Retour
Menu utilisateur
Menu

Joints réseau mutlicouche

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 1.134 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
À noter, les raccords à glissement -- si j'ai bien suivi -- n'existent que pour le PER, pas pour le multicouche.
Au passage, je ne sais toujours pas pourquoi on continue à utiliser du PER, au moins pour le particulier qui décide de faire la plomberie de sa maison (j'imagine que pour les pros, il y a de bonnes raisons).

Concernant le matériel, et notamment la pince à sertir, c'est un peu pareil : si des pros parlent avec des particuliers, je pense qu'on aura deux sons de cloches très différents.
Pour un particulier, il semble qu'une pince fournie à 100EUR avec tous ses mors (12, 16, 20 et 26) suffit ; pour un pro, la pince seule coûtera plusieurs fois ce prix. Certainement, je vais galérer un peu plus qu'avec une pince électrique, mais je vais épargner suffisamment pour faire ma prochaine douche à l'italienne.
De même, ma pince coupe-tube demande plusieurs mouvements successifs pour couper un tube, et peut-être qu'à la fin de mon chantier elle sera morte, mais elle m'a coûté moins de 10EUR. Le calibreur à moins de 10EUR en plastique sera certainement usé, mais qu'est-ce que j'aurais fait d'un calibreur Virax® à 45EUR ?
Etc.

Je pense que pour un particulier qui veut utiliser les mêmes outils qu'un pro, pour faire sa plomberie, a plus intérêt à louer qu'à acheter. Sinon, du matos pas trop cher de GSB suffit.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ben c'est pour ça que je pose la question pour la pince, déconseillée par un pro.
Je peux comprendre qu'un pro qui fait ça toute la journée pendant plusieurs années préfèrera payer une pince électrique qui sertira rapidement et sans effort de sa part (autre que lever l'outil, donc il en prendra un léger).
Alors que le particulier, s'il n'a que 2-3 raccord à mettre, il ne s'embêtera pas et les fera à compression, s'il autoconstruit sa maison (ou du moins fait sa plomberie tout seul) pourra investir un peu pour avoir une pince à sertir et des raccords moins cher.

C'est pourquoi le conseil "pas de pince manuelle" donnée par un pro à un particulier, je demande la raison, car je ne vois pas pourquoi le boulot serait moins bien fait qu'une électrique ? Plus de risques de mal utiliser la pince et mal serrer ?
Bref, étant un pro, son avis a de la valeur pour nous et pour tous les gens qui le liront, il est donc important de l'expliciter.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Il me semble, d'après ce que j'ai lu, que la pince "à pas cher" demandait d'être plus attentif pour ne pas louper son raccord (donc ce n'est pas qu'une question de confort et de rapidité). Sinon, le risque est la fuite : pour ma part, j'ai prévu de contrôler très minutieusement chaque raccord au moment de la mise en eau, s'il y a une fuite ce sera possible de le changer : un raccord perdu, du temps perdu, mais pour moi ce n'est pas grave. Pour un pro, c'est évident que ce n'est pas acceptable, il faut une fiabilité à 99,99% car le temps c'est beaucoup d'argent.

Il y a aussi la question des raccords : je doute que les raccords vendus en GSB affichent la même fiabilité que ceux des marques utilisées par les pros qui sont deux fois plus chers (le passage de 99% à 99,99% de fiabilité). Et comme tous les raccords à sertir n'ont pas les mêmes profils (U, H, TH, etc.), il en va de même pour les sertisseuses : peu de chance que ma pince à sertir "à pas cher" puisse sertir des raccords haut de gamme.

Et bien sûr, la question de la rentabilité est une chose que nous n'appréhendons pas de la même manière que des pros. Pour un pro, payer 10 fois plus cher un outil qui lui permet d'aller 2 fois plus vite, c'est intéressant, pour un particulier c'est discutable.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Après faut voir ce qu'on appelle une pince "a pas cher". Une pince manuelle Rems, c'est pas si "pas cher" que ça. Le mors est identique à d'autres pinces électriques.
Oui, il faut bien se positionner et prendre les bon raccord.
Bref, j'attends de voir ce que le plombier pro entendait pas "à éviter", c'est tout
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Oui, moi je suis même pas au niveau de la pince Rems eco press (je connaissais pas, j'ai vu 140EUR sans mors, et chaque mâchoire coûte presque aussi cher). J'ai acheté une pince à 89EUR chez LM fournie avec tous ses mors, depuis le diamètre 12 jusqu'au 26. Même 89EUR ça reste un budget (je ne l'aurais pas achetée pour un ou deux raccords), mais rien à voir avec la pince Rems ou une sertisseuse électrique.
Ceci étant, l'avis d'un pro m'intéresse beaucoup également !
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Nous avons acheté les fournitures (nourrices, multicouche, raccords) sur le site heima24.de (sur les conseils de Pipine notamment). Le matos a l'air de bonne qualité.

La pince à sertir est celle-ci : pince à sertir, nous avons une cintreuse pour bien gérer les passages entre RDC et étage : arbalette, pour les pinces de découpes (et toutes les pinces électriques) nous avons du knipex et enfin pour calibrer les tuyaux , un calibreur henco : calibreur kalispeed.


Après effectivement on ne peut pas avoir du matos de pro pur l'usage d'une seule maison, j'espère que l'on arrivera à nos fins sans fuites bien évidemment!

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 200 message Clermont-ferrand (63)
Pour ma part j'ai commencé aujourd'hui la plomberie. Pas de fuite avec mon matériel (outillage et consommables) acheté chez LM et Casto (pince à sertir à 89EUR, calibreur à 10EUR, coupe tube pour moins cher encore, ressorts à cintrer plutôt qu'une arbalète pour faire les muscles). À voir dans la durée, mais ça se présente bien. Pour un prix tout à fait acceptable, je suis très content.
Une difficulté n'en est plus une, à partir du moment où vous en souriez, où vous l'affrontez. (BP)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
De : Clermont-ferrand (63)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
Top! Ici ça va se faire sous peu mais on doit croiser les réseaux : plomberie, électricité, vmc et eaux usées dans un espace assez réduit.

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Plombierlaciotat a écrit:
Alain63 a écrit:Super ! Merci pour toutes ces infos !
Je vais donc partir sur du CNA plutôt que du joint fibre standard, et le jour où j devrais intervenir sur le réseau de chauffage -- deuxième étape -- je prendrai du PTFE.


J'utilise pour le multicouche chez mes clients depuis des années les raccords PEXAL joint verts sertis avec sertisseuse électrique REIMS
A évitéR la pince mécanique.
Jamais eu de fuites à ce jour

Plombier depuis 15 ans
Bon courage



Bonsoir,

Et pourquoi éviter la pince mécanique cher collègue plombier?

Perso, j'ai une sertisseuse radiale sur accu Rems, mais la pince manuelle serti aussi correctement et heureusement sans fuites...

On peut pas comparer 1 installation pour particulier qui aura qqs raccords a sertir dans la semaine avec une pince mécanique a 100 euros qui fera très bien l'affaire et cela pour TOUT les raccords,
il n'y a pas de raccords plus costauds ou qui durerons plus longtemps, on travaille avec du Somatherm, du comap ou Uponor, les mêmes que l'on trouve au brico ou au LM du coin,
Les fabricants ne font pas 2 sortent de raccords....ils sont distribué pour tout le monde, les pro et les particuliers.

La pince éléctrique pour nous c'est obligatoire, si je serti toute la semaine a la manuelle, j'ai plus de bras, c'est pas des 10aines mais qqs centaines plûtot...

Pour la qualité de sertissage pas de soucis a avoir sur une pince manuelle avec les bons mors, l'electrique sertira un peu plus marqué, mais l'étanchéité sera équivalente.
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Pour infos, si vous vous lancez dans une installation plomberie ou chauffage complete,
allez dans une centrale d'achat et ouvrez un compte particulier, les centrales
ne sont pas que pour les pros, vous aurez des prix légèrement supérieur aux pros, mais
moins cher qu'en GSB, en plus vous aurez les conseils qui vont avec, car qqs fois en GSB
c'est n'importe quoi...
«Il est un plaisir plus grand que celui de tuer, c'est celui de laisser la vie.»
James Oliver Curwood "Chasseur repenti".
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Jai utilisé La meme pince que toi titebellete mais acheté sur plomberie pro, faut juste faire gaffe au réglage lorsque tu va sertir, il ne faut pas d'écarts au niveau des mords quand la pince est en position fermé.

À force de sertir ou de faire des rotations avec la tete il y a un jeu qui ce produit, suffit de faire gaffe et de régler la pince avec la BTR fournie.

@+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
C'est noté, merci!

Et merci Cam de nous rassurer!

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Merci Cam du retour.
Dommage que notre plombier pro ne soit pas revenu :(
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Gironde
Bonjour , les pinces de leroy sont homologées ctsb ,rems aussi fait du mecanique il faut de bon bras ;je les ais vu ds pas mal de mains de pros c' est sans soucis ( plusieurs chantier de recul ) il faut anticiper la place pour sertir en sortie / entrée de mur coudes etc
Pour les couronnes c'est le top au niveaux chutes mais sans l appareil redresseur au secour pour les parties apparentes il y as quelques tutos pour des fabrications perso sinon le prix est proibitif a+
Messages : Env. 50
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Saint Malo (35)
Bonjour, perso j'ai fait toute ma plomberie avec du multicouche de 16 et aucun problème de pression, même pour la douche qui est pourtant un modèle qui consomme pas mal. J'ai fait à la pince a sertir manuel, sans souci, par contre il faut faire attention à bien placer le raccord dans la pince. Parfois c'est un peu "sport" et si l'espace est réduit ça peu se compliquer avec la pince.
Pour faire une installation je pense que ça suffit largement.
Messages : Env. 70
De : Saint Malo (35)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 20h18
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plomberieArtisan
Devis plomberie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos plomberie
Photos plomberie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Comment choisir son chauffe-eau ?
Comment choisir son chauffe-eau ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir