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Chaudière gaz à condensation ou PAC ? Avec ou sans PC ?

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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour Olivier
Olivier D a écrit:Concernant le prix de l'abonnement gaz, sachant que la maison RT2012 de 135 m2 consomme moins de 6000 kWh de gaz par an, donc c'est le tarif B0, soit environ 90 euros par an (contre 230 euros pour le tarif B1).

Je découvre ces deux tarifs d'abonnement, et constate qu'ENGIE sans rien me demander m'a mis d'office en tarif B1 avec une CAE de 15200 kWh. maison RT2012 livrée en mai surface habitable de 146m2.

Et mon étude thermique m'indique pour le chauffage 33,200 kWh/m²(SHON RT)an, ce qui pour 193m² de SHON RT donnerait 6400 kWh. Faudra probablement que j'attende de passer le premier hiver pour contester.
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De : Yvelines (78) (78)
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Env. 20 message Essonne
En réalité je ne suis pas totalement réfractaire à la solution d'une PAC. Outre l'aspect financier au départ, les contraintes que j'y vois c'est qu’apparemment on ne peut pas installer de PAC dans un garage et je n'ai aucune autre place où la mettre.
De plus, les unités extérieures semblent tout même provoquer des nuisances sonores...
mais peut-être que je me trompe ?
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Dept : Essonne
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Membre utile Env. 200 message Seine Et Marne
Après une année complète dans notre maison je n'ai pas constaté de nuisance sonore de l'unité extérieure. Et l'hiver nous ne sommes pas dehors ...ni nos voisins !
Pour l'unité intérieure elle est dans notre celier dans le prolongement de la cuisine . Vous n'avez pas prévu de cellier/buanderie ?
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Membre utile Env. 200 message Rouillon (72)
J'ai été confronté au même choix... Mais j'ai un avantage je suis dans une boite où on vend les deux..

Le thermicien de mon entreprise m'a donné à peu prés les mêmes arguments que plus haut sur l'une ou l'autre des solutions, toutefois un argument a fait penché la balance vers la solution gaz : l'entretien et le coût des réparations.
Une pac c'est des cartes électronique, des groupes qui peuvent tomber en panne a plus ou moins long terme.
Nous on le vérifie tous les jours avec notre service SAV.
Une chaudière gaz est plus robuste et bien entretenue a finalement peu de risque de tomber en panne. De plus même en cas de remplacement, la chaudière te coûteras moins cher que la PAC (durée de vie d'une PAC estimé a 15 ans maxi...).

Enfin pour finir par temps froid, la performance des pompes à chaleur air/air et air/eau se dégradera en même temps que la baisse de la température, pour devenir médiocre sous 0°C (COP proches de 2 voire inférieurs par grands froids) et inopérante sous -7°C environ.

Pour info, je suis parti sur un chaudière condensation avec un ballon thermodynamique avec échangeur hydraulique (ce qui permet d'avoir de l'eau chaude en cas de panne du thermodynamique ou de la chaudière)
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De : Rouillon (72)
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Env. 20 message Essonne
Malheureusement j'ai du faire un choix entre un célier et un bureau derrière la cuisine et j'ai absolument besoin de ce dernier qui ne sera par ailleurs pas très grand.
Messages : Env. 20
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or

Nous on le vérifie tous les jours avec notre service SAV.
Une chaudière gaz est plus robuste et bien entretenue a finalement peu de risque de tomber en panne. De plus même en cas de remplacement, la chaudière te coûteras moins cher que la PAC (durée de vie d'une PAC estimé a 15 ans maxi...

une chaudière gaz c'est aussi de électronique pour assurer une bonne regulation et securité, bien rare quelle puisse fonctionner 15 ans sans problème. Par exemple la membrane de la valve est souvent à changer bien avant

Enfin pour finir par temps froid, la performance des pompes à chaleur air/air et air/eau se dégradera en même temps que la baisse de la température, pour devenir médiocre sous 0°C (COP proches de 2 voire inférieurs par grands froids) et inopérante sous -7°C environ.

C'est de la science fiction, même à -10 / -12°C c'est parfaitement fonctionnel, COP de 2 par grand froid c'est déjà bien. Maintenant il faut voir que les grands froids hors montagne c'est exceptionnel (dernier en 2009 pour ma région)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
ed3000 a écrit:[...]

Enfin pour finir par temps froid, la performance des pompes à chaleur air/air et air/eau se dégradera en même temps que la baisse de la température, pour devenir médiocre sous 0°C (COP proches de 2 voire inférieurs par grands froids) et inopérante sous -7°C environ.

[...]

Les performances sont quand même meilleures que ça maintenant. C'était le cas il y a une dizaine d'années mais depuis le matériel a quand même évolué même si je suis toujours un peu sceptique face aux fiches techniques déclarées par les fabricants.
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Env. 100 message Cote D'or
J'ai le même choix à faire..... Je ne doute pas des performances des pac, seulement tous les professionnels rencontrés m'ont conseillé une installation gaz qui sera plus économique car plus vite amortie. Alors, si ce n'est pas le cas, pourquoi conseillent-ils cette installation ?
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Vos professionnels ne savent pas que le plus economique n'est pas la PAC ou la chaudiere gaz mais le renforcement de l'isolation. Une fois que l'on a une très bonne isolation le chauffage n'est plus un poste important (consommations chauffage + eau chaude + VMC + circulateurs < aux usages ménager)
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Env. 100 message Cote D'or
Je suis d'accord avec vous... Rien n'est plus important que l'isolation. Mais si je suis cette logique, le sur coût de la pac est encore moins justifier si c'est pour investir dans une installation qui ne servira presque pas. Je n'achèterai pas une BMW pour aller chercher le pain le matin....

Le choix n'est vraiment pas facile quand on y connaît pas grand chose....
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Avec une très faible consommation énergétique, la part de l'abonnement et de l'entretien devient plus importante.

Admettons un besoin de 6000 kWh/an.
PAC = 6000 * 0,16 c€ / 2,5 (COP) = 384 €   pas d'entretien ou d'abonnement supplémentaire
Chaudière gaz = 6000 * 0,05c€ + 90€ (abonnement) + 100€ (entretien) = 490 €  tout compris

Si le besoin est de 2000 kWh/an.
PAC = 2000 * 0,16 / 2,5 = 128 €
Chaudière gaz = 2000 * 0,05 + 90 + 100 = 290 €

Tout ceci n'est que pure théorie mais donne un ordre de grandeur. Il faut voir les véritables besoins de la maison et inclure la consommation d'ECS dedans.

Dans l'investissement de départ, il faut voir aussi que la chaudière gaz nécessite une énergie renouvelable ( ballon thermodynamique, capteur solaire thermique ou photovoltaïque, ... ). Et la multiplication des installations peut amener la multiplication des pannes. L'avantage par contre est que si la chaudière tombe en panne, il y a quand même de l'eau chaude sanitaire.

Le choix n'est pas évident et si une solution était significativement meilleure que l'autre, il y a longtemps qu'on le saurait.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Cote D'or
Vous oubliez d'inclure dans votre calcul le sur coût de la pac
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Non vu que je n'ai pas mis l'investissement ni de l'un ni de l'autre.
On peut calculer une consommation théorique, par contre je n'ai pas de prix pour ces installations.

J'ai juste préciser que la chaudière gaz ( bien que moins chère ) se devait d'être compléter par une autre installation pour être conforme à la RT2012.

Si vous connaissez le prix de chacune de ces installations le calcul sera vite fait Biggrin
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Cote D'or
Alors là où est mon autre problème, c'est qu'on m'a conseillé dans les deux cas d'installer un chauffe eau thermo, car la production d'eau chaude fait vieillir prématurément les installations (pac et chaudière gaz)
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Les chauffe eaux thermodynamiques sont moins performants que les productions ECS intégrées au PAC.

Pour les PAC je n'ai pas assez de recul pour vous dire mais je doute fortement qu'elles vieillissent plus vite que celles qui fonctionnent en chauffage unique.

Pour les chaudières gaz c'est juste une aberration Rolleyes

Ce serait comme acheté une deuxième voiture pour rouler en ville parce que ça va trop abimer la première avec laquelle on fait de la nationale.
Picto recompense Membre super utile
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