ai l'espace disponible, je formerai des "nouveaux". Ce qui transparaît ici de moi ou ce qui est interprété est totalement erroné.
« c'est une bonne chose pour le cuisiniste comme pour le client « Je ne connais pas de client content de payer, Notre vision des choses est effectivement très éloignée
« un cuisiniste sérieux et qualifié » argument très pauvre, Et pourtant vrai. J'ai travaillé dans les grandes enseignes, c'est pas toujours rose. Je ne me permettrai pas de parler de tout cela sans une bonne expérience. Nous pouvons aussi discuté des pseudos concepteurs qui sont en fait artisans menuisier et qui dessinent des cuisines très moches en général.
« un suivi certain et de bons poseurs » ou un certain suivi,
« ceux qui veulent plus haut de gamme » haut de gamme = argent, Bas de gamme = argent
« car ils ont trop de demandes, ils sont donc en toute logique de bons cuisinistes » CQFD, au fait les grandes enseignes correspondent à ta  logique, Il est vrai que mon résonnement semble faux. Toutefois, en se posant les questions: "pourquoi les grandes enseignes ont leur client" et "pourquoi le petit indépendant à ses clients", mon raisonnement devrait être plus clair.
« l'expérience se sent et les rendus sont plus beaux » à peine subjectif, Je vous trouver très dur décidément. Pour avoir régulièrement les rendus de confrères sous les yeux ainsi que les retours de mes clients, je peux me permettre de juger mes rendus. Bien que n'ayant pas fait de formation en design 3D, je peux vous assurer que mon travail porte actuellement ses fruits.
«  je suis mal payé moi-même », j'ai rarement rencontré des gens satisfait de leur salaire, étonnant !!, Je parle de chiffres clairs et comparable, pas de mon ressentit
«  ... « , j'arrête, car ta bonne conscience de professionnel plus que scrupuleux m'empêche de taper sur mon clavier. Je pense pourtant que vous allez reprendre, peut-être vais-je me tromper.


D'autres avis sont les bienvenus. J'ai reçu pas mal de soutiens en privé en accord avec ce que j'ai dis. Un débat publique pourrait toutefois être enrichissant.
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)




Je travaille à m'améliorer mais quand je vois les rendus que les autres présentes, c'est pas toujours ça donc oui, je passe un certain temps à travailler ces rendus et je suis fréquemment complimenté à ce sujet par des gens n'y ayant aucun intérêt.

Je suis tout à fait conscient d'être loin d'un excellent résultat mais j'ai le mérite d'essayer d'avancer.

edit: Ces projets datent déjà, je passe désormais sur des résolutions plus élevées afin de pouvoir zoomer et mettre sur de grands écrans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour ma part, je peux tout à fait comprendre le principe de payer pour un travail. Je travaille souvent avec des architectes et ceux pour qui c'est le plus compliqué, c'est ceux qui n'abordent pas la question du coût lors du premier ou deuxième RdV.

Quand on travaille en prestation intellectuelle, il y a un prix à payer. Après quantifier ce prix, je n'ai pas trop d'idées.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Tout dépend de la qualité ou du contenu de prestation proposée. Quand on parle de 2h c'est pas grand chose. Quand on parle de 2 jours, une semaine voir plus, ça commence à chiffrer.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Oui,mais si vous êtes à ce niveau de presta, il faudrait peut-être scinder la partie étude de la partie chantier, un peu comme un archi qui fait les différents types de missions?

En tout cas, clairement, si vous commencez à passer autant de temps sur un projet, c'est sûr que cela peut nécessiter d'être payé.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
La prestation n'est pas très claire pour l'instant car c'est tout frais mais effectivement le premier contrat ne lie pas au second. Je construis même un nouveau site exprès. Bref, je n'avais pas fait le sujet pour parler de mon cas.

En résumé je voulais juste dire qu'à partir d'un certain niveau de prestation, on sort vraiment de la zone commerciale et on peut voir les choses différemment. Les zones commerciales seront toujours obligées (ou pas qui sait) de faire du devis gratuit mais nous autres, je ne suis pas certain que ce soit dans notre intérêt autant en tant que pro qu'en tant que client.

D'ailleurs en tant que client je préfère payer un bon designer ou un agent immo pour qu'il s'investisse plutôt que de les faire travailler gratuitement. Mais ça, c'est probablement parce que je suis du même côté de la barrière et que j'ai déjà constaté la fourberie de certaines personnes. (sans parler des méfiants à cause des pratiques douteuses de certains cuisinistes)
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Connais-tu Tartuffe,
« je n'avais pas fait le sujet pour parler de mon cas », couvrer cette cuisine que je ne saurai voir.
Mais si, tu ne parles que de toi.
Il faut assumer, tiens j'ai trouvé ce site, il te parle :
https://www.cuisines-hugo-ma[...]-martin.fr/

Dès que tu parles d'argent, cela semble te déranger, tu prends cela avec des pincettes.
Ce n'est pas sale le pognon.
Mais est-ce que tu mérites cet artiche, ça c'est une autre question.
Et pour te montrer à toi-même que tu mérites cet argent et même plus, tu t'enlises dans un argumentaire fallacieux. Bonne conscience quand tu nous tiens.
Et là, j'en suis resté sur le Q, tu ne préfères pas parler du tarif de tes devis. Mais c'est ton sujet. Assume et dis combien tu prends. Je comprends, tu ne travailles pas pour l'argent, tu es un psychanalyste de la cuisine.

L'espace disponible, cela ne dépend que de toi. Si tu veux former, forme des jeunes, fais le !!
Même les artisans-menuisiers, tu les dénigres et ils dessinent des choses moches. C'est ton avis que je désapprouve.
Tu es mal payé, tu parles de chiffre clair. Vis-tu de ton travail ? Si oui, arrête de pleurnicher ou sinon fais autre chose. N'hésite pas. Tu trouveras toujours quelqu'un qui fait moins bien et qui est mieux payé. J'en ai rencontré un certain nombre dans ma vie et bien t'en mieux pour eux.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
jacko33 a écrit:
L'espace disponible, cela ne dépend que de toi. Si tu veux former, forme des jeunes, fais le !!

Mais quelS jugementS hâtifs.

Si je n'ai pas la place c'est que je ne l'ai vraiment pas. Si je sous facture, c'est pas pour faire joli c'est parce que je veux proposer des cuisines complètes plutôt que de prendre de la marge à foison.

Ca te trou le c** que des gens préfèrent gagner moins pour faire mieux, il semblerait même que ce soit inconcevable pour vous.

J'ai fais ce sujet parce que les gens ne comprennent pas toujours pourquoi je propose des devis payant et pourquoi certains agents immo que je connais trouveraient ça normal de faire payer leur travail.

Vous vous engluez dans un jugement totalement faussé de ma personnalité. Jamais je ne me suis plains de mon salaire, je suis sous payé je le dis mais je ne m'en plains pas. Mon salaire c'est ma liberté et le plaisir que j'ai à faire mon travail de la façon dont je le souhaite.

Je me permet de parler de choses que je connais. 95% des menuisiers font des cuisines de merde, bon sang je ne lancerai pas ça dans le vent sans avoir pratiqué le terrain.  Tantôt ils conçoivent pas terrible, tantôt ils achètent du kit. Bravo aux 5% qui font du bon boulot si on doit faire dans le détail.

Ce sujet n'est pas la pour pleurnicher ou pour parler de moi. Je parle de cuisines, de devis, d'un monde que je connais et je m'appuie sur mon expérience pour débattre ici ou aider au possible.

Vous vous prenez pour un psychologue en apprentissage mais changez de voie, cela ne vous va nullement.

Je viens parler d'une chose qui n'est pas courante en cuisine pour en débattre et au lieu de cela je me retrouve avec un perdu qui veut me psychanalyser. Le sujet c'est le devis payant: Pourquoi je trouve ça bien. Libre à vous de trouver ça mal et je suis ravi d'en débattre, mais lâchez ma personnalité ou mon nombre de m² car vous  n'y êtes pas du tout.

edit: Au final c'est vous qui me faites parler de moi plus que je ne l'aurai dû.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

j'avoue : les cuisines ce n'est pas trop mon truc, cela ne fait pas partie de mes priorités ou de mes besoins mais j'aime bien cette section, on voit -parfois- de belles propositions ;

et je rejoins "Barney29" : on y apprend énormément grâce aux quelques passionnés qui partagent leurs connaissances : merci à eux.

AHM... a écrit:
D'autres avis sont les bienvenus. J'ai reçu pas mal de soutiens en privé en accord avec ce que j'ai dis. Un débat publique pourrait toutefois être enrichissant.

je recopie ce que j'ai écrit en privé : +1000 !! je comprends tout à fait le bien-fondé des devis payants.

mais comme dans beaucoup de secteurs professionnels, certains s'en offusqueront ;

comment peut-on encore croire qu'un service, du temps passé dans un commerce peut l'être sans rémunération ? sans être inclus dans le prix global ?

même chez Carrefour Darty et cie, il me semble qu'on paie le devis quand on va faire autopsier sa cafetière ... le montant -de l'autopsie- est ensuite déduit de la facture de réparation.
youps, c'est un mauvais exemple car plus "technique", disons qu'il y a de la main d'oeuvre ...

En France ce sont les prestations intellectuelles qui sont souvent pointées du doigt :

par exemple : "les constructeurs, c'est bien y font pas payer les dessins... ; l'archi , c'est pas bien, c'est cher (+-12-14% ) et y  fait payer ses dessins..."
dans d'autres pays, on trouve normal de payer un archi, un économiste, un BET...
l'addition totale -coût de construction- n'est pas pire, les matériaux et leur mise en oeuvre sont optimisés et au final, le rapport qualité-prix est nettement meilleur  que nos maisons à "plan gratuit et commercial sympa" ...

=============
=> "Jacko33" je ne sais pas si tu as un compte à régler avec l'auteur du post mais je te trouve particulièrement désagréable et grossier

Citation: ... Tu es en plein dedans avec tes arguties au sujet du devis à payer et tes états d'âme qui ne m'intéresse pas trop, l'onanisme n'est pas loin.



et citer Molière -hormis le fait que c'est hors sujet- c'est bien ça change un peu mais ... peut-être commencer par lire...  Bescherelle

Citation: Connais-tu Tartuffe,
« je n'avais pas fait le sujet pour parler de mon cas », couvrer cette cuisine que je ne saurai voir.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonsoir Zélise,

Est-ce que j'ai un compte à régler avec Ahm. Remarque très pertinente et forcément dans le sujet. Je ne connais pas cette personne et donc je n'ai rien contre elle, sauf que ses propos m'ont irrité. J'ai dû exprimer mon grattage.
C'est un forum public, dans lequel j'ai le droit d'exprimer mes désaccords. Si vous avez le monopole de la vérité, ok, je comprends.
J'ai relu mes écrits, je n'ai nullement trouvé de propos grossier, désagréable, oui (j'ai écrit titiller un peu, beaucoup).

Pour le Bescherelle, oui je fais des fautes et naturellement tu n'en fais pas, comique.
T'as raison, fais des remarques sur la forme.
Et mes hors sujet me font sourire, peut-être ce qui te manque.

Je vous laisse avec vos devis payants, que tout fournisseur me fait et me fera payer.

Bisous à Valère (celui de l'OM ?) et à un de ces jours dans la vraie vie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Vous n'avez pas apporté grand chose au débat, à part focaliser sur l'auteur... Vous n'êtes pas d'accord mais plutôt que de défendre un point de vue, vous préférez mordre la personne en face de vous. C'est peut-être "légèrement" caricaturer, mais l'esprit est là.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Bonsoir,

Un architecte d'intérieur facture en moyenne 60EUR/m² rien que l'étude du projet. 100EUR, la prestation de conseil. D'ailleurs c'est transparent car carrément affiché sur leur site. Donc le devis payant existe déjà dans des prestations d'aménagement intérieur proposées par des archi, archi d'intérieur, désigner, décorateur,....
Mais il faut admettre que cela ne touche pas la même cible.

Quelqu'un en auto-construction (plan d'architecte ) ou très bon bricoleur voulant se fabriquer sa cuisine (plan de désigner ou vrai cuisiniste) pourra se tourner vers ces prestations pour avoir un support de travail fiable.......prestation qu'il amortira sur le coût total.
De même, les personnes ayant de très gros revenus se tourneront aussi vers se type de prestation, qui est normalement signe de qualité du résultat.

Mais perso, même si je suis plutôt pour le devis payant, je comprend qu'il est difficile de passer le pas.

Par contre je pense que pour permettre à "monsieur tout le monde" de comprendre comment un professionnel conçoit/perçoit sa prestation, cela serait bien de connaître le coût de l'étude. Bien que tu n'ais pas voulu le donner précédemment.
Il est difficile de juger une méthode sans en connaître le coût. Surtout dans ce débat là.
Blogboisphile : la bible pour toute utilisation de bois en construction : MOB, plancher, parquet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sète (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Justement Olivette je trouve que c'est tout l'inverse.

Si le problème n'est que le chiffrage du coût, il faut savoir que d'un concepteur à l'autre les prix vont monter en fonction du niveaux de prestation, de qualité, de "réputation", de la clientèle visée etc. Par conséquent on peut voir du coût de devis de 80EUR jusqu'à plusieurs centaines d'euros et même bien plus dans certains marchés de niches.

Du coup, débattre d'un prix ferme ici je trouve ça un peu léger car la perception sera différente selon la cible et le forum n'est par conséquent pas adapté à débattre sur ce genre de chiffres.

edit: C'est comme quand on parle du prix d'une cuisine en général, ça va  de 1K à 300K, débattre du prix général d'une cuisine est toujours compliqué si les choses ne sont pas très bien ciblées dont volume de la pièce, enseigne/designer, gamme du mobilier, type d'implantation, etc
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rouen - Le Havre - Paris (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sète (34)
C'est rare, mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Justement, les architectes d'intérieur facturent au m², car chaque projet est différent et cela permet d'avoir un tarif évolutif en fonction de la "taille" de la prestation.

Pour le coup, toi même tu précises que tu es capable de fournir des budgets 5/10kEUR. Il me semble que cette cible est le budget moyen en France. Donc le coût du devis devrait être acceptable par le coeur de cible.

Est ce que par contre tu es de suite transparent avec un prospect qui prendrait contact avec toi ? Même avec un petit budget..........Ou tu fais un tri ?
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Le prix au m² me dérange profondément car on passe autant de temps si ce n'est plus sur une petite cuisine où on doit être créatif et technique que sur une cuisine de 50m² où il faut travailler les longueurs et îlots.

J'ai commencé à pratiquer un double forfait très clair mais pas encore inscrit sur site car encore frais, mon prix est raisonnable la n'est pas le sujet normalement. Vous focalisez dessus alors que de mon côté je trouve que le prix est hors sujet. Quand je vois des locations au mois aussi cher qu'un appartement... il y a une clientèle pour ça et une clientèle à bas prix. Mettre un prix clair sur table ici n'a pas de sens.

Pour répondre à votre question, je ne tri pas (jusque là j'acceptais ou refusais au feeling), le dernier à avoir commandé un devis chez moi est probablement le plus petit budget que je n'ai pas fait depuis très longtemps (des années). Comme quoi les à priori. A côtés de ça quelques gros budgets sont totalement réticents... Mais cela correspond exactement à ce que je pensais. Le but est non pas de chercher une cuisine mais un cuisiniste tout comme certains passent par un constructeur et d'autres par un archi.

La prestation au m² j'en ai déjà fait il y a quelques années mais on ne s'arrête pas à la cuisine. La cuisine est vraiment plus adaptée au forfait et le prix au m² à l'aménagement d'une maison, de combles, de chambres...
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AHM a écrit:Le prix au m² me dérange profondément car on passe autant de temps si ce n'est plus sur une petite cuisine où on doit être créatif et technique que sur une cuisine de 50m² où il faut travailler les longueurs et îlots.

Entièrement d'accord

Citation:
J'ai commencé à pratiquer un double forfait très clair mais pas encore inscrit sur site car encore frais, mon prix est raisonnable la n'est pas le sujet normalement. Vous focalisez dessus alors que de mon côté je trouve que le prix est hors sujet. Quand je vois des locations au mois aussi cher qu'un appartement... il y a une clientèle pour ça et une clientèle à bas prix. Mettre un prix clair sur table ici n'a pas de sens.

Double forfait ?

Citation:
Pour répondre à votre question, je ne tri pas (jusque là j'acceptais ou refusais au feeling), le dernier à avoir commandé un devis chez moi est probablement le plus petit budget que je n'ai pas fait depuis très longtemps (des années). Comme quoi les à priori. A côtés de ça quelques gros budgets sont totalement réticents... Mais cela correspond exactement à ce que je pensais. Le but est non pas de chercher une cuisine mais un cuisiniste tout comme certains passent par un constructeur et d'autres par un archi.

La prestation au m² j'en ai déjà fait il y a quelques années mais on ne s'arrête pas à la cuisine. La cuisine est vraiment plus adaptée au forfait et le prix au m² à l'aménagement d'une maison, de combles, de chambres...

Peut être.
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
1: Conception + métré sur secteur proche ou conception sur plans
2: Conception + métré sur secteur "moyen"

Avec plans techniques, côtés etc
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Ok, tu modules le forfait en fonction de la distance.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Salut,

Les devis payants, grand débat.

Tes arguments ce tiennent, le client est mieux servi car on efface tous système de vente et du coup c'est 100% conseil.

Maintenant l'autre question c'est le prix.


Si tu fais 1000€ tu risque de faire fuir des gens qui te connaissent mais qui, par principe, refuseront de payer une telle somme.

Si tu fais 500€ tu risques de devenir le concepteur d'Ikea, But, Confo,... car un bricoleur ou un chercheur de prix qui veut du beau pourrait ce dire "pour 500€, j'ai un projet top, je n'ai plus qu'a filler chez le moins cher du département pour commander mes meubles." et comme tu factures tu ne pourras pas refuser l'étude.

J'adhère plus au concept de l'étude gratuite avec facturation des documents si le client souhaite les emporter, bien sûr il faut surveiller le portable du client afin qu'il ne prenne pas de photo.
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
repus31 a écrit:J'adhère plus au concept de l'étude gratuite avec facturation des documents si le client souhaite les emporter, bien sûr il faut surveiller le portable du client afin qu'il ne prenne pas de photo.

Qu'elle horreur.

Effectivement le tarif reste la grande question et je me demande comment aborder le haut du panier à ce sujet (50-100K dans un premier temps, au dessus ça me dépasse encore mais qui sait dans quelques mois/années ^^).

Pour le client qui va chez Ikea, jamais il ne payera d'étude et quand bien même il le ferait, le principe est là, il lâche un billet pour obtenir une belle conception et il serait dans son intérêt de le signaler par avance afin que la conception soit adaptée pour être faisable chez Ikea car ce n'est pas toujours le cas.
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AHM a écrit:

Effectivement le tarif reste la grande question et je me demande comment aborder le haut du panier à ce sujet


Ton meilleur prix sera toujours celui que tu annonce suivant ce que tu considère valoir !
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AHM a écrit:
repus31 a écrit:

Pour le client qui va chez Ikea, jamais il ne payera d'étude et quand bien même il le ferait, le principe est là, il lâche un billet pour obtenir une belle conception et il serait dans son intérêt de le signaler par avance afin que la conception soit adaptée pour être faisable chez Ikea car ce n'est pas toujours le cas.


Du coup ce n'est plus rentable pour toi. Le but reste quand même de vendre des cuisines et non pas de faire des projets à 500€ pour les autres.
Du coup c'est compliqué de fixer un prix.
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Repus, le gars qui lâche un billet pour une conception pour aller chez Ikea ou autre après, le jour où j'en croise un, je te paye un verre (Toulouse est pas si loin de Bordeaux et j'ai pas mal de clients à Bordeaux).

Il y a plus de chance d'avoir un Ikéien qui vient prendre sa conception gratuite que d'avoir un Ikéien qui vient la payer, c'est donc un faux problème.
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Bonjour,

Et pourquoi ne pas facturer le devis avec un % en fonction du budget + un forfait pour les faibles budgets.
Donne moi du liquide, je l'encaisserais plus tard !
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Bien que je sois fervent défenseur du besoin de travailler avec un budget, fixer un prix de devis en fonction de ça est problématique. A la limite sur estimation mais c'est du pifomètre.

Les solutions viables:
  • Forfaits
  • Gamme

Le forfait permet simplement d'épurer. Les m² sont trompeurs car une petite cuisine peut donner beaucoup plus de travail. A voir à la gamme je n'ai pas encore regardé mais pas certain que ce soit transparent pour le client.

Je pense que seule une propo de plusieurs forfait selon divers critères est viable.
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Pour moi, il faut s'inspirer de ce que font déjà d'autres professions (archi, designer,...)

Une partie de presta intellecuelle qui peut se concevoir au % du montant estimé des travaux (vous n'allez pas faire le même rendu pour un projet à 9kEUR qu'à 100...

Une partie "chantier" qui comprend la phase exe, une fois le projet validé.

Par contre enlever la partie presta intellectuelle si vous avez la partie chantier me semble pas forcément une bonne idée, car cela dévalorise la phase conception
Géotechnicien
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
AHM a écrit:Repus, le gars qui lâche un billet pour une conception pour aller chez Ikea ou autre après, le jour où j'en croise un, je te paye un verre (Toulouse est pas si loin de Bordeaux et j'ai pas mal de clients à Bordeaux).

Il y a plus de chance d'avoir un Ikéien qui vient prendre sa conception gratuite que d'avoir un Ikéien qui vient la payer, c'est donc un faux problème.

Tu ne connais pas l'aérospatiale, ils osent tout.
Ils fonts cuisine avec un agencement de merde qui tombe en ruine au bout de 10ans et ils sont capable de payer 500€ pour acheter la même merde mais avec un autre agencement quand il faut la refaire.
Tu mets une annonce dans leur CE et je suis sûr que tu auras des retours.
Plus sérieusement, ton idée est bonne et beaucoup de cuisinistes y ont pensé mais pour qu'elle soit viable il faudrait que tous les concepteur de ton créneau fasse la même chose. Le risque c'est "le refus de payer par principe", je connais des magasins qui n'ont rien à t'envier niveau conception et qui ne les font pas payer alors pourquoi le client paierait chez toi ?
C'est, à mon avis, la question à la quelle il te faut réfléchir.
PS: Pour boire un verre si tu veux je monte jusque dans le 16 et 17, ça te fera plus court. 
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Je connais aussi d'excellent concepteurs dont je m'inspire, je n'ai pas la prétention de dire être à leur niveau mais je sais aussi que pour avoir été en concurrence avec eux et pour leur avoir prit des ventes, que eux aussi peuvent perdre du temps. Le client ne leur était clairement pas destiné, le client auquel je pense date d'il y a quelques années et j'étais moins haut de gamme.

Donc il y a deux choses:
-Des clients m'ayant déjà payé pour réaliser leur cuisine, il y a possibilité de travailler comme cela. Ta question est bonne: Pourquoi intel plutôt que intel et là on rentre dans la réputation, le style, le coup de coeur, etc
-Cibler la bonne clientèle. Que ce soit en gratuit ou en payant, ce qui me tape sur le système c'est d'avoir un client soit profiteur soit pas cohérent (pas forcément en terme de budget mais plutôt en terme de façon de travailler ou de style de conception).

Le premier point je vois plutôt clairement comment l'aborder. Par contre je n'ai pas vraiment réfléchi au second jusqu'à maintenant. Je ciblais moyen/haut et large mais peut-être qu'il faut ajuster cela par divers moyens pour être certain d'avoir une clientèle qui me corresponde et à qui je correspond.

En tous cas cela fait plaisir de pouvoir échanger plus sereinement sur le sujet, cela met en exergue les points importants à voir et la vision de chacun à ce sujet.
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Quand on voit qu'ikea facture 65EUR (je crois) l'étude avec plan, il y a de la marge. Même si certains vendeurs sont peut être compétents (étudiant en architecture.....) on sera souvent très loin de la qualité de travail d'un cuisiniste.
Je pense qu'une base forfaitaire entre 150EUR et 300EUR pour un plan présentant idée générale (ilot, presqu'ilot, U, couleur,....) et une 3D basique, sans photorealisme, plan technique, peut être une bonne base.
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Membre super utile Env. 7000 message Lever Le Coude Est La Meilleure Façon De Ne Pas Baisser Les Bras ! (71)
Hello,

Dans ce fil de discussion j'ai vu causer d'avant projet payants ou non...

Y'a du nouveau a priori sur le marché ! https://dessinemacuisine.com/
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La formule à 39EUR... c'est rien en fait.

Pour celle à 99EUR, après le RdV, ils ne diesnt pas si ils peuvent refaire une implantation ou s'il faut repayer?

Amha, vu le prix, ils ont des "grilles" d'implantation standard avec des zones adaptables en fonction de la pièce.
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
En même temps, vu le prix je ne pense pas proposer la même prestation ^^

D'ailleurs en bas de page on voit quelques 3D, effectivement, je ne veux pas jouer dans la même cours (sans vouloir paraître prétentieux ce n'est pas le but)

Leurs conceptions sont rapides à  penser et à représenter, c'est du classique destiné aux 80% et je comprend ce ciblage.
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Ils aiment pas les hottes
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Alors j'aurais tendance à dire qu'avant de fixer un tarif, il faut définir sa cible et le concept car c'est à partir d'elle que tout part.

Qu'as tu à proposer de plus ou que fais tu de plus qu'un magasin ne fasse pas gratuitement ?
Qu'as tu à proposer tout simplement ?
Qui veux tu toucher ?
Quel panier vises tu ?

Concernant le site que CR mentionne je ne suis pas sûr qu'il fonctionne réellement pour 2 raisons :

- il n'évolue pas trop, voir pas du tout au niveau des partenaires
- le propriétaire du site possède également un magasin qu'il n'a pas référencé. (faut avouer que c'est quand même stupide !).
Donne moi du liquide, je l'encaisserais plus tard !
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Membre utile Env. 300 message Gard
Je ne suis pas contre, dans la mesure où celui qui fait payer l'avant-projet est honnête. Mais çà, on ne le sait pas forcément à l'avance.

j'ai malheureusement eu une mauvaise experience avant même d'en être au projet cuisine. Nous avons payé un avant projet auprès d'un constructeur de maison qui publiait ses maisons sur des revues spécialisées avec le budget au m2... bref, nous l'avons mandaté. Nous étions confiants puisque toutes ses maisons présentées sur ces fameuses revues, entraient dans notre budget. Nous souhaitions une MOB à toit plat. Pour lui, le budget que nous avions permettait de remplir tous nos critères. Il nous a envoyé les plans et la 3D. C'était beau. Mais quand le prix réel en CCMI été abordé, il explosait de plus de 25% et beaucoup de choses avaient été sortis du devis avec des estimations fantaisistes. Pour faire baisser le prix, il se proposait de faire une maison en brique avec des tuiles et de diminuer de 20% la surface de la maison... on s'est fait avoir.

Alors maintenant que nous en sommes à la phase aménagement du jardin, nous avons éliminé tous les paysagistes qui demandaient des honoraires de pré études ou des honoraires pour affiner le projet. On est devenu méfiant. C'est dommage mais c'est comme ça.

Et pour la cuisine, nous avons fait appel à plusieurs cuisinistes. Je leur avais juste montré une photo trouvée sur le net pour leur montré ce qui me plaisait vraiment. A aucun moment, nous n'avons montré les plans des uns aux autres. L'un d'eux a osé le demander. J'ai refusé net. Voyant que j'étais honnête, il a accepté de me filer ses plans pour qu'on les étudie tranquillement chez nous. Mais comme son attitude m'a dépu, nous ne l'avons pas retenu. Ainsi, comme vous l'avez souligné, le feeling et non le prix peut être l'élément déterminant pour le choix final.
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Membre super utile Env. 2000 message Rouen - Le Havre - Paris (76)
Clairement c'est une question de feeling pour beaucoup et toujours le même problème: trouve la bonne personne.

Et comme les cuisinistes qui sur-margent pour faire des grosses remises, on trouve malheureusement aussi dans les devis payant des zozos...

Le problème si on ne fait pas payer c'est de se taper des clients qui veulent juste vous faire bosser X jours gratos comme un esclave.

J'ai la chance d'avoir suffisamment de travail, ceux qui ne veulent pas payer mon travail pour eux vont voir ailleurs et c'est très bien comme ça. Je préfère me permettre de passer plus de temps sur chaque projet ou marger moins que de devoir travailler dans le vent et compenser.
Après c'est certain que je ne parle pas de devis fait en 2h chez Ixina, si je n'y passais que 2h, jamais je ne serai passé en conception payante.

edit: Je crois que je suis un peu dans ma bulle "bisounours"
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Membre utile Env. 900 message Sète (34)
Non, mais tu as réussi à construire ta vie professionnelle comme tu l'entendais. Si tu arrives à refuser du monde et gagner ta vie avec cette méthode, c'est que c'est la bonne.
Tes clients viennent en connaissance de cause, donc il y a un marché, de niche, mais un marché.
Mode cirage de pompe ;)
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Bonjour,

Il me semble (sans en être sure à 100%) qu'il y a une longtemps à peu près tous les devis étaient payants. Mais peut-être me trompe-je car mes souvenirs concernent plus les devis de réparation (SAV). Et que c'est justement les prestataires - concurrence oblige - qui ont instauré les devis gratuits...

Je n'ai jusqu'à aujourd'hui commandé qu'une cuisine. J'aurais été d'accord de payer pour le devis de la cuisine là où on l'a commandée parce que le concepteur m'a réellement apporté en terme de conceptions et de conseils. Mais pas pour les autres devis qui m'ont été faits, où clairement ce qu'on me proposait était moins bien que ce que notre architecte avait dessiné sur les plans et où je n'ai rien appris. Je ne veux pas paraitre présomptueuse, mais à la limite j'aurais fait mieux.

Le problème du devis payant, c'est qu'en temps que cliente, je n'aurais pas eu le budget pour consulter plusieurs cuisinistes à 1000E le devis. Et que donc les autres cuisinistes n'auraient pas eu leur chance de présenter leur travail et d'emporter la vente?
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