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Rt 2012 classé en d

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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
On ne peut pas comparer des maisons sur la base de facture... Certains comme moi on besoin de 21°C 7/7 24/24 alors que d'autres acceptent de descendre à 18 (ce que permet une maison performante comme le confort y est meilleur)

besoin physique, énergie consommée, ep, epR, consommations facturée, ... rien de cela ne permet de faire des comparaisons directes, c'est pour cela qu'on passe par des études thermiques pour évaluer les maisons ! (et dans les calculs : phpp : 20° tout l'hiver ; RT : 19°C + période d'absence, et dans la surface de référence on compte les murs en RT.... )

Là tu es en train de nous expliquer que tu consommes "rien" en étant juste BBC.. que le passif ne sert à rien donc .. on a aussi les postes dans d'autres fils dans lesquels certains expliquent, consos à l'appui que le BBC/RT2012 ca sert à rien, qu'il consomment à peine plus en étant RT2005 (et par extension on va dire qu'une RT2005 consomme à peine plus qu'une maison passive peut-être ?)

Ici plusieurs arrivent à moins de 50 euros de dépenses annuelle pour le chauffage, hors ECS (pipine51 n'a aucun appoint donc zero à priori. J'imagine qu'il accepte des baisses de T°). Là tu veux dire 7x 200 euros je pense ? Et beaucoup se contentent de 2 stères de bois à 50 euros.

Soigner une maison RT2012 emilie c'est un peu agir partout :

Moi aussi je ne suis que BBC : bonne isolation (18cm sous chape + 32 dans les murs, 22 étage/grenier + 36 grenier/rampant), triple vitrage, fouvrants et porte certifié passif) ; étanchéité soignée ; vmc double flux (et puit canadien dans son carton encore )

et je ne vais pas m'appuyer sur cette BBC pour dire ue ça ne sert à rien d'être passif, que je m'en sort suffisament bien.

Pour ceux qui n'ont pas connu la RT2005 BBC, c'était une certification (label performance) qui ressemblait énormément à la RT2102 avec quelques différences :

- Bois favorisé (coef 0,6, comme dans d'autres pays européen, moisn de restriction sur le matériel)
- gaz favorisé aussi (dans la mesure ou on pouvait faire chauffage + ecs en gaz plus facilement)
- choix des appareils plus stricte (mateirle nf pac et titre V peu nombreux)
- des contrôles de l'étude thermique (les BE étaient pas juge et partie comme aujourd'hui(hui..)

et le gros avantage c'est qu'on pouvait retoucher près de 20 000 euros de crédit d'impôts, répartis sur 7 ans

C'est ça la solution pour inciter les gens à construire plus performant !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Citation: C'est quoi une construction RT2012 soignée par rapport à une PHI ... en isolation, étanchéité et vitrage ?

Je posais la question à visiomasterpro qui parle d'une construction RT2012 soignée.

Parce que si le soigné veut dire RT2012 à maxima donc comparable à PHI (isolation, étanchéité, TV), il ne reste plus qu'à discuter des "accessoires" imposés ou proposés par la RT2012 comme le P-V, le thermodynamique de l'ECS, le chauffage (primaire ou d'appoint) et la ventilation SF ou DF.

C'est justement sur ce terrain des "accessoires" que je trouve discutable le DPE.
[url=https://www.forumconstruire.com/construire/membre-12202.php][/url]
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or

On ne peut pas comparer des maisons sur la base de facture... Certains comme moi on besoin de 21°C 7/7 24/24 alors que d'autres acceptent de descendre à 18 (ce que permet une maison performante comme le confort y est meilleur)



Dans mon quartier (13 maisons construite sur 3 ans) c'est de 150 à 2000€ (100% effet joule) de chauffage/an pour du RT2005 ou du BBC. Je peux vous dire qu'il existe une corrélation entre la qualité des solutions retenues pour chauffer et isoler et le prix payé en fin d'année. Personne n'arrive à descendre en dessous de 700 - 1000€/an avec une faible isolation


Là tu es en train de nous expliquer que tu consommes "rien" en étant juste BBC.. que le passif ne sert à rien donc .. on a aussi les postes dans d'autres fils dans lesquels certains expliquent, consos à l'appui que le BBC/RT2012 ca sert à rien, qu'il consomment à peine plus en étant RT2005 (et par extension on va dire qu'une RT2005 consomme à peine plus qu'une maison passive peut-être ?)

non je suis BBC (l'un des premiers projets certifiés en France) mais pas "juste"

Ici plusieurs arrivent à moins de 50 euros de dépenses annuelle pour le chauffage, hors ECS (pipine51 n'a aucun appoint donc zero à priori. J'imagine qu'il accepte des baisses de T°). Là tu veux dire 7x 200 euros je pense ? Et beaucoup se contentent de 2 stères de bois à 50 euros.

non c'est environ 200€/an pour le poste chauffage à 21.5°C en permanence
depuis le début de la saison de chauffe (octobre) la PAC tourne à COP 3.12 et vraiment par intermittence, aujourd'hui le CESI fonctionne encore au solaire (Dijon).
C'est exceptionnelle comme situation (toujours en zone rouge sécheresse et des périodes prolongées de grand soleil), mais l’exceptionnel c'était aussi l'année dernière (pas vraiment d'hiver)



Moi aussi je ne suis que BBC : bonne isolation (18cm sous chape + 32 dans les murs, 22 étage/grenier + 36 grenier/rampant), triple vitrage, fouvrants et porte certifié passif) ; étanchéité soignée ; vmc double flux (et puit canadien dans son carton encore )


14 cm LR + 10 cm en extérieur pour les murs
50 cm dans les combles
triple vitrage + exposition bioclimatique
VMC DF + PC
CESI
8 cm PU sur terre plein
...
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
visionmasterpro a écrit:
14 cm LR + 10 cm en extérieur pour les murs
50 cm dans les combles
triple vitrage + exposition bioclimatique
VMC DF + PC
CESI
8 cm PU sur terre plein
...

C'est quasi comparable à du passif.
Combien t'as coûté €ttc PAC, CESI et PC, matériels et poses ?
Quel est le coût annuel d'entretien des 3.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or

C'est quasi comparable à du passif.

Non c'est du BBC, jamais rien demandé de plus, je voulais du passif mais je n'ai jamais trouvé un constructeur ...

Combien t'as coûté €ttc PAC, CESI
Je ne sais pas (CCMI + crédit impôts + 12000 € subvention région). Mais aussi aide gratuit ingénieurs BET de la conception jusque 1 an après réception. On devait être largement au dessus de 1600€ TTC/m2 mais pas à 2000€/m2

PC, matériels et poses ?
environ 5000€ avec les 8000 l des cuves EDP (terrassement + matériel + automatismes) et pose par moi même

Quel est le coût annuel d'entretien des 3.
PAC : rien (juste vérifier les constantes pour vérifier que l'on a pas de dérive). SUrtout le COP en fonction de T extérieure (sur 1 an c'est presque une droite entre -12 et +15°C) sur tableur

CESI : presque rien (5 - 10 litres glycol, une ou deux fois en 7 ans)

VMC : entre 10 et 20 euros / an pour changer mes filtres plissées (500 X 500 X 48)
67 € TTC en G4 et 117€ TTC en F7 pour 10 à 20 ans de média (1m x 20 m) et de quoi refaire chaque filtre 1 à 2 fois par an (en réalité plutôt 1 fois car beaucoup plus de surface que la daube vendue avec la VMC DF). AYant plusieurs cadres en galva de recup c'est juste quelques heures de couture pour 2 - 3 ans de service
Si on ne veut rien faire : 18 € TTC en G4 et 64 € en F7 dans les mêmes dimensions. (10 minutes d'intervention par an)
L'automate me donne la consommation moyenne glissante, je sais donc quant il faut intervenir.
A 5 ans nettoyage des 2 aubes (bien crade et baisse de rendement) car c'est un point singulier avec beaucoup de cisaillement, c'est le seul point qui demande au moins 5 heures (je démonte tous pour un entretien complet et revenir à du comme neuf)


PC : une corde de 120 mètres (type ligne dérivante pour les pécheurs pro en coopérative maritime) et c'est tous. Nettoyage à 5 ans (eau + boule de tissus à faire passer plusieurs fois) mais comme neuf, pas de poussière, pas d'insectes...

C'est surtout une histoire de conception et d'accessibilité (une très grande boite dans les combles) , au départ c'était vraiment foireux et couteux en filtres et presque inaccessible (la DF était emmaillotés dans une couverture en LR)
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et VMC DF il faut ajouter...

Chez moi ca doit tourner autour des 17 000EUR (sur lesquels j'ai retouché quelques crédits d'impots pour le CET), pour plancher chauffant, chaudière gaz 3Kw, VMC Paul Novus, puit canadien à eau glycolée (installation à terminer..).  Ca correspond en gros à ce que j'aurai bientôt touché en crédit d’impôts sur les intérêts (on a pris l'habitude de payer moins d’impôts... ca va faire mal quand on sera au bout du dispositif ! )

Abonnement elec 6Kw + Gaz B0 (dont le prix a plus que doublé en 4 ans). Je suis censé faire un entretien de chaudière tous les  ans à 100EUR. Je suis pas dans les clous, considérant qu'elle tourne trop peu pour nécessiter  cela...  

La saison de chauffe commence en général vers le 11 novembre, donc bientôt. pour le moment, la maison se maintient tranquillement au dessus de 21°C. Une année on a tenu jusqu'en décembre sans chauffage sans problème comme  la chaudière avait pas voulu se remettre en marche en novembre (juste une pièce à 20EUR à changer).

Pour consommer beaucoup moins, il faudrait juste sans doute accepter des températures bien fraîche au réveil, et parfois en soirée... en attendant le retour du soleil. Mais nous on a construit performant pour ne pas avoir à nous soucier de nos conso, pas pour faire des performances et pour passer notre temps à analyser des températures.

visionmasterpro, ta maison est top, avec ce bâti, si les ponts termiques sont bien gérés, et un plancher chauffant sur PAC. 
Picto recompense Membre super utile
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Photographe pro Env. 200 message La Boisse (1)
Bonjour a tous
Vous parlez de RT2012 !
Mais a quel température ambiante celle-ci a été validé ? 19°
Lorsque nous avons construit on nous a demander quel température ambiante nous convenais. entre 19 et 22° cela fait une grosse difference en terme d'isolation. et la on ne  parle pas de coût mais de consommation énergétique.

Si le propriétaire chauffait son logement a 22° au lieu de 19°, par commodité ,cela fait 3 ° supplémentaires qui peuvent faire grimper la consommation énergétique jusqu’à 11% / °C supplémentaires .




formule
S% : Surconsommation en % par degré de température ambiante plus bas
Sc : Ratio entre la puissance moyenne annuelle et la puissance nominale
tic : Température ambiante de calcul
tec : Température extérieure de calcul
ai : Gain thermique exprimé en degré de température ambiante
mon récit :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-23210.php
Dépot Permis: 07/02/2014
Permis accordé: 07/04/2014
Début travaux: 28/07/2014
HE: 30/09/2014 ; HA: 23/10/2014
remise des clefs : 30/04/2015
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 200
De : La Boisse (1)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Corse
Avec vos maison rt2012.vous êtes à combien de degrés à l'intérieur sans chauffer (en ce moment)
Messages : Env. 200
Dept : Corse
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe pro Env. 200 message La Boisse (1)
Je dirai la journée pas ou peu de chauffage
la nuit on chauffe le RDC l'étage ne chauffe quasiment pas un peu la sale de bain (seiche serviette électrique) a l'instant 22.2° plancher chauffant eau avec pompe a chaleur)(orientation plein sud))
mon récit :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-23210.php
Dépot Permis: 07/02/2014
Permis accordé: 07/04/2014
Début travaux: 28/07/2014
HE: 30/09/2014 ; HA: 23/10/2014
remise des clefs : 30/04/2015
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 200
De : La Boisse (1)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Corse
Quelle taille la maison et combien il fait dehors vers les 20h?
PS combien la journée ?(tu n'a pas indiqué)
Messages : Env. 200
Dept : Corse
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
La validation en RT2012 est calculé pour 19°. En passif c'est 20°.

19 c'est très peu dans une maison... Avec une maison confortable (plancher chauffant, triple vitrage, double flux), les filles chez moi sont pas bien sous les 21°C. On tolère que ca descende à 20,5 la nuit mais sinon c'est 21 mini. Il y a eu un sondage à ce sujet ici :

https://www.forumconstruire.com/actualites/325202_pres_d_un_[...]uffe_a_20_en_hiver_.php

Chez moi les températures extérieures varient peu en ce moment. C'est descendu à 4,4°C cette nuit et c'est monté à 7°C à 15H30. Là, à 23H il fait encore 6,8°C.

A l'intérieur, on est à 21,5°C. Le chauffage sera remis en route à la fin de la semaine très certainement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Corse
Donc en extérieur 7 et dans votre maison 21.5
Pour comparaison chez moi il fait 8 dehors en ce moment et dans la maison 20.5(sans chauffage),je suis en rt2005
Messages : Env. 200
Dept : Corse
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Oui.. et ? j'ai donc sur-isolé pour rien (voir 1er message de la page) ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous voulez avoir des radiateurs électriques dans les chambres, prenez des radiateurs d'appoint genre radiateur bain d'huile sur roulettes, et avant que le diagnostiqueur arrive, vous les dégagez dans le garage du voisin pour qu'il ne les voit pas. Ainsi ils ne pénaliseront pas le DPE.
Vous pouvez expliquer au diagnostiqueur que vous êtes très écolo, et que vous prenez une bouillote au lit.

Si vous voulez bien plomber votre DPE et que vous ayez une véranda, vous y installez soit des radiateurs de chauffage central, soit pire des radiateurs électriques, mais bien fixé au mur.

Là vous êtes certain que le diagnostiqueur voit rouge et que votre DPE va être mauvais...

Donc pour les vérandas, et même à l'intérieur de la maison, chauffages d'appoint et on les barre avant que le diagnostiqueur arrive. Qu'on se le dise !!!

On voit encore sur les annonces du bon coin, des DPE étonnants si on regarde les photos qui comportent de simples grille pain et pour des logements qui ne sont pas tous récents, même s'ils sont isolés. Il y en a qui savent leur parler aux diagnostiqueurs...

Par contre, on en voit d'autres qui ont été complètement saqués...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Corse
const101 a écrit:Oui.. et ? j'ai donc sur-isolé pour rien (voir 1er message de la page) ?

Je ne sais pas si vous avez sur isolé ou pas.
Je voulais savoir quelle était la réel différence en terme de température entre une construction rt2005 et rt2012
Messages : Env. 200
Dept : Corse
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 22 mars 2024 à 17h24
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