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Question sur isolation entre solives Résolu

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ladenree a écrit:
bibiforum a écrit:+1 avec Elisa, (ce n'est pas tout à fait ce que je proposais, mais ça répond au besoin de pascal de poouvoir mettre de l'OSB)
Donc, mise en place du placo (sous suspente de 20) et remplir le tout (soit les 40à45cm entre placo et haut des solives) avec de la ouate par exemple, puis de fermer avec l'OSB.
(NOTE: pas de PV dans cette solution)

 Et là, sans PV, n'y a-t-il pas un risque de condensation au contact de l'OSB ??

En général, on préconise une pérméabilité à la vapeur croissante du chaud vers le froid...Et dans ce montage, la perméabilité et plus faible au contacte du  froid (OSB) que du coté chaud (placo + isolant laine)...

Perso, cela ne me plairait pas à moins d'ajourer l'OSB (à bords non jointifs par exemple...)

Exact, il y a un risque de condensation au niveau de l'OSB qui n'est pas assez permeable.
Donc, frein vapeur obligatoire, et bien posé le frein vapeur, avec les rubans adhésifs, les colles ... pour la méthode de pose il faut aller sur les sites des fabricants sérieux : proclima, doerken,ampack ... sur lesquels vous aurez toutes les informations nécessaires.

Le soufflage de cellulose dans l'ensemble de l'espace compris entre placo et OSB est une très bonne solution d'isolation, et qui en plus, par le haut, est rapide à réaliser.
Qu'elle est la surface de plafond ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
avec un OSB continu au dessus de l'isolant il est plus que recommandé
de mettre coté chaud une membrane pare vapeur indépendante.
Nb je pense que ces combles (pouvant servir de stockage) ne seront pas chauffé
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
Risque de condensation ? L'OSB est en aucun cas un pare vapeur, bien au contraire et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il est le plus souvent placé côté extérieur, justement parce qu'il est perméable à la vapeur d'eau.
Par contre, si j'ai bien compris, les rampants des combles perdus vont aussi être isolés (non visibles sur le schéma), donc l'air contenu entre l'osb et les rampants ne sera pas ventilés (par contre il sera "chaud")
donc pas besoin de PV sur le plancher...que je mettrai donc plutôt au niveau des rampants.

Du coup, le plancher deviendrai un plancher intermédiaire et les faux plafonds un zone "tampon", et faudrait donc mettre moins d'isolant sur ce plancher intermédiaire et renforcer coté rampant...

Sinon, ne pas isoler les rampants.

Si on met un PV sous les solives, c'est ce dernier qui va devoir encaisser le poids de l'isolant et ce n'est pas fait pour...
Picto recompense Membre utile
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De : Deux Sevres (79) (79)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
.
bibiforum a écrit:...
Par contre, si j'ai bien compris, les rampants des combles perdus vont aussi être isolés...

...Du coup, le plancher deviendrai un plancher intermédiaire et les faux plafonds un zone "tampon", et faudrait donc mettre moins d'isolant sur ce plancher intermédiaire et renforcer coté rampant...

voiiiilààà, c'est ce que j'avais avancé au départ !


.
elisa21 a écrit:...
pour des combles perdues : c'est trop juste
pour des combles aménagées : quel intérêt ? (sinon pour le phonique) ?

dites-nous en +

.
que ce volume passe en habitable oupa n'était pas la question (OSF) simplement qu'au lieu d'isoler -un peu- sous toiture et -un peu- sous solives , il vaudrait mieux y réfléchir à 2 fois.

j'avais également répondu à :

Citation: Sinon le roulrock 160 à un R= de 4 + outae 240 de R=5,05 plus rampant 140 de R=4,1 sa fait un total de R = 13.15




par contre, si ces... combles de stockage se transforment un jour-éventuellement-peut-être en pièce habitable ou salle de jeux ou je ne sais quoi, alors oui il faut prévoir un isolant phonique sous ce plancher .

et en €uros, vu ce qui était prévu au départ, ça ne serait pas plus couteux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonsoir,

Pour le moment je suis entrain de mettre les suspentes, donc les 240 d'isolation entre les solives se feront par la suite et par le haut.l'osb n'étant pas encore poser.

Je pense faire l'astuce de ladenree, mais avec les champlats sapin, comme ça aucun risque que les 240 d'isolation s'enfoncent avec le temps contre le placo.

En tout cas merci pour vos messages Blush
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Bas Rhin
J'ai encore une question ...
Faut-il que je scotch tous les raccords de l'isolation en sachant qu'il faut déjà tout calfeutré avec le par-vapeur ?
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
il suffit de mettre les lès d'isolant à 'touche - touche' la continuité
se fait au niveau du PV.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Quelque chose m'échappe : vous travaillez par le dessous ?

donc vous allez poser les suspentes, puis l'isolant, puis le frein vapeur, et le placo à la fin, c'est bien celà ?

PS : quelle surface de plancher avez vous ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,
Oui c'est comme cela que je procède.
Il y a aussi un escatrape pour accéder au comble.
Le plancher fait 4.50m sur 11m mais je tien debout uniquement au centre des combles 1.80 environ.
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Env. 100 message Jura
Peut être regarder coté granulé de liège, c'est phonique, se tasse pas, ne craint pas l'humidité, isole du chaud et froid...et pas trop lourd.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
*Pascal*67* a écrit:Bonjour,
Oui c'est comme cela que je procède.
Il y a aussi un escatrape pour accéder au comble.
Le plancher fait 4.50m sur 11m mais je tien debout uniquement au centre des combles 1.80 environ.

Isolation cellulose, par le dessus :
si les rampants sont isolés :
200 mm d'épaisseur R5 / déphasage 5 h / 35 kg/m3 /50 m2 -> 350 kg -> 350 €
avec une souffleuse cardeuse de location (50 €) 2 à 3 h de travail à 2
si les rampants ne sont pas isolés :
400 mm d'épaisseur / R10 / déphasage 12 h / 35 kg/m3 / 50 m2 -> 700 kg -> 700 €
avec une souffleuse cardeuse de location (50 €) 1 j de travail à 2
sans la machine, en décompactant dans une poubelle à l'aide d'un mélangeur à enduit vous multipliez me temps de pose par deux à trois selon votre organisation, mais le travail peut être réalisé seul.

J'ai pris un tarif "standard" de 1€ le kg, mais en négociant il est possible d'avoir un peu moins cher, idem pour le lambda je me base pour un classique français à 0,04 (il y a quelques années certains isolants, validés à depuis des années en Allemagne ou en Suisse avec des lambda entre 0,036 et 0,04 se retrouvaient entre 0,04 et 0,044 dès leurs arrivées en France ...)

Et, avantage : vous posez par le dessus, c'est quand même plus simple que de passer des heures sur un escabeau les bras en l'air et essayer de faire tenir une laine minérale entre deux pièces de bois
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour,

Merci pour vos précisions Rolleyes
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
elisa21 a écrit:.
bibiforum a écrit:...
Par contre, si j'ai bien compris, les rampants des combles perdus vont aussi être isolés...

...Du coup, le plancher deviendrai un plancher intermédiaire et les faux plafonds un zone "tampon", et faudrait donc mettre moins d'isolant sur ce plancher intermédiaire et renforcer coté rampant...

voiiiilààà, c'est ce que j'avais avancé au départ !


.
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Alors, clairement si les rampant sont isolés en continu jusqu'au fâitage, (et suffisamment isolé pour conserver de la chaleur au-dessus du silivage...), alors pourquoi isoler entre solives ??

Si non, l'isolation en rampant étant bien plus faible que celui prévu entre solives, le volume au-dessus des solives, ne sera toujours pas aussi "chaud" que celui en-dessous...

==> pour moi, le risque de condensation existera bien au niveau de l'OSB...

D'autre part, l'isolant n'est pas étanche à l'air, le fâitage doit disposer d'un closoir ventilé, de l'air froid traversera, avec le vent, le faîtage et l'isolant (comme le vent traverse un pull en laine) et refroidira significativement ce volume au-dessus des solives...
Même avec les ouvertures EN BAS, un drain reste efficace...
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-314404_start-30.php#4531384
Picto recompense Membre utile
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