Technique utilisée pour semelle filante

Ok la réponse a été donnée par PierreYvon... si les conditions météorologique ne permettent pas de travailler proprement

mrgreth a écrit:

En résumé, si je comprends bien, le béton de propreté est pour faciliter l'enrobage et le coffrage est indispensable lorsque la tranchée est trop large (économie en béton) ou lorsque la terre est trop friable (pour pas qu'elle ne se mélange au béton) ?
quid du film plastique?

pas seulement. si vous ne coulez pas les fondations rapidement il y a un risque de decompression du sol avec certains sols meubles quil faut éviter

Il manque pourtant LA solution.
Puisqu'on est censé isoler par l'exterieur, LA solution est de terrasser hors gel sur toute la surface de la maison, puis de lettre des agregats non gelif, puis la couche d'isolant et enfin la dalle beton qui portera la maison. Soluion ideale pour etre isolé correctement et utiliser l'inertie essentielle...

Sauf que ce n'est plus une dalle, mais un radier, et en cas d'argile gonflante, la plateforme va avoir une épaisseur beaucoup plus importante que la simple hauteur hors gel.
En cas de fontis, il va falloir des armatures en plus dans le radier.

Pour LA solution, çà coute beaucoup, mais beaucoup plus chère que des fondations classiques.

Et c'est un cas sur combien ??
Faut savoir ce qu'on veut, du pas cher, et on a les maisons d'aujourd'hui, ou les maisons de demain...
Maintenant, peut être que si on jetait un oeil sur les marges des pros...

Bonsoir

pipine51 a écrit:

Il manque pourtant LA solution.

Puisqu'on est censé isoler par l'exterieur, LA solution est de terrasser hors gel sur toute la surface de la maison, puis de lettre des agregats non gelif, puis la couche d'isolant et enfin la dalle beton qui portera la maison. Soluion ideale pour etre isolé correctement et utiliser l'inertie essentielle...

avec ou sans argiles, ce n'est pas LA solution de demain :

ok pour l'ITE par contre pour la suite :
- terrasser hors gel (chez moi c'est > 80cm) sur toute la surface   100m2 x 0,8 x foisonnement...
- on terrasse, on déblaie ,  puis on remblaie ? 
- puis isolant (qui coute un bras)
- puis dalle...

l'iso coupe le bénéfice de l'inertie , on aura uniquement l'inertie de la dalle
et quel intérêt d'isoler SOUS la construction avec une ITE ? 

je n'ai pas LA solution,  mais avec :

- semelles (filantes ou isolées) creusées normalement, sans revorcher le reste du terrain
- puis fondations
- puis dalle "normale" .
- puis ITE (depuis le pied des fondations)

il me semble qu'on arrive à un résultat correct, voir même très correct 

Citation:

Faut savoir ce qu'on veut, du pas cher, et on a les maisons d'aujourd'hui, ou les maisons de demain...

ce n'est pas une question d'€€€, et cette phrase est ... désolante
car ceux qui liraient trop vite pourraient le croire...

c'est une légende assez colportée "ceux qui ont les moyens peuvent avoir les maison "de demain" "  oui, en technologie, gadgets ou autres, certainement ;
mais là on parle de fondations.

et pour les marges des pros, je ne dirai rien car je crains la suite

.

pipine51 a écrit:

Et c'est un cas sur combien ??
Faut savoir ce qu'on veut, du pas cher, et on a les maisons d'aujourd'hui, ou les maisons de demain...
Maintenant, peut être que si on jetait un oeil sur les marges des pros...

C'est une plaisanterie?

Faire un radier sur une plate-forme compacté n'as jamais été une solution pour remplacer l'isolation du soubassement et fondations. Toi tu cherches une solution pour isoler à fond la dalle basse, là où il y a le moins de déperditions. Faut arrêter de chercher des usines à gaz alors qu'il y a des solutions qui fonctionnent très bien sans monter d'usine à gaz.

Quand aux marges des pros, tu dois sûrement bien connaître pour en parler de la sorte, non? Saches juste qu'en général la marge ne dépasse pas 5%. Comparé à d'autres professions, on peut dire que la marge dans le bâtiment n'est forcément là où il faut regarder...

5%...bien sur...quand un maçon te demande 2000 EUR pour le 1er et 3000EUR pour un autre, pour monter 1 ferraille carré, puis poser 10 blocs éco weser à 6EUR pièce puis couler 200 litres de béton et coller un chapeau !! Je ris...
Tiens, c'est compliqué de creuser une fondation comme cela là sur 80cm ? Ba oui...c'est la même pratique que d'enlever la terre dans la majorité des cas, pour faire un ...vide sanitaire !
QUoi, on ne profite plus de l'inertie de la terre ?? Parce qu'aujourd'hui, qui en profite ? La majorité des maisons sont isolées à l'envers, c'est à dire en isolant par l'intérieur et en mettant l'isolant sur la dalle béton ! Cela ne gène personne ??
Vous etes vraiment des marrants...
Celui qui veut garder l'inertie du sol, n'isole donc pas...et se gèle les pieds ? Faut sortir un peu et oublier les maisons des années 80...regarder un peu comment font les autres, cela rendrait service à tout le monde...

Des entreprises Français à jour techniquement :
http://www.visionhabitats.fr[...]ermique.php

C'est drole comme tout ce qui est faisable ailleurs ne l'est jamais chez nous...et il parait qu'on a des idées ! Même plus.
Là, on a l'isolation necessaire, et l'inertie necessaire. Dans les autres types de constructions, on a soit l'un soit l'autre, mais JAMAIS les 2...

Bonjour

pipine51 a écrit:

...
Vous etes vraiment des marrants...
Celui qui veut garder l'inertie du sol, n'isole donc pas...et se gèle les pieds ? Faut sortir un peu et oublier les maisons des années 80...regarder un peu comment font les autres, cela rendrait service à tout le monde...

Pipine, à force de penser qu'on est tous des imbéciles , tu en oublies de lire ...

Celui qui veut profiter de l'inertie du sol : il n'isole pas pour s'en priver !

s'il fait une ITE digne de ce nom (google si besoin ):  il n'aura pas froid aux pieds.

merci pour le lien, et à propos d'inertie regarde bien les murs sur 2 schémas : il y a une iti ! ... qui réduira le bénéfice de l'inertie

donc oui, on regarde "comment font les autres" , on réfléchi et ... on optimise... oupa.

j'ai modifié le schéma pour illustrer ce que j'écrivais plus haut :



ps : j'ai remplacé les murs voile béton par du BC (conviction perso confirmée par ton lien, merci) et supprimé l'iti.

Pour revenir plus précisément au sujet :

au lieu de coffrer avec des planches de coffrage, on peut utiliser des panneaux isolants "spécial fondations" (résistants à la compression).

le cout -pour une construction- ne sera pas plus élevé (voir moins) ;

pour les pros c'est différent :
- les planches sont réutilisables
- les panneaux isolants restent sur place et la mise en oeuvre -des coffrages iso- demandent plus de soin.

Pour ma maison le BE lors de l'étude de sol G2-AVP m'a demandé de faire des fondations profondes de 50x50 (25x50 de gros béton + 25x50 semelles filante) + 1,4m de vide sanitaire car le sol est argileux avec présence d'argile verte à partir de 1m/1m20 de profondeur.

elisa21 a écrit:

Bonjour

pipine51 a écrit:

...
Vous etes vraiment des marrants...
Celui qui veut garder l'inertie du sol, n'isole donc pas...et se gèle les pieds ? Faut sortir un peu et oublier les maisons des années 80...regarder un peu comment font les autres, cela rendrait service à tout le monde...

Pipine, à force de penser qu'on est tous des imbéciles , tu en oublies de lire ...

Celui qui veut profiter de l'inertie du sol : il n'isole pas pour s'en priver !

s'il fait une ITE digne de ce nom (google si besoin ):  il n'aura pas froid aux pieds.

merci pour le lien, et à propos d'inertie regarde bien les murs sur 2 schémas : il y a une iti ! ... qui réduira le bénéfice de l'inertie

donc oui, on regarde "comment font les autres" , on réfléchi et ... on optimise... oupa.

j'ai modifié le schéma pour illustrer ce que j'écrivais plus haut :



ps : j'ai remplacé les murs voile béton par du BC (conviction perso confirmée par ton lien, merci) et supprimé l'iti.

Re Elisa,
Quel est l'intérêt d'isoler le vide sanitaire?
Car bon, dans le contexte de ce schéma... ok l'extérieur est isolé... mais par l'intérieur... donc l'humidité et le froid peuvent remonter par là non?
La réponse m'intéresse car je ne comptais pas isoler le mien

Evidemment...tu as raison mrgreth, mais que veux tu que je te dise...Si il a envie de vivre dans une cave, c'est son choix !
Il ne se rend même plus compte de ce qu'il raconte. Il n'y a pas pire que ce qu'il montre...le sol sera toujours froid, comme une cave. c'est même pire que ceux qui ont un sous sol non isolé sous leur RDC...
Là, on se retrouve avec un sol froid, de la condensation en pagaille, puisque l'humidité de l'air se condensera sur les parties les plus froides, le sol en contact direct avec la terre, donc pellicule d'eau en permanence. Comment peut on croire en utilisant ce principe, on aura 20 degrés dans sa pièce ? Rappel, la température ressentie, est une "moyenne" entre la température de l'air et celle de ce qui nous entoure. De ce fait, il est démontré, qu'on a plus chaud dans une maison ou les murs sont à 20 et l'air à 16, que dans une maison ou l'air est à 20 et les paroies à 16. C'est exactement cela la différence entre une maison passive et les autres. Dans les passives, aucune paroie, y compris le triple vitrage, n'a une température inférieur à 18°...On peut avoir un air plus frais, on n'a pas froid. Contrairement à d'autres ou les murs sont à 15 ou 16, et 21 ou 22 dans l'air...
La maison de demain, celle qui n'aura plus besoin de se chauffer, et qui existe déjà par dizaines de milliers utilisent toutes les mêmes façons de faire. Il faut une isolation pratiquement constante partout, sans AUCUN pont thermique, puisque dans ces maisons, le moindre petit oublie à ce niveau concentre TOUS les problèmes.
Il y a sur ce forum, quelqu'un qui a connu cela. Il a fait construire passif, et l'entreprise a délaissé une petite ouverture à un petit endroit de la maison, il rencontre des problèmes, justement là...
Tous les spécialistes de ces maisons, vous diront tous la même chose. Il faut viser une isolation avec un R supérieur = 7 partout, sol, mur plafond, il n'y a pas de zones "moins que"...
l'idéal étant de viser 10 puisque nous mettons des ouvrants dans ces murs et que les ouvrants font baisser le niveau de l'isolation. C'est pas compliqué, il faut qu'en prenant toutes les surfaces en contact avec l'extérieur, x coefficient thermique, divisé par la surface totale soit inférieur à 0.15, le coefficient de la maison passive. ET pour faire cela, il ne faut pas charger une surface plus qu'une autre. Faire une toiture avec un R20 et des murs en R4 ne fonctionnera pas.
Y compris pour le sol. C'est aussi pour cela qu'il faut du triple vitrage et non du double aussi.

Maintenant, ceux qui pensent toujours façon années 1980, je les invite à utiliser le logiciel PHPP. Un peu de formation, et ils pourront comprendre. Peut être, si ils comprennent un peu l'Allemand, toutes les études sont en ligne, ils peuvent aussi trainer sur google.be, c'est en Français !