Menuiserie Alu Locatif : OUVEO, KLINE, SCHUCO, MILLET

Pour les VR, fabricant Loubat Tradi MR 44mm. Je croyais que le standard était 42mm. Je ne connais pas ce fabricant. Est ce lié a Kline ? (choix motorisation SOMFY)

Faux, totalement faux, le verre, et surtout le triple vitrage est bien plus isolant qu'un panneau !
Une vitre triple vitrage avec coeff 0.5 comme chez Norta, n'apporte pas du tout du froid ! En double vitrage, oui, en panneau aussi. Ma porte est même en quadruple vitrage....avec coef 0.4
Le triple vitrage n'est cher qu'en France...pas en Belgique, pas en Allemagne, pas en Pologne, Slovéquie, etc...

Aucune idée ce nom me dit rien.

Pour info je n'avance pas d'informations comme ça dans le vent. Si je dis qu'une porte pleine est plus isolante qu'une porte vitre je parle des produits K-line et rien d'autre.
Si vous avez un produit plus performant d'une autre marque tant mieux, je suis contant pour vous mais là n'est pas le sujet puisque la personne en question parle de menuiseries K-line.
Donc dans les faits :
Une porte pleine K-line : Uw à 1.0
Une porte entièrement vitrée triple vitrage k-line : Uw 1.3

Les données Uw sont à interpréter dans l'ensemble. Si on met un vitrage seul à coeff uw: 0,8 par exemple ça ne voudra pas dire que la menuiserie en question aura un un Uw de 0,8 il faudra recalculer la performance de l'ensemble

ALors, c'est que les verres de chez K line sont vraiement mauvais...parce que pour faire des panneaux avec un coef de 0.5, faut que ce soit épais !
1 porte entièrement vitrée de chez Norta en Schüco Uw=0.7 pour l'ensemble dont le verre à 0.5...
d'ailleur, le verre est plus isolant dans une porte ou fenêtre, c'est pour cela qu'il faut éviter des ouvrants en double vantaux dans des dimensions 1.2m x 1.2m, plutot choisir des ouvrants de 1.6m x 1.2, sinon, se mette en simple vantau...

Alors déjà les verres ne sont pas fabriqué par K-line... Les fabricant de verres en grosses quantités industrielles il n'y en a pas 36 en France. Donc tu peux acheter n'importe quel fenêtre de grande marque tu as de très forte chance que les vitrages proviennent exactement du même endroit.

Donc déjà il y'a une incompréhension sur le coefficient en question, de ton côté tu parles de Ug (g comme glass : vitrage) et non de Uw(w comme window donc on parle aussi de Ud pour door : porte). 
Ug étant la performance d'isolation thermique de ton vitrage  alors que Uw concerne l'ensemble de la menuiserie et de son vitrage. A savoir que ça n'a strictement aucun intérêt de parler de performance d'un vitrage puisque ça ne représente pas la performance finale d'une porte ou d'une fenêtre. Tu peux aussi bien avoir un vitrage avec un Ug de 0,5 si la menuiserie est très mauvaise ton Uw sera très mauvais...

Donc c'est bien de parler de valeur de vitrage mais sur la finalité dans le bilan thermique de ta maison ça ne veut absolument rien dire. Donc je maintiens qu'une porte pleine est plus isolante qu'une porte entièrement vitrée.
Et puisque je n'avais que K-Line comme exemple que je connais et aussi dans le doute que je me trompe à ce sujet j'ai pris le temps de parcourir les catalogues des principaux fabricants de porte d'entrée j'ai constaté la même chose :

Porte entièrement vitrée triple vitrage Uw = en général compris entre 1,3 et plus
Porte pleine = aux alentours de 1.0
Et pour les porte à motif contenant du triple vitrage  à l'intérieur on remarque la même chose plus le motif vitrée est grand plus le coefficient Uw est mauvais...

Il y'a même chez certains fabricants des comparateurs assez parlant : 



Et Schuco ne déroge pas à la règle puisque c'est marqué noir sur blanc dans leur catalogue également (page 31)

Non, je parle de ce que je sais...
Il est impossible d'avoir une porte pleine en pvc avec un U total inférieur à 0.8, comme le demande le passif. 1 panneau est moins isolant que le verre. Les verres triple vitrage tournant en Ug à 0.5, difficile de trouver des panneaux avec ces valeurs !
Ma porte d'entrée est à Ud= 0.74...
Ma porte fenêtre totalement en verre, est à 0.8, impossible d'obtenir des résultats autrement.
SI tu veux, j'ai le programme Schüco, avec tous leurs profilés, on peut s'amuser ??

Https://fensternorm.com/Fenster-Konfigurator-de
On peut voir sur ce site qu'un panneau de 40mm d'épaisseur, a un U de 0.8 max, alors qu'un triple vitrage thermo est à 0.5, valeur relativement courrante pour du triple vitrage...
De plus, on constate que la porte avec du verre coute moins cher qu'une porte pleine !

1 / Vous ne lisez absolument rien de ce que je vous dis vous continuez a déblatérer vos âneries en boucle, résultat j'ai beau multiplier les arguments vous chercher pas à démontez aucun de mes arguments qui prouve par a+b que votre théorie est fumeuse. Résultat notre conversation tourne autour de celui qui gueulera le plus fort...

2 / Je prends le temps de vous expliquer une dernière fois, un Ug d'un vitrage peut être de 0,5 et Ug d'un panneau au 0,8 et pourtant l'Uw/Ud peut très bien se retrouver a être bien meilleur sur celui qui à l'Ug la moins bonne...Mais j'ai l'impression que ça vous dépasse...

3/ Et j'en remet une couche avec cet article donc je vais vous remets quelques extraits :  
https://www.travauxprox.com/porte-fentre-volets/porte-d-entr[...]e-vitree-ou-pleine.html

"Porte pleine :
En terme d'isolation, la porte pleine apparaît plus performante qu'une porte vitrée faite de plusieurs matériaux. Pour renforcer l'isolation thermique et phonique d'une porte pleine, celle-ci est faite d'une double paroi dont l'intérieur est habillé de mousse isolante en polyuréthane, surtout pour les portes situées côté ouest ou nord. L'étanchéité air/eau est assurée par un joint périphérique et un seuil en aluminium."

"Porte vitrée
Les adeptes du feng sui déconseillent l'installation d'une porte d'entrée vitrée car elle aurait le même effet qu'un miroir, à savoir laisser entrer librement l'énergie qui ressort aussitôt ! Si vous voulez garantir un maximum de vitalité à votre habitation, optez donc pour une porte d'entrée pleine."


Et un autre article tiré du site officiel de Schuco : 
https://www.schueco.com/web2/be-fr/architectes/produits/port[...]nium/schueco_ads_112_ic

4 / A lire votre récit de construction on a compris à qui on avait à faire, on y voit votre magnifique porte d'entrée quadruple vitrage à coeff 0.4 imaginaire....
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-21197_start-45.php#3369561

Quand vous voulez, prenez un exemple concret, et vous verrez...
Une porte est faite du profil tout autour, qui à son propore U. Que vous mettiez à l'interieur, un verre ou un panneau, cela ne changera rien à son niveau.
Si vous y mettez dedans 2*0.8= 1.6m2 de verre à Ug= 0.5, ou un panneau de 1.6m2 avec un U=0.8, vous n'arriveez JAMAIS à avoir une porte meilleure, avec panneau ! C'est mathématique !
DOnc pas la peine de crier plus fort !

La meilleure solution est la démonstration mathématique : Donnez moi une dimension de porte, le profil avec son Uf, et faites le calcul ! Si vous voulez, allez sur Schüco, télécharger leur logiciel, et faites des tests, ils vous donneront le même résultat puisque c'est mathématiques !
A dimension égale, avec un panneau qui ne peut être inférieur à) un verre en terme d'u, ne peut être meilleur qu'un verre, y compris avec ces entretoises, si celui ci est inférieur !

Voulez vous les calculs détaillées de la porte d'entrée ?? C'est vrai qu'en France, toutes les entreprises que j'ai rencontré, personne ne savait calculer le UW des fenêtres..apparemment vous etes français, en attendant votre démonstration bien sur...

D'ailleurs, si vous aviez pris un peu la peine, visitez les nombreux site Allemands,Polonais, et Belges, les calcules sont donnés "online"...

Arrêter de vous tourner en ridicule, vous y jouer votre crédibilité sur ce forum...
Ça sera quoi la prochaine étape, vous allez nous dire qu'on doit mettre du quadruple vitrage derrière nos plaques de BA13 pour bien isoler notre maison

Bonjour

sans aucune intention de... m'emmêler dans vos débats ...

pipine51 a écrit:

Https://fenstxxx
On peut voir sur ce site qu'un panneau de 40mm d'épaisseur, a un U de 0.8 max...

je n'ai pas regardé le lien mais ça dépend du panneau non ?
s'il est en PSE 1er prix, on est d'accord : ça isole moins que la mousse PU

panneau PU Lambda 0,022 ?
pour 4cm =>   R = 1,19  =>   U = 0,55  
.
quel serait  le surcout de chauffage pour ce pouième d'écart ?

Adiriien a écrit:

"Porte vitrée
Les adeptes du feng sui déconseillent l'installation d'une porte d'entrée vitrée car elle aurait le même effet qu'un miroir, à savoir laisser entrer librement l'énergie qui ressort aussitôt ! Si vous voulez garantir un maximum de vitalité à votre habitation, optez donc pour une porte d'entrée pleine."

merci pour l'info (peut-être hors-sujet pour certains mais au point où on en est... et au moins, c'est intéressant)

ps : pour la porte Schüco en QV je ne connaissais pas.

***** a écrit:

ps : pour la porte Schüco en QV je ne connaissais pas.[/i]

J'ai la porte de mon four qui est en quadruple vitrage mais ce n'est pas un four Schuco mais un Gaggenau, peut être une filiale qui sais ?

Pas d'exemple ? Dommage...
"je n'ai pas regardé le lien mais ça dépend du panneau non ?
s'il est en PSE 1er prix, on est d'accord : ça isole moins que la mousse PU"... On parle ici de porte Haut de gamme souvent passive...
Oui, si on utilise une porte d'épaisseur 120mm, on trouvera peut être mieux, mais cela n'existe pas.
La porte ici montrée par Schüco peut descendre à Ud 0.74, avec une épaisseur de 112mm !!

Bien...mais il y a des portes passives moins épaisses qui descendent à 0.6...en verre !


Si on a JAMAIS fait de calcul sur ouvrants passifs, on ne sait pas.
J'ai utilisé pendant des mois le logiciel Schüco, j'ai discuté pas mal de temps avec les vendeurs Allemands, Belges, et Polonais qui s'y connaissent 10 fois plus qu'ici, tous mes calculs étaient validés par ces revendeurs.
Le U d'une porte, c'est le Uf du profil x surface + Ug du verre x surface + U des espaceurs x surfaces divisé par la surface totale . Pour une porte pleine, c'est la même chose sauf qu'il n'y a pas d'espaceurs. Donc, le Uf du profil (identique à celui de l'autre...) x surface + U du panneau x surface, divisé par la surface totale, c'est comme cela qu'on calcul le Uw d'une fenêtre ou d'une porte.
Souvent, le moins bon thermiquement, c'est le chassis, à moins de dépenser des milles et des cents.

Le meilleur, c'est le verre, à condition de bien choisir ces espaceurs.

En triple vitrage, on descend souvent à 0.5 en fonction du gaz. une porte qui fait 0.9m x 2.1, a déjà au moins 0.8 x 2 de verre à 0.5...elle ne peut pas être battu par une autre dont le panneau est à 0.8...impossible, à moins d'utiliser des espaceurs en acier !

Ma porte, a un impost, curieusement, en triple vitrage, cela suffisait pour être sous les 0.8, puisque sont verre est à 0.5. Par contre, la porte, étant en partie en verre, et en partie en panneau, on a du descendre bas au niveau du verre, donc à 0.4, pour compenser la faiblesse des panneaux, faisant partie pourtant des meilleurs de chez Schüco.

Encore une fois, tenter de trouver mieux en panneau !

le blabla c'est bien...la démonstration, est mieux. Tout le monde peut aller sur le site Schüco, se faire passer pour un architecte, télécharger le logiciel avec lequel vous configurez vos ouvrants (ce que TOUT LE MONDE DEVRAIT FAIRE), et vous verrez !

Pour l'autre question sur le chouillième...oui, il est important. Dans une maison passive (ou autre), tout est important. La moindre faiblesse se paie cache, pas forcément en terme de chauffage quoique (puisque pas besoin), mais de condensation, pont thermique, etc...tout comme la disposition des ouvrants nord ou sud (c'est pour cela qu'il en faut moins de 10% au nord) ou de la pose qui est meilleur en feuillure contre l'isolant qu'en tunnel...là encore logique, car la pose en feuillure fait baisser encore le coefficient thermique des fenêtre et portes puisque le châssis bénéficie de l'isolation extérieure, et la surface à nue est baissée...
Les seuils de porte aussi sont importants, il faut savoir les choisir même si ici, on a pas le choix. La pose des volets au plus extrème extérieur possible, alors que dans 99% des cas, c'est de l'autre coté que c'est posé.
Le nombre de vantaux, la dimension de la fenêtre est extrémement important (on ne prends pas une fenêtre en 1.2m x 1.2 en double vantaux par exemple...).

Donc d'après vos calculs tout le contenu, toutes les sources des différentes de plaquettes commerciales décrivant les performances techniques que je vous ai envoyé sont mensonger c'est ce que vous voulez dire si je comprends bien ? Les Ud/Uw indiqué seraient totalement inexactes ? Poursuivez les en justice pour publicité mensongère y'a un max d'argent à se faire...

Moi personnellement si j'étais vendeurs (quelques soit ma nationalité d'ailleurs)je validerai vos calculs immédiatement si je ne voudrais pas perdre mon temps à vous démontrer le contraire au même titre que je perds mon temps à vous répondre