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ISOLATION dois-je accepter le compromis proposé par mon macon? autres idees? Résolu

Ce sujet comporte 112 messages et a été affiché 3.725 fois
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Vu son message précédent, on constate qu'il n'a jamais mis les pieds ou même jamais vu une maison passive...sinon, il aurait un tout autre discours !!
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Serge579 a écrit:
10 cm isolation extérieur polystyrène blanc. Et finition sto ...

Entièrement d'accord. Mais j'avais une énorme différence énergétique malgré tout !
Aujourd'hui je construit en ossature bois avec laine et fibre de bois.

bonsoir Serge579
j'ai visité le récit mais pas trouvé et pas sure de bien comprendre :
sur une ancienne maison tu avais ITE 10cm polystytruc et aujourd'hui (chouette projet)  tu construis une MOB avec iso laine-fibre de bois ?
si oui, ton prix de 85€/m2 date de quand ?  matos seul ou tarif artisan ?
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pipine51 a écrit:
Gwendalfr a écrit:
pipine51 a écrit:Je veux voir ces pseudos prix...C'est du pipeau qui circule ou un choix technique mal étudié !
Une maison passive revient au max à 15% plus cher, et c'est démontré depuis des lustres que c'est plus rentable dès le moyen terme...les calculs sont faciles à trouver sur le net...
MAIS, parfois, une maison passive revient même moins chère qu'une RT2012, tout simplement parce qu'elle est mieux étudiée, plus compacte, donc utilisant moins de matériaux isolants, etc...

Vous parlez de chiffre dans des livres.
Sauf que en face vous avez des clients aves des désir, qui sont loin d'une maison compact.
Je suis économiste de la construction, et je peux vous dire qu'on est loin de vos chiffres qu'il faudrait déjà prouver.
On est en France, pas en Allemagne. Trouver des chiffres et un recul en France c'est déjà très compliqué . Il y a encore très peux de maison passif avec un vrai label en France, alors je ne vois vraiment pas d'où vous sortez vos 15%, mais je ne demande que des preuves pour changer d'avis.

Je vous invite à lire mon récit, je suis à 750€ du m2 en passif, mais il faut se sortir les doigts du c...


C'est simplement impissible. On parle de quoi ? D'une maison que vous avez fais vous même ? Mais ici on parle de maison réalisé par des artisans. Moi aussi j'ai rénové entièrement ma maison pour 7000 € tous compris et je peux vous expliquer comment j'ai faid, mais ce n'est pas le sujet.
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pipine51 a écrit:En passif, mon isolation extérieur pour un R9 est à 66EUR le m2...on approche donc de la mauvaise foi !

si je ne me trompe pas, c'est 66€ matos seul en auto-construction totale ? 
tu disais "mauvaise foi"  ?


edit : grilled, on a posté en même temps
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Je crois qu'ils vont finir par nous user Élisa
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
***** a écrit:
Serge579 a écrit:
10 cm isolation extérieur polystyrène blanc. Et finition sto ...

Entièrement d'accord. Mais j'avais une énorme différence énergétique malgré tout !
Aujourd'hui je construit en ossature bois avec laine et fibre de bois.

bonsoir Serge579
j'ai visité le récit mais pas trouvé et pas sure de bien comprendre :
sur une ancienne maison tu avais ITE 10cm polystytruc et aujourd'hui (chouette projet)  tu construis une MOB avec iso laine-fibre de bois ?
si oui, ton prix de 85€/m2 date de quand ?  matos seul ou tarif artisan ?


Facade ITE chez mon père de 10 cm.

Aujourd'hui nous construisons notre projet que nous attendons depuis 5 ans. ***** je vous invite à le suivre
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Ite 10cm, ok
mais le prix annoncé c'est en faisant vous même les travaux ou en passant par un artisan?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
pipine51 a écrit:Vu son message précédent, on constate qu'il n'a jamais mis les pieds ou même jamais vu une maison passive...sinon, il aurait un tout autre discours !!

750 €/m2 ce n'est absolument pas crédible. Soit en effet vous l'avez construit en autoconstruction et alors ok, mais ce n'est pas le sujet ici.
On parle de travaux réalisés par des artisants, donc aucun rapport.
Une isolation réalisé par l'extérieur réalisé par un artisant c'est entre 120 et 150€ /m2
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
Serge579 a écrit:
***** a écrit:
Serge579 a écrit:
10 cm isolation extérieur polystyrène blanc. Et finition sto ...

Entièrement d'accord. Mais j'avais une énorme différence énergétique malgré tout !
Aujourd'hui je construit en ossature bois avec laine et fibre de bois.

bonsoir Serge579
j'ai visité le récit mais pas trouvé et pas sure de bien comprendre :
sur une ancienne maison tu avais ITE 10cm polystytruc et aujourd'hui (chouette projet)  tu construis une MOB avec iso laine-fibre de bois ?
si oui, ton prix de 85€/m2 date de quand ?  matos seul ou tarif artisan ?


Facade ITE chez mon père de 10 cm.

Aujourd'hui nous construisons notre projet que nous attendons depuis 5 ans. ***** je vous invite à le suivre


Par un artisan
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Membre utile Env. 500 message Koenigsmacker (57)
gill a écrit:Ite 10cm, ok
mais le prix annoncé c'est en faisant vous même les travaux ou en passant par un artisan?


Par un artisan
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Serge579 a écrit:
gill a écrit:Ite 10cm, ok
mais le prix annoncé c'est en faisant vous même les travaux ou en passant par un artisan?


Par un artisan

sur du neuf ?
quel support ?
le prix est iso + trame et enduit ?
et... quelle date ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ps : ce n'est pas pour "vous embêter" c'est simplement pour qu'on parle bien de la même chose, des mêmes travaux...
ce sera plus facile pour les suivants Smile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ps-bis :

Gwendalfr a écrit:C'est simplement impossible. On parle de quoi ? ...

et après auto-const totale, pour répondre à celle là...
'me semble que ce n'est pas ITE mais blocs coffrants
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Env. 60000 message
Désolé, je n'avais pas les moyens de payer un artisan. C'était un choix autant que le votre. Soit j'avais une maison merdique en payant un artisan, soit je faisais mes petits comptes (comme vous), pour me rendre compte que cela revient moins cher, à faire soi même en congé sans solde, n'est ce pas ??
C'est vrai, tout le monde n'a pas les moyens de payer un artisan, ni de faire les calculs, ni de faire le taf...
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Tout le monde n'a pas non plus les moyens de se voir accorder un congé sans solde !
Et même s'il est accordé ça n'est pas forcément rentable si ça flingue votre carrière...
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Env. 60000 message
C'est vrai, pour cela, j'ai fait mes petits calculs et arrêter ma boite, maintenant si c'est un problème de "carrière"...bien plus important que sa baraque, sa famille, et les répercutions sur l'environnement, on n'est pas dans le même monde intellectuellement parlant...
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Membre utile Env. 200 message Lot Et Garonne
Je croyais qu'on parlait de coût (donc d'argent), et non d'affectif ?
Il est incorrect de comparer le coût en DIY avec le coût par un artisan. Il existe plein de raisons valables de ne pas faire soi-même. La comparaison n'a pas lieu d'être de manière générale. Votre cas est une exception que vous tentez de généraliser.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
pipine51 a écrit:Cmaintenant si c'est un problème de "carrière"...bien plus important que sa baraque, sa famille, et les répercutions sur l'environnement, on n'est pas dans le même monde intellectuellement parlant...

oui, je pense que tu es tout seul dans ton monde
tu n'es pas capable de comprendre que perdre son boulot peut mettre dans la merde toute une famille??
t'a peut etre ton petit potager à toi dans ton jardin, c'est génial, mais ce n'est pas le cas d etout le monde, et pour la plupart des personnes, pas de boulot = pas d'argent = pas àmanger
c'est si dur à comprendre??
le debut du post, tes propos n'etaient que mauvaises foi, à la limite du mensonge (genre comparer les prix en faisant soi-même et en passant par un artisan, c'est quand même assez énorme), mais là... ca depasse tout
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Pour synthétiser le sujet. On rencontre trop souvent ici des personnes qui comparent des choses qui ne sont pas comparables.
Donc pipine51 c'est très bien d'avoir fais ce que vous avez fais , mais il faut comprendre que vous étiez complètement hors sujet, et il est important de le préciser pour que les personnes qui passe ici ne soit pas dans la confusion. On aurait pu croire avec vos propos qu'on pouvait construire une maison passive pour 750EUR/m2 alors qu'on est actuellement plutôt vers les 2000EUR en France. Et on parle de maisons qui ne sont pas toujours labellisés.
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Env. 60000 message
Vous n'avez pas l'impression d'être hors sujet vous aussi ??
Parce qu'en France, les prix pratiqué seraient (mais les avez vous vraiment étudiés, j'aimerais bien les voir...) autour de 2000EUR, alors ce genre de construction seraient impossibles ?
Dites, il n'y a pas de fabricants de télévision en France, pourtant, vous en avez une ? Vous avez internet puisque vous êtés sur ce forum, etes vous incapable de chercher votre solution ailleurs ?
Savez vous qu'il existe d'autres pays qui savent aussi (et mieux que nous) construire des maisons ?
De toute façon, quand on veut pas, on trouve tout un tas de paramètres, qu'on balance, sans même les avoir étudié (n'est ce pas ?) ! Montrez nous que vous avez étudié tout cela, mettez des prix...
Savez vous que les artisans peuvent aussi travailler avec ce genre de produits que j'ai utilisé ?
C'est aussi impossible ? Savez vous qu'il y a des entreprises, Belges, Allemandes, qui pour moins cher que ce que vous avez dépensé peuvent venir vous construire mieux ? Quels arguments pour casser ces nouveaux paramètres ? une maiosn passive en ALlemagne coute 1450 EUR en moyenne. Combien à couté la votre ? Savez vous ce que m'a expliqué un directeur d'une très grande boutiques de robinetterie Allemande qui fréquente les deux cotés du Rhin, et à qui je lui demandais le pourquoi des écarts de prix ? c'est tout simple, il m'a répondu ceci " Monsieur, vous avez constaté cet écart de prix, sur les matériaux de construction, l'habillement, les pièces auto, les produits cosmétiques, la bouffe...et donc la robinetterie...Pourquoi vendrions nous toutes ces choses moins chers, alors que le Français est assez con pour le payer à ce prix..." Vous avez votre réponse.
Montrez nous des devis d'isolation extérieur svp, pour comparer avec l'intérieur...Combien coûte ces panneaux ? Montrez les...une bonne fois pour toute au lieu de croire savoir !
Bien entendu, dans vos devis, vous aurez eu (je n'ose dire l'intelligence) de faire faire des devis aussi hors frontière...Non ? Etes vous devenus patriotes d'un coup ? Vous roulez aussi en voiture Française alors ?? Apparemment, l'Europe est voulue par la majorité donc pas de soucis.
Dites vous que si votre artisan vous demande des milles et des cents pour poser l'iso extérieur, c'est aussi peut être parce qu'il ne maitrise pas le sujet, qu'il ne connait pas ce type de poses, et bien c'est juste que vous ne vous êtes tout simplement pas posé les bonnes questions, ni cherché là ou il fallait, et ce qu'il fallait...
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Env. 80 message Morbihan
Bien, bien mais vous-même pouvez vous nous parler de vos filières étrangères ?
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Env. 60000 message
Http://www.ebay.de/itm/WDVS-Systempaket-100m-Fassadendammung[...]3970:g:35wAAOSwq5lTouNn

23.75 le m2, pour 200mm d'épaisseur !

http://www.ebay.de/itm/Styropor-KNAUF-Therm-System-Fassadend[...]309e:g:0Y4AAOSw1DtXJjGc

https://www.1a-daemmstoffe.de/boden/estrichdaemmung/xps

si on vous en propose 150EUR, même posé...puisque sur une maison neuve, de toute façon, le crépis, il faut le faire, pour 4 ou 5 plots de colle, 2 chevilles, si vous n'avez pas l'impression de vous faire avoir...
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Env. 60000 message
Je n'ai pas de filière...j'ai juste internet et google !
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Env. 80 message Morbihan
Il est dit qu'ils ne livrent pas en France sur lepremier lien...
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Houla, ça devient hautement philosophique, votre conversation
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Env. 100 message Cote D'or
Discutions un peu hors sujet mais je vais quand même vous donner mon avis.... Je préfère payer des artisans locaux pour une construction à 1600-1800€ du mètre plutôt que des étrangers qui, je suis sûr, n'acheteront pas ce que je suis capable de produire....
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
pipine51 a écrit:Vous n'avez pas l'impression d'être hors sujet vous aussi ??


Pour rappel, le sujet est de trouver une solution au problème de Robysnoop :

Citation: Bonjour à toute la communauté,
voila je fais construire ma maison dans le 44 à Quimiac. Les travaux ont commencée et l elevation est finie. 
Au moment de revoir toutes les huisseries exterieures avec mon fournisseurs celui-ci me fait comprendre qu il y a un probleme sur les plans. En effet l archi a travaillé sur un plan en placo avec des murs exterieurs hors tout de 36cm =  parpaing, isolant 120mm, BA13. 
Cependant je construit en briques et donc = parpaing + islolant 120mm + brique + platre = 40cm d'apres ce qui m a finalement ete confirmé par le macon et le platrier.... Oups! Je sais c est pas cool. L archi s est planté, le macon n a rien vu, le maitre d oeuvre non plus... Bref, plantage! Et maintenant que les murs sont montés, rattrapage impossible. 

Du coup au dela des m² en moins (je ne suis pas content bien sur) il y a aussi des cms en moins dans les chambres et certaines etant de en theorie de 11m² donc pas super grandes, chaque cm compte. Donc 4 cm en moins c est loin d etre une bonne nouvelle. 

Du coup mon macon et maitre d oeuvre me proposent la chose suivante validé par l'etude thermique. Passer en isolant de 100 au lieu de 120. Ce qui me permettrait de recuperer 2cm. Honnetement je ne sais pas comment decider car faire un compromis sur l isolant meme si je suis dans une region temperée, cela ne me parait pas forcement etre une super idée. 

Que feriez vous, qu en pensez vous? D autres idées? Je dois decider quoi faire assez rapidement.

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Le plus simple, si Robysnoop tient absolument à sa brique intérieure, c'est de passer au polyuréthane moins épais, mais de même résistance thermique; ça fera gagner 3 cm environ... Aux frais des fautifs, bien entendu (apparemment, c'est l'architecte qui a fauté...)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
+1 avec bardal. De toute façon c'est le problème de l'architecte pas le votre. À lui de vous trouver un produit avec le même coefficients thermiques.
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Env. 200 message Hauts De Seine
Pourquoi dites-vous que le pb vient de l'archi et pas du maçon ? Si pas de ccmi, n'est ce pas pour la poche de notre ami ? Ou alors, que faire ? La Do ne couvre pas les erreurs de chantier ? Assurance bancaire non plus ? Et comment faire reconnaître ses tords à qui de droit ? Il me semblait que c'était là l'avantage du CCMI et le risque des autres modes de construction ...
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Sous toutes réserves,

il me semble que c'est l'architecte qui coordonne les intervenants; le maçon ne fait que ce que lui demande ce maître d'oeuvre dans son appel d'offre, incluant un dossier de plans; idem pour le platrier... Si il n'y a pas cohérence entre les plans et ce qui est demandé, c'est bien le maître d'oeuvre qui est responsable, pas l'exécutant...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
L'architecte est maitre d'oeuvre
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Env. 50 message Loire Atlantique
Woofy a écrit:Et sinon, dégager les briques et mettre du BA13 comme prévu à l'origine ?

Sinon vous pouvez changer l'épaisseur de l'isolant si vous mettez un isolant avec un meilleur lambda, et qu'au final le R total reste identique.


En effet l option place retient mon attention. Mais du coup je m’en retrouve avec un Budget astronomique en peinture, qui va payer?
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Env. 50 message Loire Atlantique
Woofy a écrit:Et sinon, dégager les briques et mettre du BA13 comme prévu à l'origine ?

Sinon vous pouvez changer l'épaisseur de l'isolant si vous mettez un isolant avec un meilleur lambda, et qu'au final le R total reste identique.


En effet l option place retient mon attention. Mais du coup je m’en retrouve avec un Budget astronomique en peinture, qui va payer?
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Env. 50 message Loire Atlantique
***** a écrit:
Robbysnoop a écrit:...L archi s est planté, le macon n a rien vu, le maitre d oeuvre non plus... Bref, plantage! Et maintenant que les murs sont montés, rattrapage impossible....

=> Robbysnoop : je suppose que les intérieurs (iso et briques) ne sont pas encore faits ?

je ne vois pas trop ce que ça change au niveau des menuiseries (si elles sont posées à la française = à l'intérieur) mais c'est un autre débat

pour les tapées peut-être ?


Oui c est ca, les tapées et puis un Budget peinture conséquent la où on peut vivre très bien en finition plâtre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Robbysnoop a écrit:
Oui c est ca, les tapées et puis un Budget peinture conséquent la où on peut vivre très bien en finition plâtre

Bonjour,
Vous comptiez laisser le plâtre brut non-peint ?
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Env. 50 message Loire Atlantique
orelipops a écrit:Pourquoi dites-vous que le pb vient de l'archi et pas du maçon ? Si pas de ccmi, n'est ce pas pour la poche de notre ami ? Ou alors, que faire ? La Do ne couvre pas les erreurs de chantier ? Assurance bancaire non plus ? Et comment faire reconnaître ses tords à qui de droit ? Il me semblait que c'était là l'avantage du CCMI et le risque des autres modes de construction ...

En effet l at I et le Macon se revoient gentiment la balle, le maître d œuvre regarde
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
mistigri34 a écrit:
Robbysnoop a écrit:
Oui c est ca, les tapées et puis un Budget peinture conséquent la où on peut vivre très bien en finition plâtre

Bonjour,
Vous comptiez laisser le plâtre brut non-peint ?

C'est tout à fait possible.
Dans la maison voisine, il y a trois appartements, tous les trois en brique platrière + plâtre, seul un occupant a peint ses murs en couleur. Le plâtrier semble avoir utilisé un plâtre "spécifique" qui fait un rendu parfaitement lisse et bien blanc, sans aucun défaut. J'habitais déjà là que le chantier a été réalisé, plâtre posé à la machine.
Et je connais un artisan installé dans le banlieue de Lille qui rénovait des murs avec du plâtre teinté dans la masse. Lui vendant ses produits, je sais qu'il réalisait un mélange Lutèce 80 avec Lutèce 3000L ainsi qu'avec des ocres, des terres de sienne, des oxydes noirs ...

Et dans ce cas, ça laisse aussi la possibilité d'habiter les lieux avant de se décider pour les couleurs des murs.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Je ne parle pas de l'aspect mais bien de la "poussière" au cas où l'on frôle le plâtre et même de la poussière dégagée en permanence.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
mistigri34 a écrit:Je ne parle pas de l'aspect mais bien de la "poussière" au cas où l'on frôle le plâtre et même de la poussière dégagée en permanence.

Je ne sais pas comment a été fini le plâtre des pièces principales mais il n'y pas de poussières sur les murs, ils sont bien lisses et bien finis. Seul le plafond "poudroie" un peu quand on le frotte.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 60000 message
Vous êtes prêt de la frontière Belge en plus ! Demandez de l'autre coté de la frontière, ils sont spécialistes du plâtre, ils appellent cela le plafonnage.
De plus, ils ont LE plâtre qu'il faut, à savoir le MP75 de chez KNAUF, hyper connu là bas.
Pas la peine de demander cela en France, ils ne l'importent pas. En plus, vous verrez, le prix du sac est moitié prix qu'ici sur un plâtre Lafarge par exemple...
Attention, il existe 2 MP75 différent, 1 Belge, blanc et lisse et 1 Allemand, gris et rugeux.

Savez vous ce qu'on dit des Français dans ces pays ? Pourquoi les français utilisent ils le placo et non le plâtre ? Parce qu'ils sont trop fainéants ! Ce n'est pourtant pas Macron qu'il leur a dit.
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pipine51 a écrit:Vous êtes prêt de la frontière Belge en plus ! Demandez de l'autre coté de la frontière, ils sont spécialistes du plâtre, ils appellent cela le plafonnage.
De plus, ils ont LE plâtre qu'il faut, à savoir le MP75 de chez KNAUF, hyper connu là bas.
Pas la peine de demander cela en France, ils ne l'importent pas. En plus, vous verrez, le prix du sac est moitié prix qu'ici sur un plâtre Lafarge par exemple...
Attention, il existe 2 MP75 différent, 1 Belge, blanc et lisse et 1 Allemand, gris et rugeux.
Oui le belge et l'allemand ont l'air différent ... bizarre.
Par contre le Lutece je ne sais pas dans quelle catégorie le mettre au niveau du rendu.
Pour les tarifs, on me propose le sac de 33 kg de Lutece 33xpert à 9,81 € TTC. On a peut-être mieux en Belgique mais c'est loin d'être moitié prix.



Savez vous ce qu'on dit des Français dans ces pays ? Pourquoi les français utilisent ils le placo et non le plâtre ? Parce qu'ils sont trop fainéants ! Ce n'est pourtant pas Macron qu'il leur a dit.
Tu t'inclus dans les Français ?  
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Non, moi j'ai plâtré mes murs, parce que j'ai compris pourquoi c'était mieux que le placo...
Tu peux suivre mon récit, je n'ai JAMAIS choisi une façon de faire parce que la raison était "qu'on fait comme cela partout", Tout ce que j'ai fait, a été choisi après avoir établi un cahier des charges de chaque étape, analyser le pour et le contre, ici comme ailleurs puis pris ma décision.
C'est pour cela que j'ai souvent détourné des produits de leur fonction, que je n'ai pas une cloison pareil, etc, j'ai toujours choisi la meilleure solution technique en fonction de mes différents cahiers des charges.
Le lutèce n'est pas un MP75, vendu à 7EUR le sac en grande surface et sans remise...il tire bien plus vite, on ne fait pas le même boulot avec.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Désolé Robbysnoop pour le HS.
Pipine51, as-tu essayé le Lutèce ? Car j'arriverai plus facilement à l'avoir que le Knauf et je n'ai trouvé personne pour parler de la différence de rendu entre les deux. Sachant que c'est ce qui sera le plus visible, j'aimerais bien trouvé des avis.
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Oui, je l'ai utilisé. L'avantage du MP75, c'est son temps long à pouvoir le travailler. Comme je l'ai utilisé en manuel, c'est à dire que je faisais mon mélange, pour à peu près l'équivalent d'1 sac de 25kg, il ma fallait avoir assez de temps pour le mettre au mur, le lisser, etc.
Le défaut que je trouvais au plâtre Lutèce, c'est que lorsqu'il se met à tirer, en 2mn il est sec...
Tu fais comme moi, tu tente ton coup dans une pièce ou tu sais que le mur sera recouvert ! Perso j'ai commencé dans une salle de bain...J'ai commencé ensuite par un mur de sous sol.
Une fois le coup de main pris, plus de soucis.

Perso, je me suis rendu en Belgique avec ma camionnette pour pouvoir charger 1 palette, sur 2 voyages...Bon je n'y allais pas que pour cela non plus. Pour lisser ensuite, il existe un super produit, un enduit de finition de chez Ardex, marque peu connue ici, je ne sais plus si c'est le 826 ou 828, en sac de 25kg aussi, génial !
Messages : Env. 60000

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