Profondeur hors gel Résolu

Pour le hors gel , je peux lui amener quoi comme preuve / norme/document ?

Je les ai pas sous les yeux, mais ca doit etre le DTU 13.11 ou 13.12

Je me suis penché sur le problème il y a peu.

"Avant", c'était très simple, on utilisait la "carte de Cadiergues" (du nom de l'ingé polytechnicien qui l'avait établie).
Elle donne les profondeurs hors gel pour les fondations sur une carte. Et il convient de rectifier ces profondeurs en fonction de l'altitude.

C'était simple (trop simple). Mais c'était reconnu par l'ensemble des acteurs de la construction (y compris par les tribunaux et leurs experts). Et l'expérience disait que ça marchait bien...

Puis est arrivé un "machin" qui s'appelle "Eurocodes" et personne n'y comprend plus rien.
Le DTU 13.12, lui aussi, a subit ces modifications.

En cherchant, sur la base des eurocodes, je n'ai trouvé que des cartes, non pas de profondeurs à respecter mais un découpages en fonction des températures au niveau du sol. Mais sans rattachement avec la profondeur (j'ai peut-être mal cherché après tout) !

Et voilà comment on transforme quelque chose qui marchait bien en un immense foutoir !

Bref, soyons pragmatiques et cherchons à comprendre : quand je compare la carte de M. Cadiergues avec les températures au niveau du sol, il y a une grande similitude et je serais tenté de penser qu'on peut donc continuer à utiliser les cartes de M. Cadiergues.

Oui mais...
A l'époque des procès à l'américaine (pour tout et n'importe quoi, pourvu que ça rapporte des EUREUREUREUR), il ne faut pas être pragmatique devant un juge : il faut apporter des preuves formelles !

Celui qui me trouve un truc en deux lignes dans les Eurocodes qui donne les profondeurs des fondations d'une manière simple, je le bénirai jusqu'à la fin de mes jours...

Tu as parfaitement résumé mon problème. La logique et le bon sens le juge s'en fou malheureusement.

Salut.
Il se passe quoi exactement? les fondations ne sont pas hors gel?

La question est: quel document/norme puis je produire en justice pour montrer l'obligation de construire les fondations d un mur de soutenement hors gel

Car mon mur de soutènement se fissure et n'a pas les fondation hors gel (entre autre)

Oh la loose

jeromars a écrit:

La question est: quel document/norme puis je produire en justice pour montrer l'obligation de construire les fondations d un mur de soutenement hors gel

Un chose que je voudrai éclaircir : dans tes premiers échanges, tu parles d'un hors gel (réalisé) entre 0 et 20 cm. Tu es sûr de ce que tu avances ?

Pour ta question, on l'a déjà dit, oui, n'importe quel ouvrage en maçonnerie ou en béton à l'extérieur, appuyé sur le sol, doit être fondé "hors gel"

DTU 13.12 :

Citation:

2.4.5 Précautions concernant le gel
Le niveau de fondation doit être descendu à une profondeur suffisante pour mettre le sol d'assise à l'abri des conséquences du gel, sauf dispositions spéciales prises à cet effet .

COMMENTAIRE
Cette profondeur est fonction de la nature du sol et du climat. Même si le sol ne gèle pas profondèment, la teneur en eau du sol
sous-jacent peut être modifiée fortement par le gel. La portance du sol s'améliorant en général avec la profondeur, il est indiqué de descendre au moins à 0,50 m en pays tempéré, et d'aller parfois au-delà de 1 m en montagne, compte tenu de l'altitude et de la nature du sol.

Ce que j'ai mis en gras est important car on trouve beaucoup de cartes de hors gel avec des profondeurs de 25 cm mais compte tenu de cette remarque, beaucoup d'autres cartes plus sérieuse indiquent 50 cm mini ! Un expert devrait savoir ça...

Attention, il y a un piège : si par exemple il est indiqué 50 cm mini pour ton cas, c'est 50 cm de protection, aussi bien à la verticale qu'à l'horizontale. Et il pourrait arguer que 50 cm plus loin que l'arête exposée, plus de hors gel à respecter. C'est vrai, mais dans ce cas, il faudra qu'il m'explique comment on peut réaliser une semelle en baïonnette...

Oui j'en suis sur car par endroit la semelle est apparente voir même légèrement en dessus du sol.

Merci pour vos réponses.

Je pense que tu n'as pas compris ma question : le hors gel, ce n'est pas le dessus de la fondation mais le dessous.

Et donc, tu peux très bien avoir une semelle apparente au dessus du sol mais être hors gel.

Donc, je repose ma question : quelle est la cote entre le niveau du sol et le dessous de la semelle ?

Et également : si tu as (on sait jamais) du gros béton sous la semelle, cette épaisseur aussi est à prendre en compte

En image :

Question comprise. Je vérifierai ça des que possible