Pleins de questions : première construction

Bonjour,
Oui, je pense que cela est possible, pour l'étude de sol. Nous avons eu beaucoup de retard pour la notre. Avec le recul, nous pensons qu'il aurait été mieux de la lancer au plus tôt.
Nous avons du refaire borner le terrain à nos frais, car la situation était la même que la votre.

clostridium&botulinum a écrit:

Bonjour,
Oui, je pense que cela est possible, pour l'étude de sol. Nous avons eu beaucoup de retard pour la notre. Avec le recul, nous pensons qu'il aurait été mieux de la lancer au plus tôt.
Nous avons du refaire borner le terrain à nos frais, car la situation était la même que la votre.

N'ayez pas de regrets. Si réellement vous ne savez pas comment dépenser votre argent, on doit pouvoir vous aider

Faire une étude de sol avant de connaître les plans de la maison c'est possible, mais c'est limité à une étude de sol G1.
Or une G1 est insuffisante pour se lancer dans une construction. Il faut donc après faire quand même une G2AVP.

Donc au final ça revient plus cher, et ça n'apporte pas grand chose d'après moi de faire les 2 études.

Elise00 a écrit:

Bonjour,

Je viens ici pour me renseigner et ne pas faire les choses à l'envers.

Mes interrogations vont peut être vous sembler bête mais pas facile de savoir par où commencer

bonsoir Elise00,
c'est très bien de commencer ainsi plutot que  venir trop tard, et il n'y a pas de questions bêtes ... juste faire bien le tour des différents sujets de ce forum (bonnes idées, terrain, plan maison, étude de sol...) car il y a déjà plein de vos sujets qui y sont traités.

Citation:

Il est recommandé de faire une étude de sol, est il possible de l'a faire avant même de commencer les plans avec le constructeur (après avoir signé le compromis de vente) ?

THE "étude de sol" qui est recommandée est une étude de type G2AVP (c'est son petit nom ) Cette étude est adaptée à 1 plan en particulier de maison afin de définir au mieux les caractéristiques constructives, notamment des fondations!
Si vous la faite avant d'avoir un plan ... elle ne sert à rien ... car à quelques dizaines de cm près... on peut se retrouver avec des sols complètements différents (voir une jolie cavité dans certaines régions )

Normalement vous devez avancer sur les plans avec un constructeur AVANT de signer un CCMI (si c'est bien ce type de contrat que vous envisagez) puis l'étude de sol est faite en fonction de la maison et de son implantation sur le terrain : attention elle doit normalement être prise en charge par le constructeur ainsi que les frais d'adaption des fondations si vous avez déjà signé le CCMI. Vous pouvez aussi la faire réaliser à vos frais une fois le plan bien défini (il me semble que vous pouvez la faire rembourser par le constructeur ... mais pas toujours facile!) puis 2 solutions : soit vous avez déjà signé un CCMI, dans ce cas vous donnez les résultats au constructeur qui adapte les fondations en fonction des conclusions sans surcout pour vous, soit vous n'avez pas encore signé ... dans ce cas, il faut entamer une petite négociation sur ces frais d'adaptation des fondations (s'ils sont nécessaires!)

Citation:

Nous avons eu un plan avec inscrit dessus les coordonnées d'un géomètre, lorsque nous allons sur le terrain (en friche) nous ne voyons plus toutes les bornes, faut il faire passer un nouveau géomètre ?

les bornes sont souvent bien enterrée ... les petits panneaux qui sont mis en surface disparaissent très rapidement dés lors que chacun fait des travaux en limite de propriété (cloture, mur...) il va falloir creuser un peu aux endroits supposés des bornes avant de faire appel à un géomètre.
Sinon, si c'est en lotissement, ils vous doivent un terrain borné ... c'est peut etre eux qu'il faut relancer!

Citation:

Pour la viabilisation, à quel moment s'en charger ?

ça par contre je dirais le plus tot possible dès que vous avez le projet avancé avec votre constructeur (et bien sur un permis déposé) ... certaines démarches peuvent être Looooooongues

Citation:

Faut il viabiliser un puits ?

pas compris votre demande .... désolée

Citation:

Je vous remercie par avance pour votre retour,

Bonne soirée

En complément, hier j'ai conseillé quelques lectures à quelqu'un qui comme vous se lancer tout juste. Un lien vers le post : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-338365-projet-maison.php

Je n'ai pas tout en tête, mais vous y trouverez peut-être des réponses aux questions restantes... Et même si ce n'est pas le cas, ce sera toujours utile pour la suite de votre projet

Merci fouga pour le lien, il me semblait bien avoir vu passer une conversation de ce type ... mais j'avoue qu'à cette heure, j'avais la flemme de la chercher!!

Bonjour et merci pour vos réponse.

Nous passons par un maitre d’oeuvre (pas un constructeur), je ne sais pas si il y a un CCMI ? 🤔

Nous allons attendre les plans pour faire l’étude de sol.

En gros on pourra avancer sur tout cela dès que le permis sera déposé 😀

En ce qui concerne le puit qui est sur le terrain, on nous a dit de le viabiliser. Mais lorsqu’on en a parler au maitre d’oeuvre il n’avait jaais eu le cas.

Merci

NathFQE a écrit:

Elise00 a écrit:

Bonjour,

Je viens ici pour me renseigner et ne pas faire les choses à l'envers.

Mes interrogations vont peut être vous sembler bête mais pas facile de savoir par où commencer

bonsoir Elise00,
c'est très bien de commencer ainsi plutot que  venir trop tard, et il n'y a pas de questions bêtes ... juste faire bien le tour des différents sujets de ce forum (bonnes idées, terrain, plan maison, étude de sol...) car il y a déjà plein de vos sujets qui y sont traités.

Citation:

Il est recommandé de faire une étude de sol, est il possible de l'a faire avant même de commencer les plans avec le constructeur (après avoir signé le compromis de vente) ?

THE "étude de sol" qui est recommandée est une étude de type G2AVP (c'est son petit nom ) Cette étude est adaptée à 1 plan en particulier de maison afin de définir au mieux les caractéristiques constructives, notamment des fondations!
Si vous la faite avant d'avoir un plan ... elle ne sert à rien ... car à quelques dizaines de cm près... on peut se retrouver avec des sols complètements différents (voir une jolie cavité dans certaines régions )

Normalement vous devez avancer sur les plans avec un constructeur AVANT de signer un CCMI (si c'est bien ce type de contrat que vous envisagez) puis l'étude de sol est faite en fonction de la maison et de son implantation sur le terrain : attention elle doit normalement être prise en charge par le constructeur ainsi que les frais d'adaption des fondations si vous avez déjà signé le CCMI. Vous pouvez aussi la faire réaliser à vos frais une fois le plan bien défini (il me semble que vous pouvez la faire rembourser par le constructeur ... mais pas toujours facile!) puis 2 solutions : soit vous avez déjà signé un CCMI, dans ce cas vous donnez les résultats au constructeur qui adapte les fondations en fonction des conclusions sans surcout pour vous, soit vous n'avez pas encore signé ... dans ce cas, il faut entamer une petite négociation sur ces frais d'adaptation des fondations (s'ils sont nécessaires!)

Citation:

Nous avons eu un plan avec inscrit dessus les coordonnées d'un géomètre, lorsque nous allons sur le terrain (en friche) nous ne voyons plus toutes les bornes, faut il faire passer un nouveau géomètre ?

les bornes sont souvent bien enterrée ... les petits panneaux qui sont mis en surface disparaissent très rapidement dés lors que chacun fait des travaux en limite de propriété (cloture, mur...) il va falloir creuser un peu aux endroits supposés des bornes avant de faire appel à un géomètre.
Sinon, si c'est en lotissement, ils vous doivent un terrain borné ... c'est peut etre eux qu'il faut relancer!

Citation:

Pour la viabilisation, à quel moment s'en charger ?

ça par contre je dirais le plus tot possible dès que vous avez le projet avancé avec votre constructeur (et bien sur un permis déposé) ... certaines démarches peuvent être Looooooongues

Citation:

Faut il viabiliser un puits ?

pas compris votre demande .... désolée

Citation:

Je vous remercie par avance pour votre retour,

Bonne soirée

Quand j'entend maître d'oeuvre ici je suis toujours inquiète vu le nombre de CCMI déguisé qu'on voit ici.

Si vous dites MOE, c'est bien que vous allez signer un contrat avec lui pour son rôle de "coordinateur" + un contrat avec chacun des artisans que VOUS aurez choisi ? En n'oubliant pas de vérifier les assurances de chacun.

Comme certains MOE ne sont pas très sérieux et conseillent à leur client de ne pas respecter les lois, autant poser la question : votre MOE vous a-t-il dit que la DO est obligatoire ?

Enfin, avez-vous parlé de ce choix à votre banque ? Il faut savoir que certaines banques refusent ce type de contrat. Cependant, on peut quand même en trouver qui l'acceptent.

PS : je suis assez inquiète de votre question sur l'étude de sol... Si vous avez déjà choisi votre MOE, je m'étonne qu'il n'ait pas pu répondre. On est là sur le B.A.B.A.
D'ailleurs, si votre budget n'est pas trop extensible, le mieux est de la faire une fois que la structure, la forme et l'implantation de la maison sont fixés, mais avant le dépôt de PC.... Si l'étude de sol révèle un surcoût important, il faut parfois revoir alors le plan de la maison pour le réduire... voir dans les cas les plus extrêmes renoncer au terrain

Bonjour,

Nous avions été voir un maitre d’oeuvre (bouche a oreille, tres bonne renomée). Le rendez vous s’ est tres bien passé. On doit recevoir les plans prochainement.

Ce qui m’a interpelée c’est qu’il nous propose une estimation de maison en nous disant voici ce qu’on a réalisé pour tel budget alors qu’il n’y aucune conscience de combien va nous couter l’assainisement (pas de tout a l’égout). Et il nous a conseiller qu’il n’était pas obligatoire de prendre les deux mois de permis de construire purgé de tout recours. Mais sauf erreur c’est une obligation non ?

Bref on va aller voir un autre maitre d’oeuvre.

Nous en Souhaitons pas passer par constructeur.

Donc pour finir, on en est qu’au début. Le premier maitre d’oeuvre nous a parlé de rien, d’ou mes nombreuses intérogations. Ils ne nous a pas parlé de dommages ouvrages.

Oui la courtière sait que nous allons passé par un maitre d’oeuvres. Apres nous sommes libre de choisir nos artisants.

Merci

fouga a écrit:

Quand j'entend maître d'oeuvre ici je suis toujours inquiète vu le nombre de CCMI déguisé qu'on voit ici.

Si vous dites MOE, c'est bien que vous allez signer un contrat avec lui pour son rôle de "coordinateur" + un contrat avec chacun des artisans que VOUS aurez choisi ? En n'oubliant pas de vérifier les assurances de chacun.

Comme certains MOE ne sont pas très sérieux et conseillent à leur client de ne pas respecter les lois, autant poser la question : votre MOE vous a-t-il dit que la DO est obligatoire ?

Enfin, avez-vous parlé de ce choix à votre banque ? Il faut savoir que certaines banques refusent ce type de contrat. Cependant, on peut quand même en trouver qui l'acceptent.

PS : je suis assez inquiète de votre question sur l'étude de sol... Si vous avez déjà choisi votre MOE, je m'étonne qu'il n'ait pas pu répondre. On est là sur le B.A.B.A.
D'ailleurs, si votre budget n'est pas trop extensible, le mieux est de la faire une fois que la structure, la forme et l'implantation de la maison sont fixés, mais avant le dépôt de PC.... Si l'étude de sol révèle un surcoût important, il faut parfois revoir alors le plan de la maison pour le réduire... voir dans les cas les plus extrêmes renoncer au terrain

Bonjour

Elise00 a écrit:

...

Ce qui m’a interpelée c’est qu’il nous propose une estimation de maison en nous disant voici ce qu’on a réalisé pour tel budget alors qu’il n’y aucune conscience de combien va nous couter l’assainisement (pas de tout a l’égout).

ça n'a rien d'étonnant : cela donne une idée de la construction possible... ensuite, il faudra ajouter l'assainissement (et la maison qu'il vous a montré était peut-être également sans TAE)
et le prix pourra varier en fonction des résultats de l'étude de sol, ça donne une idée, juste une idée.

Citation:

Et il nous a conseiller qu’il n’était pas obligatoire de prendre les deux mois de permis de construire purgé de tout recours. Mais sauf erreur c’est une obligation non ?

là par contre c'est ennuyeux : non ce n'est pas obligatoire, oui on peut construire avant
mais c'est un risque =  en cas de recours il faudra peut-être démolir....
(3 mois pour les recours)

Merci pour vos eéponses

Pas évident d’arriver dans le monde de la construction. En plus pour enfoncer le clou le ptz de notre zone ne sera pas reconduit. Donc on doit se depecher a tout faire 😞

***** a écrit:

Bonjour

Elise00 a écrit:

...

Ce qui m’a interpelée c’est qu’il nous propose une estimation de maison en nous disant voici ce qu’on a réalisé pour tel budget alors qu’il n’y aucune conscience de combien va nous couter l’assainisement (pas de tout a l’égout).

ça n'a rien d'étonnant : cela donne une idée de la construction possible... ensuite, il faudra ajouter l'assainissement (et la maison qu'il vous a montré était peut-être également sans TAE)
et le prix pourra varier en fonction des résultats de l'étude de sol, ça donne une idée, juste une idée.

Citation:

Et il nous a conseiller qu’il n’était pas obligatoire de prendre les deux mois de permis de construire purgé de tout recours. Mais sauf erreur c’est une obligation non ?

là par contre c'est ennuyeux : non ce n'est pas obligatoire, oui on peut construire avant
mais c'est un risque =  en cas de recours il faudra peut-être démolir....
(3 mois pour les recours)

Décidément, ce PTZ qui disparaît, ça embête un tas de personne.
Mais un conseil que je peux vous donner, même si je n'ai pas fait construire : faites le calcul de combien vous allez économiser avec un PTZ, par rapport à un prêt bien négocié (profitez-en, les taux sont encore bas) ; simulez, voyez si la différence au niveau du reste à vivre mensuel sera sensible ou pas.
Bien souvent on se dépêche pour gagner quelques milliers d'euros, et à ce prix on néglige le reste. Je ne dis pas qu'une bonne gestion du porte-monnaie est accessoire, mais dans l'immobilier la précipitation peut faire faire des choses qu'on regrette après. Posez-vous la question de savoir s'il vaut mieux économiser sur le prix du prêt, ou prendre le temps de trouver le bon MOE, les bons artisans, la bonne banque, de faire les bons choix sur la conception de la maison. Un mauvais choix parce qu'il faut aller vite peut facilement coûter plus cher que l'argent économisé grâce au PTZ...

Salut.
Avez vous déjà signé l'acte d'achat du terrain?
À mon sens (ce n'est qu'un avis personnel), il est préférable de réaliser l'étude de sol avant pour pouvoir se rétracter si le résultat de cette étude est trop contraignant (adaptation des fondations trop coûteuse).
Lors du compromis de vente, il est important de bien indiquer toutes les conditions suspensives possibles pour vous protéger, et surtout de bien les formuler.
Cela implique donc d'avoir les plans définitifs concernant l'implantation de la maison dans le délai fixé sur le compromis pour lever ces conditions (un délai d'au moins 3 mois), et d'avoir le temps de faire passer l'entreprise qui réalisera cette étude de sol G2AVP.

Concernant le puits, je pense que votre MOE voulait vous demander si vous souhaitiez le relier assez réseau de la maison pour les sanitaires, LV et LL. Il faut effectivement le prévoir à l'avance.

Bon courage dans votre projet.

Bonjour,
Je vais reprendre un peu ce qui a déjà été dit mais je pense (ce n est qu un avis personnel) que l etude de sol dont être faite avec, à minima, une idée d implantation et de type de construction.
Pour mon cas, nous avons d abord signé le compromis avec une clause suspensive sur un éventuel surcout de fondations (un montant maximum d adaptation car nous savions que le sol n était pas terrible) et ce, afin de pouvoir se rétracter sans problème en cas de mauvaises surprises. Une fois le compromis signé et les plans bien avancés, nous avons pu commandé sereinement l etude de sol et le geotechnicien a pu "caroter" le terrain à des endroits stratégiques.
Concernant les délais de recours, je ne m aventurerais pas à construire avant les 3 mois écoulés. Par ailleurs, et pour dormir sur mes deux oreilles, nous avons fait constaté par huissier.
Espérant avoir été utile.

Qu'est-ce qui faut ne pas lire ici?
Le sol qui n'est pas le même à qques cms près....
Sur un terrain de 500 m2, avec le PLU, ensuite si on désire une maison de plain-pied ou avec un étage , on sait très bien positionner une maison.
Bien sur, si le terrain fait 2 000 m2 , c'est autre chose.
Le géotechnicien ne va pas réaliser des forages tous les x cms...

Dans mon cas, l'étude de sol G2AVP n'avait pas été faite lors du dépôt de permis de construire mais la mairie l'a exigée. Suite à l'étude de sol on est passé d'un VS de 80cm à 140cm du fait d'argiles vertes à partir de 100cm de profondeur. Mon notaire n'a pas voulu faire l'acte de vente du terrain tant que l'accord de permis de construire n'était pas purgé de tous recours. J'ai fait constater l'affichage du permis de construire par la mairie du village 3 fois : à la pose du panneau, 1 mois après et ensuite plus de 1 plus tard encore. J'ai envoyé ces attestations au notaire qui, à la réception de la 3ème attestation, a bien voulu passer à la signature de l'acte d'achat du terrain. Certaines mairie font ces attestations gratuitement et ça permet d'économiser par rapport à un constat d'huissier qui peut coûter plusieurs centaines d'euros.

Le constat d'huissier ne sert strictement à rien . C'est de l'argent jeté par les fenêtres. je m'explique.
Le permis de construire doit être affiché en permanence pendant tout la durée du chantier et pendant le recours des tiers. Votre huissier va venir constaté 2 ou 3 fois que le panneau est bien là.Ca ne prouve en aucun cas la continuité d'affichage et cela se contre très facilement par un voisin chiant.

Je viens chez vous , j'enlève le permis affiché,je vais venir un huissier qui constate qu'il n'y a pas le panneau et voila. Votre constat d'huissier n'aura servi a rien.

On entend souvent dire qu’il n’y a pas assez de logement en france, mais ils nous enlèvent le peu d’aide qu’on a 😞. On roulerait sur l’or ça ne poserait pas de problème.

Alain63 a écrit:

Décidément, ce PTZ qui disparaît, ça embête un tas de personne.
Mais un conseil que je peux vous donner, même si je n'ai pas fait construire : faites le calcul de combien vous allez économiser avec un PTZ, par rapport à un prêt bien négocié (profitez-en, les taux sont encore bas) ; simulez, voyez si la différence au niveau du reste à vivre mensuel sera sensible ou pas.
Bien souvent on se dépêche pour gagner quelques milliers d'euros, et à ce prix on néglige le reste. Je ne dis pas qu'une bonne gestion du porte-monnaie est accessoire, mais dans l'immobilier la précipitation peut faire faire des choses qu'on regrette après. Posez-vous la question de savoir s'il vaut mieux économiser sur le prix du prêt, ou prendre le temps de trouver le bon MOE, les bons artisans, la bonne banque, de faire les bons choix sur la conception de la maison. Un mauvais choix parce qu'il faut aller vite peut facilement coûter plus cher que l'argent économisé grâce au PTZ...

Merci à tous pour vos réponses ça aide d’avoir des avis, de ne pas se sentir seule dans cette aventure 😀

Bonjour

Autres petites questions, nous allons signer le compromis de vente, sauf que nous en somme au début pour les démarches maitre d'oeuvre et banques.

Dans le compromis on doit indiquer des dates :

- date depot permis de construire

- date dem'de de pret

- date pour la réalisation de promesse (qu'est ce que s'est ?)

On ne sait pas quoi indiquer

Elise00 a écrit:

Bonjour

Autres petites questions, nous allons signer le compromis de vente, sauf que nous en somme au début pour les démarches maitre d'oeuvre et banques.

Dans le compromis on doit indiquer des dates :

- date depot permis de construire

- date dem'de de pret

- date pour la réalisation de promesse (qu'est ce que s'est ?)

On ne sait pas quoi indiquer

Bonjour
Le mieux est de vous faire conseiller par VOTRE notaire. Qu'on prenne 1, 2, 3, notaires, le prix est le même.
Et ce sera d'autant plus utile que vous ne mentionnez pas la condition suspensives sur les frais d'adataption au sol... pourtant totalement indispensable quand on construit avec un MOE (sauf si vous avez quelques dizaines de milliers d'euros de côté évidemment   )

L’etude de sol est deja menstionné dans le compromis en conditions suspensive

Je ne savais pas qu’on pouvait se faire assister par un autre notaire

fouga a écrit:

Elise00 a écrit:

Bonjour

Autres petites questions, nous allons signer le compromis de vente, sauf que nous en somme au début pour les démarches maitre d'oeuvre et banques.

Dans le compromis on doit indiquer des dates :

- date depot permis de construire

- date dem'de de pret

- date pour la réalisation de promesse (qu'est ce que s'est ?)

On ne sait pas quoi indiquer

Bonjour
Le mieux est de vous faire conseiller par VOTRE notaire. Qu'on prenne 1, 2, 3, notaires, le prix est le même.
Et ce sera d'autant plus utile que vous ne mentionnez pas la condition suspensives sur les frais d'adataption au sol... pourtant totalement indispensable quand on construit avec un MOE (sauf si vous avez quelques dizaines de milliers d'euros de côté évidemment   )

Si si pour le notaire, il est préférable d'avoir le sien malgré ce que peut dire l'agence.
Ça ne coûte rien de plus d'être mieux représenté autant en profiter !

Doublon

Bonjour et merci à tous ceux qui ont répondu.

Se lancer dans un projet construction n'est pas chose aisée, entre les questions que l'on se pose, les avis de chacun... on s'y perd.

J'ai des questions un peu bête :

- si l'on souhaite vivre sur le terrain, nous devons faire la fosse. A quel moment devons nous en faire la démarche ? Une fois que le prêt de la banque est acceptée ?

- Nous avons le droit de choisir nos artisans pour la construction, comment trouver le bon artisan ?

- Pour les devis, faut il attendre que les plans définitifs soient faits ? On est rendu au plan, ils nous plaisent mais après le chiffre du MO on est hors budget de 15 000 € (il a fait son chiffrage en calculant tout, comme ci on ferait tout de A à Z avec lui) on aimerait comparer d'autres artisants pour ce faire une idée.

Et d'ailleurs pour les devis, type maçonnerie, couverture, fait il se déplacer les voir ou un mail suffit ?

Merci d'avance pour vos réponses

Je veux pas être un oiseaux de mauvaise augure mais vous ne connaissez rien à la construction et vous avez choisit depasser par une MOE ce qui ne vous offre aucune garantie/sécurité comparé à un CCMI par un constructeur.

Bonjou

jeromars a écrit:

Je veux pas être un oiseaux de mauvaise augure mais vous ne connaissez rien à la construction et vous avez choisit depasser par une MOE ce qui ne vous offre aucune garantie/sécurité comparé à un CCMI par un constructeur.

Bonjour,
Nous avons fait ce choix car les constructeurs sont plus chers et notre MO nous propose le suivi de chantier, dommage ouvrage donc on a toutes les garanties. Je me trompes ?

Lorsque vous signez un contrat en CCMI, le prix est ferme et définitif (hors clause BT01, et hors modifications que vous demanderiez vous même). Et ce, même en cas de problèmes (adaptation des fondations par exemple).

Quand vous passez par un MOE, alors le tarif va changer lors de chaque signature de devis. Et si une surprise apparait, à vous de la payer. Vous paierez le vrai prix de votre maison, mais celui-ci pourrait potentiellement être plus élevé que dans un CCMI (il peut être plus bas aussi). Vous n'avez pas la sécurité du CCMI, vous ne savez pas avant de terminer combien va réellement vous coûter votre maison.

Bonjour

Elise00 a écrit:

- si l'on souhaite vivre sur le terrain, nous devons faire la fosse. A quel moment devons nous en faire la démarche ? Une fois que le prêt de la banque est acceptée ?

Qu'entendez-vous par "vivre sur le terrain ?". Vous voulez y planter une tente ? Parce qu'il me semble qu'il faut demander des autorisations pour faire un logement précaire sur un terrain. Ce n'est pas un domaine que je connais, mais vous avez intérêt à vous renseigner en mairie avant.
Quoi qu'il en soit, le terrain ne vous appartient qu'à partir de la signature de l'acte définitif du terrain. Avant, vous n'avez pas le droit de toucher au terrain, sauf accord spécifique donné dans le compromis (par exemple pour l'autorisation de faire une étude de sol). Donc il faut vous référer à votre compromis pour savoir ce que vous pouvez faire.

Elise00 a écrit:

- Nous avons le droit de choisir nos artisans pour la construction, comment trouver le bon artisan ?

En théorie c'est aussi le rôle de votre MOE de vous conseiller là-dessus. Très souvent le MOE vous propose 2 ou 3 artisans par corps de métier, et si vous en connaissez de votre côté, vous pouvez lui demander de les consulter en plus.

Elise00 a écrit:

- Pour les devis, faut il attendre que les plans définitifs soient faits ? On est rendu au plan, ils nous plaisent mais après le chiffre du MO on est hors budget de 15 000 € (il a fait son chiffrage en calculant tout, comme ci on ferait tout de A à Z avec lui) on aimerait comparer d'autres artisants pour ce faire une idée.

Là j'ai du mal à comprendre. C'est un MOE ou un CST que vous avez. Quand vous dites "il a fait son chiffrage comme si on faisait tout avec lui", vous voulez dire quoi ? Vous ne le missionnez que sur de la consultation d'entreprises ? Que sur de la coordination de chantier ? Seulement jusqu'à un stade précis ?
Quoi qu'il en soit, ses tarifs doivent être séparés des devis artisans, et donc vous pouvez vous faire une idée du prix sans sa prestation, et essayer d'évaluer ce qu'il vous prendrait pour une mission partielle (ou lui demander)

Si vous avez inclus dans sa mission la consultation d'entreprises, vous arrêtez avec lui la liste des artisans à consulter, et c'est lui qui se charge de faire les consultations.
Donc votre message n'est pas clair (ou votre MOE n'est pas clair ). Clarifier ici la mission que vous avez signé avec lui, sinon on ne pourra pas vous aider.

Elise00 a écrit:

Bonjou

jeromars a écrit:

Je veux pas être un oiseaux de mauvaise augure mais vous ne connaissez rien à la construction et vous avez choisit depasser par une MOE ce qui ne vous offre aucune garantie/sécurité comparé à un CCMI par un constructeur.

Bonjour,
Nous avons fait ce choix car les constructeurs sont plus chers et notre MO nous propose le suivi de chantier, dommage ouvrage donc on a toutes les garanties. Je me trompes ?

Oui, vous vous trompez. En CCMI vous avez également suivi de chantier et assurance Dommage Ouvrage. Auxquels vous rajoutez la garantie de livraison à prix et délais convenus.
Le CCMI est plus protecteur que le contrat de maîtrise d'ouvrage. Il peut par contre être moins souple quant aux choix possibles.

Hajime a écrit:

Elise00 a écrit:

Bonjou

jeromars a écrit:

Je veux pas être un oiseaux de mauvaise augure mais vous ne connaissez rien à la construction et vous avez choisit depasser par une MOE ce qui ne vous offre aucune garantie/sécurité comparé à un CCMI par un constructeur.

Bonjour,
Nous avons fait ce choix car les constructeurs sont plus chers et notre MO nous propose le suivi de chantier, dommage ouvrage donc on a toutes les garanties. Je me trompes ?

Oui, vous vous trompez. En CCMI vous avez également suivi de chantier et assurance Dommage Ouvrage. Auxquels vous rajoutez la garantie de livraison à prix et délais convenus.
Le CCMI est plus protecteur que le contrat de maîtrise d'ouvrage. Il peut par contre être moins souple quant aux choix possibles.

+1
Et la garantie livraison à prix et délais convenus s'entend au sens large, et c'est ce qui fait la protection du CCMI.
Certes ça couvre les erreurs potentielles du MOE. Mais les défenseurs des MOE vous diront ici qu'un bon MOE ne se trompe pas... sauf qu'ils ne sont pas tous bons  Et il faut bien avoir conscience que si votre MOE se trompe, ce sera à vous d'en assumer les conséquences financières.
Mais le CCMI vous couvre aussi en cas d'aléas. Par exemple, à l'ouverture du chantier, vous découvrez un arbre enfoui dans le terrain (cas de mes voisins). Mauvaise surprise qui va nécessiter de faire des adaptations au sol. En CCMI, c'est le constructeur qui assumera les coûts. En CMOE, ce sera à vous de prendre en charge ces coûts.
Autre exemple, une faillite du professionnel... ben oui, ça arrive. En CCMI, le garant sélectionnera un autre constructeur pour finir le chantier, au prix et délais convenus dans votre contrat. En CMOE, vous vous débrouillerez.
La philosophie du CMOE est totalement  différente de celle du CCMI. Chaque type de contrat présente ses avantages et ses inconvénients. Dire qu'un contrat de MOE avec une DO (obligatoire de toutes façons légalement) est équivalent à un CCMI est totalement faux.
Le CMOE est beaucoup moins protecteur, mais offre plus de souplesse dans les modifications, et une meilleure transparence sur les coûts.
A chacun de choisir la formule qui lui convient. Mais pour un novice, je pense que le CCMI est plus adapté.

Les CMOE n'existent pas, ce sont des contrats de travaux.

jpaul a écrit:

Les CMOE n'existent pas, ce sont des contrats de travaux.

J'ai pris un raccourci pour le contrat de maîtrise d'oeuvre... Mais je reconnais que cette abréviation n'existe pas, et que le contrat avec le maître d'oeuvre ne se suffit pas à lui même.

Dire également que le CCMI est plus protecteur est un raccourci quand on voit comment se comportent les cst.
C'était vrai au départ, depuis une quinzaine d'années, c'est devenu n'importe quoi et le côté "protecteur" pour le particulier, ce n'est que de la théorie face à des groupes nationaux.

Bonjour

Merci à tous pour vos réponses.

Nous allons nous renseigner auprès du maitre d’oeuvre, car nous n’avons pas pris le temps de poser toutes les questions car à la base nous nous concentrions que sur les plans.

jpaul a écrit:

Dire également que le CCMI est plus protecteur est un raccourci quand on voit comment se comportent les cst.
C'était vrai au départ, depuis une quinzaine d'années, c'est devenu n'importe quoi et le côté "protecteur" pour le particulier, ce n'est que de la théorie face à des groupes nationaux.

Mais si tu vas pour là, on voit aussi très souvent ici des gens qui se sont faits avoir par des MOE incompétents et/ou malhonnêtes... Et j'en fais partie même si je m'en suis sortie à temps.

La différence, c'est qu' avec un CCMI on peut se faire aider par l'AAMOI, et si on doit aller en justice on a de fortes chances de gagner, alors qu'avec un MOE, la loi ne cadre rien, et si on se fait avoir il faut l'assumer.

Dans tous les métiers il y a des bons et des mauvais, des honnêtes et des arnakeurs

fouga a écrit:

jpaul a écrit:

Dire également que le CCMI est plus protecteur est un raccourci quand on voit comment se comportent les cst.
C'était vrai au départ, depuis une quinzaine d'années, c'est devenu n'importe quoi et le côté "protecteur" pour le particulier, ce n'est que de la théorie face à des groupes nationaux.

Mais si tu vas pour là, on voit aussi très souvent ici des gens qui se sont faits avoir par des MOE incompétents et/ou malhonnêtes... Et j'en fais partie même si je m'en suis sortie à temps.

La différence, c'est qu' avec un CCMI on peut se faire aider par l'AAMOI, et si on doit aller en justice on a de fortes chances de gagner, alors qu'avec un MOE, la loi ne cadre rien, et si on se fait avoir il faut l'assumer.

Dans tous les métiers il y a des bons et des mauvais, des honnêtes et des arnakeurs

Je suis d’accord dans tous corps de métier il y a du positif et du négatif.

Apres je pense qu’il est tres important de choisir un mo renommé ainsi que ses artisans.

La renommée ne fait pas tout (suffit de voir qui fait ses pub sur FC juste au dessus de votre message ).

PS : et la confiance n'exclu pas le contrôle

Bonsoir,
Je suis novice dans le domaine de la construction alors j'ai pas tout assimilé

Notre MO nous a dit qu'on signerai un contrat il doit bien garantir quelque chose.

De plus, on y connait rien dans le batiment, pensez vous qu'il faut prendre le suivi de chantier à 100% ?
ça fait quoi si on prend pas le suivi de chantier et qu'on a un soucis avec un artisans (qui aura sa décennale) ?

C'est surement pour vous des questions bêtes, mais on se retrouver dans un domaine inconnu et je me rend compte à force de parler construction avec les gens, amis que peu son positif c'est dommage.

C'est un monde de requin, technique, et malheureusement beaucoup profite de l'ignorance et de la méconnaissance de leurs clients (sur les plans techniques, juridiques) pour en profiter et se faire de l'argent facile.
En général, ma chère amie fouga (hey, je t'ai citée, tu me met bien un ptit pouce en l'air hein ? ) conseille aux personnes qui ne connaissent pas trop le domaine de la construction de privilégier un CCMI plutôt qu'un contrat de maitrise d'oeuvre, c'est plus sécurisant (garantie de livraison et prix ferme et définitif). Dans un contrat MOE, si un artisan merde (ou juste le coup du sort), le rattrapage se fait à vos frais. Pas dans un CCMI.
Donc dans un contrat avec un MOE, il faut un bon MOE, et énormément surveiller le chantier, être bien au courant de chaque étapes.


Potasser le forum aide pas mal sinon pour se faire une bonne idée de la construction, des astuces à connaitres, des habitudes des constructeurs pour pigeonner leurs clients, ...
Et si vous prenez un CCMI, l'AAMOI est une association qui peut vous aider sur le plan juridique, le contrat et vous apporter une aide précieuse.

Les questions ne sont pas bêtes, mais va falloir apprendre (et c'est pour ça que vous êtes là). Regardez, je suis là depuis à peine plus de 9 mois, et je n'y connaissais rien avant. On apprends vite Surtout en regardant les galères des autres d'ailleurs.

Oui le contrat vous apportera des garanties... celles qui seront au contrat.

La différence entre un CCMI et un contrat de MOE, c'est que le CCMI est encadré par la loi. Donc la loi impose certaines protections comme un prix et un délai ferme. Même si beaucoup de constructeurs essaient d'y échapper et de facturer à leurs clients les aléas (adaptation au sol, modification suite avis ABF, oubli dans le chiffrage,...) ou trouver de nombreuses excuses pour repousser les délais, la loi est là pour vous protéger, toute clause illégale est réputée non écrite, et au final vous avez gain de cause (même si la bataille est parfois longue).

Le contrat de MOE est libre et régi par aucune loi. Il faudra bien le lire et le comprendre pour être sûr que ça correspond bien à ce que vous voulez et que ça vous apporte les garanties que vous souhaitez. Tout ce qui n'est pas écrit... n'est pas écrit et sera donc au bon vouloir des parties. Par contre, le MOE comme vous serez obligés de respecter le contrat.

Pour le type de mission à prendre, ça dépend de ce que vous voulez. Dans tous les cas, ce sont bien les assurances des artisans qui couvriront les problèmes.
Mais vu votre connaissance dans le bâtiment, vous sentez-vous capables de coordonner les travaux seuls, de donner les bonnes consignes aux artisans, de vérifier leur travail... même si c'est seulement le 2nd oeuvre

À vous de voir vos compétences pour définir ce que vous pouvez faire seul et donc le contour de la mission du MOE

PS : le MO, ou maître d'ouvrage, c'est vous. L'abréviation courante pour le maître d'oeuvre c'est MOE

Tu l'as eu ton like Woofy

Et moi aussi je n'y connaissais rien avant, et le forum m'a permis de beaucoup apprendre.
Avec le recul je ne regrette pas le CCMI pour cette construction, car je n'avais clairement pas assez de connaissance pour bien vérifier le contrat MOE et me protéger.

Maintenant, grâce aux connaissances acquises ici, si je devais faire une autre construction j'hesiterai... mais du coup j'hesiterai carrément à faire la maîtrise d'oeuvre moi-même (il y aurait juste le problème du temps dispo pour gérer le chantier , du coup le MOE aurait son intérêt là)

Merci Woofy
ça me rassure parce que là ça fait peur de construire

Nous ne souhaitons pas passer par de CMI car niveau budget ils sont moins avantageux.

Woofy a écrit:

C'est un monde de requin, technique, et malheureusement beaucoup profite de l'ignorance et de la méconnaissance de leurs clients (sur les plans techniques, juridiques) pour en profiter et se faire de l'argent facile.
En général, ma chère amie fouga (hey, je t'ai citée, tu me met bien un ptit pouce en l'air hein ? ) conseille aux personnes qui ne connaissent pas trop le domaine de la construction de privilégier un CCMI plutôt qu'un contrat de maitrise d'oeuvre, c'est plus sécurisant (garantie de livraison et prix ferme et définitif). Dans un contrat MOE, si un artisan merde (ou juste le coup du sort), le rattrapage se fait à vos frais. Pas dans un CCMI.
Donc dans un contrat avec un MOE, il faut un bon MOE, et énormément surveiller le chantier, être bien au courant de chaque étapes.


Potasser le forum aide pas mal sinon pour se faire une bonne idée de la construction, des astuces à connaitres, des habitudes des constructeurs pour pigeonner leurs clients, ...
Et si vous prenez un CCMI, l'AAMOI est une association qui peut vous aider sur le plan juridique, le contrat et vous apporter une aide précieuse.

Les questions ne sont pas bêtes, mais va falloir apprendre (et c'est pour ça que vous êtes là). Regardez, je suis là depuis à peine plus de 9 mois, et je n'y connaissais rien avant. On apprends vite Surtout en regardant les galères des autres d'ailleurs.

Merci Fouga pour la signification de MO ahah je pensais que ça signifiait Maitre d'oeuvre :/

Notre MOE nous a fait un chiffrage détaillé de A à Z si c'est lui et ses artisan qui gères le chantier entièrement. Je lui ai demandé si nous pouvions avoir une plus value il m'a juste dit que si vous choisissons par exemple un carrelage plus cher y'aura une plus value. Il propose du carrelage de chez VM et Point P ce qui me semble de bonne qualité.

A quand la loi pour les MOE

Je pense que vous avez raison pour le suivi de chantier, je pensais que c'était juste vérifier que tout colle mais non c'est aussi planifier les chantiers... on voulait baisser la note des honoraires mais je me dit que mieux vaut faire des concession sur autre chose.

On gagnera peut etre un peu d'argent en ne prenant pas la DO

fouga a écrit:

Oui le contrat vous apportera des garanties... celles qui seront au contrat.

La différence entre un CCMI et un contrat de MOE, c'est que le CCMI est encadré par la loi. Donc la loi impose certaines protections comme un prix et un délai ferme. Même si beaucoup de constructeurs essaient d'y échapper et de facturer à leurs clients les aléas (adaptation au sol, modification suite avis ABF, oubli dans le chiffrage,...) ou trouver de nombreuses excuses pour repousser les délais, la loi est là pour vous protéger, toute clause illégale est réputée non écrite, et au final vous avez gain de cause (même si la bataille est parfois longue).

Le contrat de MOE est libre et régi par aucune loi. Il faudra bien le lire et le comprendre pour être sûr que ça correspond bien à ce que vous voulez et que ça vous apporte les garanties que vous souhaitez. Tout ce qui n'est pas écrit... n'est pas écrit et sera donc au bon vouloir des parties. Par contre, le MOE comme vous serez obligés de respecter le contrat.

Pour le type de mission à prendre, ça dépend de ce que vous voulez. Dans tous les cas, ce sont bien les assurances des artisans qui couvriront les problèmes.
Mais vu votre connaissance dans le bâtiment, vous sentez-vous capables de coordonner les travaux seuls, de donner les bonnes consignes aux artisans, de vérifier leur travail... même si c'est seulement le 2nd oeuvre

À vous de voir vos compétences pour définir ce que vous pouvez faire seul et donc le contour de la mission du MOE

PS : le MO, ou maître d'ouvrage, c'est vous. L'abréviation courante pour le maître d'oeuvre c'est MOE

Elise00 a écrit:

On gagnera peut etre un peu d'argent en ne prenant pas la DO

C'est là qu'on voit que vous avez pas l'habitude ce forum et que vous me connaissez pas
Ce genre de propos me fait toujours réagir.

1- la DO est une obligation légale. C'est comme conduire en excès de vitesse, c'est pas parce que certains le font que ça devient légal
2- en cas de problème ultérieur, si vous n'avez pas beaucoup d'économies de côté, il faudra envisager la tente dans le jardin pendant que les experts et assureurs se renvoient la balle pour savoir qui est responsable. Et même quand on prend des artisans sérieux, ça reste des humains, une construction est complexe, vous garantir à 100% que vous n'aurez aucun problème ce serait vous mentir)
3- en cas de revente, il faudra donner les garanties à l'acheteur que vous pourrez jouer le rôle de la DO en cas de sinistre, et donc avancer quelques dizaines de k€ en attendant le retour des experts. Et même si on ne construit pas pour revendre, on ne sait jamais ce que la vie nous réserve. D'ailleurs, la seule question que m'a posé ma notaire sur mon projet était de savoir si j'avais bien souscrit une DO.

Pour faire des économies, je vais anticiper la 2nd erreur courante. On ne fait pas l'économie d'une étude de sol. Une vraie, une G2AVP. Mes fondations sont à 1,2m. Mes voisins à 3m. Je vous laisse imaginer leur maison s'ils avaient fait l'économie d'une étude de sol sous prétexte que les voisins leur avaient communiqué leurs résultats.

Pour faire des économies :
- on négocie sur le prêt ET l'assurance dans un premier temps
- on repousse les travaux qui peuvent attendre (portes de placard par exemple)
- si ce n'est pas suffisant, on choisit des matériaux moins chers sur les postes où on pourra changer plus tard (meuble de SdB par exemple)