Rt 2012 classé en d

Chacun fait selon ses idées et ses moyens. Comme déjà dit, le principal c'est d'être dans les clous du PHI.Une 4 en 1, il faut avoir consciences des coûts d'installation, de maintenance et des risques de panne, surtout en France.

Certes, mais quand j'en ai vu ici qui dénonçaient les 3 en 1 en disant "si ca tombe en panne..." et qui ont mis des poêles à granulés... Je veux bien en reparler avec des coûts d'installation, de maintenance et des risques de panne

L'argument se tient pourtant.
Votre poêle tombe en rade, il vous reste de l'eau chaude et de la ventilation.

Votre 3 en 1 tombe en panne, plus rien.

Je ne dis pas que ce seul argument suffit à prendre autre chose mais que ça se défend.

Oui... sauf  qu'un poele à granulé, c'est vraiment pas ce qui a de plus fiable, au contraire, si j'en crois ce que je lis ici (+ les exemples dans mon entourage), et les coûts de maintenance sont aussi très élevés.

Une panne sur un 3 en 1 n'est pas forcément totale... moi j'ai des amis qui ont une genvex combi depuis 7 ans et aucun problèmes . Moi en 5 ans, j'ai eu des problèmes avec mon CET, ma VMC, ma chaudière. Certes, ils ne sont pas tombés en panne en même temps. 

Il faut être cohérent jusqu'au bout. La 4 en 1 c'est le pire, mais le poils Pellet est aussi une petite usine à gaz

La cohérence c'est par exemple VMC-DF, poêle à bois, cuisson via gaz de ville ou bouteille de gaz si GDV indisponible. Et chauffage d'appoint joule.

Reste l'ECS, là aussi il faut choisir entre simplicité d'un cumulus joule bien isolé ou une petite usine à gaz avec un CESI. Il y a d'autres possibilités pour l'ECS.

C'est justement dans ces choix qu'il y a discussion sur 30 ans

Cumulus effet joule ca ne passe pas dans as les réglementations thermique (surtout si appoint joule et surtout pour une maison dans le sud), à moins de "tricher" et de produire via du photovoltaique.

pour quelle raison la 4 en 1 serait le pire ? Le PHI serait donc à coté de la plaque en certifiant ce genre de matériel ? Les conseiller en maison passive diplômée du PHI, qui conseillent ce genre de solution aussi ?

Il faut aussi comparer le nombre d'installations... Peut être 100 poêles granulés pour un 4 en 1, et encore.

Et si je suis votre raisonnement, le sujet sur la hora twin air 4 en 1 et tous les messages avec des problèmes ne serait que quantité négligeable parce qu'il n'y en a qu'un ?

Aucun système n'est écologique économique et ultra fiable, à partir de la quand on sait dans quoi on se lance on assume ensuite.

Et sur les poêles à granulés, c'est bien souvent la pose et l'entretien qui posent problème, malheureusement peu de pros font le boulot correctement.

Ahh les certificateurs chacun à ses faiblesses ... principalement "business entreprise" et "business national" ... même PHI

Oui je parle d'une RT2012 certifiée par miracle, je l'ai déjà écrit

L'appoint joule n'est visible qu'en hiver ... un DPE se fait qu'en été

Donc si on parle d'un appoint joule on est plus sur un simple cumulus classique.
..

Et je vois pas le rapport avec le DPE.

Bonjour,

Le principal problème des systèmes 3 en 1 est le risque de panne certes, mais surtout de trouver une entreprise qui saura faire les réparations et qui saura se fournir en pièces détachées rapidement.
C'est plus simple sur des systèmes très répandus que sur des installations très techniques comme celles-ci.
Quand je vois le prix et parfois la dispo des pièces détachées pour des PAC, je me dis que ce doit être pire encore avec un 3 en 1... mais peut-être que je me trompe.

Et est-ce vraiment avantageux à l'achat ? ( c'est une vraie question )

Emile73 a écrit:

Ahh les certificateurs chacun à ses faiblesses ... principalement "business entreprise" et "business national" ... même PHI

Oui je parle d'une RT2012 certifiée par miracle, je l'ai déjà écrit

L'appoint joule n'est visible qu'en hiver ... un DPE se fait qu'en été

Je ne parle pas de certificateur, mais des gens qui bossent dans des BE Th qui ont été suivre les formations diplômantes du PHI. On en a un sur ce forum, et j'en connais plusieurs en Alsace.

Quand à la RT2012, il n'y a pas de certification, c'est une réglementation à suivre... Le label performance / BBC s'en était un et cela ne s'obtenais pas par miracle. C'était pas le BE qui faisait l'étude qui la validait, comme en RT2012, c'était contrôlé, vu qu'il y avait des gros sous à la clé ! 
"
Hora twin.. je connais pas. Je ne me suis intéressé qu'au système certifiés par le PHI. des 3/1 j'en compte déjà 4, à 15km à la ronde, de chez mo (chez les gens qui ont fait des portes ouvertes). Donc c'est pas si rares.

Les constructeurs ont leur réseau de réparateurs et peuvent envoyer des gens d'assez loi, comme fait Zendher par exemple.

Les aerosmart & co, ce sont des machines qui ont été installée en Allemagne, suisse, depuis une quinzaine d'années quand même je dirais . C'est du matériel qui a fait ses preuves.

Quioi qu'on en dise, rien n'est plus optimisé pour les maisons passive nécessitant moins de 10W/m²

Après c'est comme le reste... moi j' connaissais des gens qui voulaient pas de clim dans leur voiture parce que cela peut tomber en panne. Moi je suis bien content d'en avoir une quand je roule en été ! 

L'avantage n'est pas à l'achat. Quand on veut faire du passif, c'est pas pour avoir un retour sur investissement immédiat. 

Il y a des solutions performantes moins cher, mais le tout en un a au moins l'avantage de sa compacité, ça on ne peut pas le contester

Si vous le dites. Je vous conseille sérieusement de jeter un oeil sur les déboires en Allemagne mais surtout en France de ceux qui ont ce type de matos en rade et personne en face capable de réparer.

Oui la RT2012 est une réglementation

Ce n'est qu'une BBC de la RT2005

const101 a écrit:

Quoi qu'on en dise, rien n'est plus optimisé pour les maisons passive nécessitant moins de 10W/m²

Alors je ne dirai rien de plus

Emile73 a écrit:

Si vous le dites. Je vous conseille sérieusement de jeter un oeil sur les déboires en Allemagne mais surtout en France de ceux qui ont ce type de matos en rade et personne en face capable de réparer.

Oui la RT2012 est une réglementation

Ce n'est qu'une BBC de la RT2005

Le label Performance ou label BBC, liée à la RT2005, c'est une certification, proche de la RT avec quelques différences. Le label était bien plus exigeant dans sa mise en oeuvre et une très grande partie des maisons RT2012 ne passerait pas le cap de la validation de l'étude thermique sans doute. Il l'était moins sur d'autres points par contre (pas de système "ecologique" imposé, on pouvait faire du "tout gaz", et bois valorisé (coef 0,6). 

Que de confusions dans ce fil entre réglementation, label, BBC, passivhaus, DPE,  ....