Fondations plus profondes que prévue

Angry bird 69 a écrit:

Bonjour, nous nous avons signé un CCMI le 26 juillet, et le 2 aout il y a eu l'étude de sol, et la construction qui devait se faire sur vide sanitaire initialement après cette étude devait se faire sur radier soit comme vous fondations de 1,50m de profondeur. Le constructeur nous l'a annoncé début septembre et nous a estimé le surcout à 10500 euros. Comme la construction devait débuter en septembre, nous avons finalement accepté une suppression de terrasse et toiture terrasse au devant du séjour de dimension 5.10 x 1.80ml ainsi que la casquette au dessus de la porte d'entrée pour réduire se surcoût à 6800 euros.
Nous nous sommes vraiment fait prendre pour des pigeons ensuite c'était d'autres avenants en cascade et quand nous avons dit NON il nous a laissé tomber par courrier sans plus jamais répondre à nos appels. Son excuse : un désaccord.
Il faut vraiment se méfier, je n'ai plus aucune confiance.

Attendez, un contrat engagé les 2 parties, et ça serait trop simple si l'une des parties pouvait résilier de son propre chez pour cause de "désaccord"

Celle-là, s'ils ont osé l'écrire par courrier, il faudrait l'envoyer à l'AAMOI. Ça doit faire partie des collectors.

Pour Angry, je pense (à confirmer) que le cst n'a jamais renvoyé le CCMI signé par direction.
Donc il annule simplement un contrat n'ayant pas existé...

Bred a écrit:

.. pfffff ... l'AAMOI à le mérite d'exister, mais on se demande de plus en plus si c'est à cause de cst verreux ou de client totalement xxxx.

Les 2 mon capitaine

Si tous les clients prenaient le temps de se renseigner avant de signer un contrat de souvent plus de 100k€... Et quand je dis se renseigner, sur ce forum, en 10-20h on trouve les infos de bases pour ne pas se faire arnaker, ou mieux, on investit 120€ dans une cotisation AAMOI pour être informé de ses droits... ben les constructeurs verreux auraient beaucoup plus de mal à continuer leurs arnakes

Aujourd'hui, il doit y avoir 10% des gens qui prennent le temps de se renseigner sur leurs droits avant de signer un CCMI... donc les CST préfèrent se passer de ces 10% qui vont leur casser les pieds à faire respecter la loi.

Si un jour on passait à 90% de gens prudents, la majorité des constructeurs rentreraient sans doute dans le rang.

Mais ce n'est pas prêt d'arriver. A quoi bon passer du temps à se renseigner sur internet ou investir 120€ pour un projet à plus de 100k€

Si ça tourne au vinaigre comme ça je ne vais plus poster.
Ça part en c******* total là.

Je trouve ça carrément dommage car au contraire on a besoin des uns et des autres...

Pour ce qui est de lire les autres posts pour trouver des réponses je suis d'accord mais c'est jamais exactement le même cas et c'est humain de vouloir être rassuré quand on trouve enfin des personnes qui connaissent le sujet, et il y a tellement de posts à lire c'est très très chronophage de chercher dans chaque post (sans offenser personne) et c'est pas de la flemme mais c'est tellement plaisant de causer avec des gens qui savent de quoi ils parlent...le but c'est justement d'échanger.

Cordialement
Bien à vous

Lala

Maison.44 a écrit:

[...]il y a quand meme 2000€ de beton en plus et que comme ce nest pas de notre faute il est pret a faire 50/50 avec nous, que sinon on peut engager une procedure contre le lotisseur qui na pas acté que le terrain avait ete remblayé, quil y avait une buse qui passait dessous.... mais que ca peut prendre 6 mois et ralentir le dossier..

Bonsoir
C'est en dehors du sujet d'origine mais à toutes fins utiles : c'est ce qu'on appelle la demi carotte.

1 - Le chef de chantier/directeur d'agence vous appelle en vous disant qu'il y a problème avec votre terrain et que le surcout se monte à 5-6000 euros.

2 - Grosse panique et nuit blanche chez vous, adieux la cuisine full option et le jacuzzi, adieu les beaux lustres Leroy Merlin...

3 - Le lendemain, appel du commercial (ou autre) : vous êtes un couple bien sympathique, je me suis battu pour vous et au final la direction a accepté de prendre 50% à sa charge du coup "ça ne fait plus que" 3000 euros à régler.

4 - Gros ouf de votre part, la demi carotte est passée sans vaseline, le constructeur vient de vous escroquer de 2 à 3000 euros mais c'ets pas grave la cuisine passe toujours dans votre pret à 32.9% d'endettement.

* toute similarité avec une situation réelle est purement fortuite.....

Trois règles simples :
- Ne faite confiances à personne Mr Mulder
- le commercial travaille pour le constructeur
- le commercial sent bon, a de belles chaussures pointues mais il n’est pas votre ami.

EDIT :

Bred a écrit:

... Non mais c'est dingue quand même...
[...]
Je suis persuadé que vous avez dû faire plus attention en vendant votre voiture d'occasion à 3000 EUR qu'en signant un CCMI !

Je suis de ton avis Bred, j'en ai parfois un peu assez d'enfoncer des portes ouvertes sur le cadre légal ou la technique ou répondre à des MP sur des choses "évidentes" mais je pense que ça sera toujours utile à quelqu'un dans le besoin.
Pour avoir été de l'autre coté du miroir, il y a énormément de gens influençables et une forte propension chez les autres à se reposer sur la renommée/compétence supposée du constructeur, les commerciaux faisant le reste.

Si tu savais la quantité d'injustifiable simplement justifié par une voix enrouée sur un répondeur

Vous pouvez peut être nous prendre pour des imbéciles mais sachez que ce n'est pas le cas et j'ai beau relire mon contrat dans tous les sens rien n'est précisé à ce sujet et ces constructeur savent très bien le faire, le commercial savait qu'une fois notre prêt relais commencé début septembre nous serions pieds et points liés et nous avons tout fait pour faire avancer les choses.
Quant à l'AAmoi je ne connaissais pas avant il y a peu et bien sur je vais adhérer.
Nous ne souhaitons pas voir des gens nous juger mais plutôt nous apporter une aide.
J'ai appelé leur assurance pour la garantie de livraison à prix et délai convenu et ils ne peuvent pas nous aider car bien-sur le constructeur n'a pas souscrit en notre nom.
Je vais tacher de faire abstraction de vos remarques BRED car elles ne mènent à rien

Franchou a écrit:

Maison.44 a écrit:

[...]il y a quand meme 2000€ de beton en plus et que comme ce nest pas de notre faute il est pret a faire 50/50 avec nous, que sinon on peut engager une procedure contre le lotisseur qui na pas acté que le terrain avait ete remblayé, quil y avait une buse qui passait dessous.... mais que ca peut prendre 6 mois et ralentir le dossier..

Bonsoir
C'est en dehors du sujet d'origine mais à toutes fins utiles : c'est ce qu'on appelle la demi carotte.

1 - Le chef de chantier/directeur d'agence vous appelle en vous disant qu'il y a problème avec votre terrain et que le surcout se monte à 5-6000 euros.

2 - Grosse panique et nuit blanche chez vous, adieux la cuisine full option et le jacuzzi, adieu les beaux lustres Leroy Merlin...

3 - Le lendemain, appel du commercial (ou autre) : vous êtes un couple bien sympathique, je me suis battu pour vous et au final la direction a accepté de prendre 50% à sa charge du coup "ça ne fait plus que" 3000 euros à régler.

4 - Gros ouf de votre part, la demi carotte est passée sans vaseline, le constructeur vient de vous escroquer de 2 à 3000 euros mais c'ets pas grave la cuisine passe toujours dans votre pret à 32.9% d'endettement.

* toute similarité avec une situation réelle est purement fortuite.....

Trois règles simples :
- Ne faite confiances à personne Mr Mulder
- le commercial travaille pour le constructeur
- le commercial sent bon, a de belles chaussures pointues mais il n’est pas votre ami.

EDIT :

Bred a écrit:

... Non mais c'est dingue quand même...
[...]
Je suis persuadé que vous avez dû faire plus attention en vendant votre voiture d'occasion à 3000 EUR qu'en signant un CCMI !

Je suis de ton avis Bred, j'en ai parfois un peu assez d'enfoncer des portes ouvertes sur le cadre légal ou la technique ou répondre à des MP sur des choses "évidentes" mais je pense que ça sera toujours utile à quelqu'un dans le besoin.
Pour avoir été de l'autre coté du miroir, il y a énormément de gens influençables et une forte propension chez les autres à se reposer sur la renommée/compétence supposée du constructeur, les commerciaux faisant le reste.

Si tu savais la quantité d'injustifiable simplement justifié par une voix enrouée sur un répondeur

@Franchou
En fait il m'est arrivé la meme situation, j'ai développé la suite pour montrer comment cela c'est passé pour nous.

@Bred
Tout dépend du tempérament de chacun et de ses connaissances. Tant quil y aura des constructeurs "tricheurs" il y aura des gens qui posteront des "est ce que je dois payer ça?" Et des ronchons.

petrus40 a écrit:

Pour Angry, je pense (à confirmer) que le cst n'a jamais renvoyé le CCMI signé par direction.
Donc il annule simplement un contrat n'ayant pas existé...

C'est effectivement le cas, il devait nous l'envoyer à son retour de vacances mais nous ne l'avons reçu que par mail par la secrétaire quand nous l'avons réclamé pour la banque. Je ne sais pas ce que ça vaut?
Je crois que le commercial s'est protégé lui, il devait nous l'envoyer par recommandé après signature de tout les avenants.

Angry bird 69 a écrit:

petrus40 a écrit:

Pour Angry, je pense (à confirmer) que le cst n'a jamais renvoyé le CCMI signé par direction.
Donc il annule simplement un contrat n'ayant pas existé...

C'est effectivement le cas, il devait nous l'envoyer à son retour de vacances mais nous ne l'avons reçu que par mail par la secrétaire quand nous l'avons réclamé pour la banque. Je ne sais pas ce que ça vaut?
Je crois que le commercial s'est protégé lui, il devait nous l'envoyer par recommandé après signature de tout les avenants, c'est à ce moment là que nous avons flairé l'******* et avons dit STOP!
Donc il a du déchirer le contrat! je ne sais même pas si on quelconque recours mais je les ai quand même dénoncé à la DDPP j'attends leur retour.

Bonjour,

Contrairement à une idée largement répandue, le contrat n'a pas besoin d'être envoyé en recommandé pour être valable.

Ainsi, et puisque vous en avez bien eu copie par courriel, sa rupture par le constructeur vous ouvre droit a des dommages et intérêts et vous avez eu raison de vous adresser à la DDPP.

AH merci!!

Lala76700 a écrit:

Merci pour vos réponses.
La longrine est faite à 1m50 de profondeur.
Une étude de sol aurait été faite par le constructeur juste après la signature du CCMI mais on a jamais eu de justificatif juste un avenant précisant qu'après étude complémentaire il fallait une rangée de VS supplémentaire car seulement 2 était prévu, donc nous sommes passés à 3 rangées de VS avec plus value de 1554 euros.
Les travaux ont commencés et il s'avère que 3 rangées et 70cm ne suffisent pas, ils sont descendues à 1m50 et du coup 8 rangées de VS...
J'avoue être un peu perdue. Les fondations ont été coulées lundi.

Bonjour Lala,
Peut être mal placée pour donner des conseils mais j'ai beaucoup appris et je regrette tellement. Bref , à votre place lors du dernier versement à la fin de la construction vous retirez les 1554 euros car prix ferme et définitif, ils n'auront pas de recours.
Et cela vous vous évite les litiges pendant la construction c'est jamais bon.
Bonne construction!!

Merci angrybird bonne idée oui je compte voir ça à la toute fin.

Bonne journée à tous moi je file prendre ma garde aux urgences

Lala76700 a écrit:

Rooo c'est de l'humour rien de plus ?
Merci Crustouf mais je dis quoi à mon constructeur? Vous m'avez rouler? Je suis pas un pigeon ?Lol
Sur quoi me baser comme argument "béton" pour prouver qu'ils ne devaient pas me réclamer de l'argent car j'ai épluché mon CCMI c'est noté qu'il peut y avoir des avenants au contrat par la suite...
Je trouve quand même qu'ils sont peu scrupuleux...facile quand les clients vous font confiance

Bonjour,
Suite à de nombres problèmes avec notre constructeur, on a adhéré à l'AAMOI (120 euros). Ils ont épluché tous nos documents et ont trouvé énormément d'irrégularités dans notre contrat (les travaux non chiffrés - TNC - notamment comme mentionné précédemment). Ils nous ont également dit qu'il ne pouvait pas y avoir d'avenant avec un surcoût pour le maître d'ouvrage. Ne faites pas comme nous : ne faites pas confiance à votre constructeur. On a fait confiance au nôtre et on le regrette amèrement aujourd'hui. 

Bonjour ça me met hors de moi tous ces constructeurs qui veulent nous augmenter le ccmi alors qu'ils savent nous dire avant qu'on signe, à plusieurs reprises : " avec un ccmi vous êtes protégé, prix ferme et définitif, même si en creusant on se rend compte qu'il y a de la roche , c'est pour notre pomme , soyez rassuré..."

Et ben le truc de malade qu'on ne pensait pas , après 2 ans commencé dans l'aventure de la construction, ccmi signé février 2016, premier coup de pelle 24 mars 2017, 8 mois après, avant hier, appel du commercial : " ouiiii c'est pour vous prévenir vous allez recevoir la facture pour le surcoût de l'utilisation du brise roche , y'en à pour 1000€ environ , le terrassier est arrangeant vous pourrez payer en plusieurs fois .. ".

Pardon ? Nan mais gros gag là surtout que le terrassement est compris dans le prix ccmi , sans provision de brise roche . On essaie de nous refourguer le bébé !
Et oui les cocos c'est con de pas prévoir son coup et de croire que c'est de la "bonne terre", comme on nous a dit .



Le dossier est parti à l'aamoi, regret que j'ai c'est de ne pas avoir adhéré plus tôt, mais le grand merci c'est le forum, que je lis depuis 2 ans je ne m'en lasse pas , et je dis merci à tout ceux qui sont là pour aider les autres , et j'ai tellement les nerfs de découvrir que ce sont de tel ******** que j'aimerai tous les dénoncer devant tribunal , ok c'est un monde de requin mais c'est fou l'appât de la thune plus aucune morale c'est vraiment à vomir .

Courage lala et ne lâcher rien , le problème c'est que les 3/4 des gens ne se renseignent pas ne connaissent pas les lois et paient toutes sortent d'avenants. Ils en profitent.
Nous on se fait un sang d'encre on ne dort pas la nuit , mais eux pas de souci ils dorment très bien !

Non je ne lâche pas c'est sûr

Quand je pense que j'avais pas lâché et fini par me plier car ils savent très bien s'y prendre en touchant la corde sensible et bien entendu ils te sortent des avenants de ce genre après le délai de rétractation passé...

Merci à vous vous êtes adorables

aamoi a écrit:

Angry bird 69 a écrit:

petrus40 a écrit:

Pour Angry, je pense (à confirmer) que le cst n'a jamais renvoyé le CCMI signé par direction.
Donc il annule simplement un contrat n'ayant pas existé...

C'est effectivement le cas, il devait nous l'envoyer à son retour de vacances mais nous ne l'avons reçu que par mail par la secrétaire quand nous l'avons réclamé pour la banque. Je ne sais pas ce que ça vaut?
Je crois que le commercial s'est protégé lui, il devait nous l'envoyer par recommandé après signature de tout les avenants, c'est à ce moment là que nous avons flairé l'******* et avons dit STOP!
Donc il a du déchirer le contrat! je ne sais même pas si on quelconque recours mais je les ai quand même dénoncé à la DDPP j'attends leur retour.

Bonjour,

Contrairement à une idée largement répandue, le contrat n'a pas besoin d'être envoyé en recommandé pour être valable.

Ainsi, et puisque vous en avez bien eu copie par courriel, sa rupture par le constructeur vous ouvre droit a des dommages et intérêts et vous avez eu raison de vous adresser à la DDPP.

Non je ne parlais pas d’envoi RAR.
Je pensais juste qu’il avait du signé son contrat, et que le cst gardait tous les exemplaires pour les faire signer par direction pour après les renvoyer avec entre temps l’histoire des avenants ...

Maintenant je ne savais pas qu’ il avait reçu par mail.
Dans ce cas, l’aamoi est vivement conseillé pour l’aider.
Désolé HS sur sujet de lala.
C’edt pour ça qu’il est bon d’ouvrir son propre sujet.

Bonjour, a vous tous, Lala a mon avis vos constructeur ne savent pas trop ou il vont, ne pas être capable de calculer la hauteur d'un vide sanitaire, c'est navrant,surveiller bien vos travaux, refuser tout supplément qui vous seront proposer sans venir ici vous renseigner, pour vous faire rembourser n'en parler surtout pas pour le moment sinon la qualitée du travail pour la suite risque de sans faire ressentir, suivez les conseils déjà donnés ici, bonne continuation

Merci plaquisteheureux pour votre avis

Champy21 a écrit:

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Je vais éviter de faire de la polémique, mais quand-même !
Si vous êtes ici, c'est parce que vous avez une connexion internet et que, semble t-il, vous savez l'utiliser. Et bien, servez vous en et lisez les avis antérieurs !

Lala76700 a écrit:

Merci angrybird bonne idée oui je compte voir ça à la toute fin.

Bonne journée à tous moi je file prendre ma garde aux urgences

Bonjour
Les 1554€ doivent être retenu sur le paiement des 95% ,...vous devez conserver les 5% pour les manques ou malfaçons a reprendre.

Merci a Lala76700 et toutes les infirmières et Médecins qui s'occupent de nous quand nous sommes malade.

Tournesol a écrit:

Champy21 a écrit:

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Je vais éviter de faire de la polémique, mais quand-même !
Si vous êtes ici, c'est parce que vous avez une connexion internet et que, semble t-il, vous savez l'utiliser. Et bien, servez vous en et lisez les avis antérieurs !

 

Votre critique n'est pas constructive!!!
Il y a des nouveaux qui n'ont pas eu le temps de tout consulter avant.
Le CCMI a bien un prix ferme et définitif mais pour ma part le constructeur a pris soin de noter dans la notice descriptive "non compris dans le prix : Fondations spéciales pour terrain travaillant à une contrainte inférieure à 0.2 Mpa rendues obligatoires d'après l'étude géotechnique du sol..."
Il fait donc pression et nous chiffre le surcoût à 10500 euros hors évacuation des terres (+3000 à 4000 euros)
Et quand on dit NON ils se rétractent pour désaccord. Ça c'est abusif!!!
Je conseille donc à lala de ne rien dire mais ne pas payer ce surcoût à la fin si cette clause n'est pas dans son contrat.

Angry bird 69 a écrit:

Tournesol a écrit:

Champy21 a écrit:

Tournesol a écrit:

Combien de fois devrons nous le dire ? CCMI = prix ferme et DEFINITIF une fois signé. C'est la loi. Faite-la respecter, bon sang !

Bonsoir professeur tournesol. Peut-être que vous savez tout sur tout mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Mais ce n'est pas la peine de répondre aux non sachant de cette façon...
Bonne soirée.

Je vais éviter de faire de la polémique, mais quand-même !
Si vous êtes ici, c'est parce que vous avez une connexion internet et que, semble t-il, vous savez l'utiliser. Et bien, servez vous en et lisez les avis antérieurs !

 

Votre critique n'est pas constructive!!!
Il y a des nouveaux qui n'ont pas eu le temps de tout consulter avant.
Le CCMI a bien un prix ferme et définitif mais pour ma part le constructeur a pris soin de noter dans la notice descriptive "non compris dans le prix : Fondations spéciales pour terrain travaillant à une contrainte inférieure à 0.2 Mpa rendues obligatoires d'après l'étude géotechnique du sol..."
Il fait donc pression et nous chiffre le surcoût à 10500 euros hors évacuation des terres (+3000 à 4000 euros)
Et quand on dit NON ils se rétractent pour désaccord. Ça c'est abusif!!!
Je conseille donc à lala de ne rien dire mais ne pas payer ce surcoût à la fin si cette clause n'est pas dans son contrat.

Je rejoins Angry Bird. Quand on est sur ce site, c'est qu'a priori, on a envie d'aider, de conseiller, de partager. Je ne comprends pas vos réactions Tournesol et Champy. Et quand on travaille, qu'on a des enfants (bref un emploi du temps chargé), on va au plus vite. On dépose un message rapide pour demander conseil et au lieu d'aller chercher l'information, on la laisse venir à nous. Et alors ? Répond qui veut. 

Vous faites pareil dans la vraie vie avec de vrais gens

Parfois les vieux de la vieille sont tellement désagréable, qu'ils devraient s'auto dénoncer a l'équipe des modo.....

nanoreso a écrit:

Parfois les vieux de la vieille sont tellement désagréable, qu'ils devraient s'auto dénoncer a l'équipe des modo.....

Ça s'adresse a qui cette reponse ?

misèèère c'est de pire en pire

Citation:

Quand on est sur ce site, c'est qu'a priori, on a envie d'aider, de conseiller, de partager. Je ne comprends pas vos réactions ... 

à l'origine, quand on s'inscrivait c'était pour partager ;
mais partage c'est dans les 2 sens.

Citation:

Et quand on travaille, qu'on a des enfants (bref un emploi du temps chargé), on va au plus vite. On dépose un message rapide pour demander conseil et au lieu d'aller chercher l'information, on la laisse venir à nous. Et alors ? Répond qui veut.

  parce que tu crois tu es la seule à avoir un job et des enfants ?

ça signe des contrats à 150K€ "le projet d'une vie... d'emprunts sur 20ans" et sont pas pas fichus d'être multi-sessions
poser une question à l'arrache pour "combien de temps cuisson pour le poulet Gaston Gérard" j'veux bien mais pas pour une construction !!




les "vieux d'la vieille" sont de moins en moins nombreux à aider "pour le plaisir" car le coté "macdo" en repousse plus d'1 ...
si l'entraide doit être remplacée par les "lol"  "mdr" et cie il suffit de le dire .

bien d'accord pour le "répond qui veut" mais... acceptez TOUTES  les réponses ou ne posez pas vos questions sur un forum public !

ps : merci aux développeurs de FC, le zioup évitera ce genre de post alakon.

Angry bird 69 a écrit:

Je conseille donc à lala de ne rien dire mais ne pas payer ce surcoût à la fin si cette clause n'est pas dans son contrat.

Bonjour,

Même si elle y est, puisque ce serait une clause illégale.

Le constructeur a pris soin de noter dans la notice descriptive "non compris dans le prix : Fondations spéciales pour terrain travaillant à une contrainte inférieure à 0.2 Mpa rendues obligatoires d'après l'étude géotechnique du sol..."


Vous voulez dire que cette clause est illégale?

Coucou à tous

Juste une petite précision j'ai posé une question je remercie tout ceux qui ont pris le temps de me répondre.

D'autre part je m'excuse pour ceux que j'aurai offensé ce n'était pas le but de semer la zizanie, car là plein de hors sujet s'ajoute à ma question de base et je ne sais même pas si je dois prendre des remarques pour moi personnellement...

Au plaisir de vous lire mais pas de vous déchirer les uns les autres.

Bien à vous

Lala "sortie enfin de garde et qui pue l'hôpital"

Doublon

Angry bird 69 a écrit:

Le constructeur a pris soin de noter dans la notice descriptive "non compris dans le prix : Fondations spéciales pour terrain travaillant à une contrainte inférieure à 0.2 Mpa rendues obligatoires d'après l'étude géotechnique du sol..."


Vous voulez dire que cette clause est illégale?

oui.
Les bases du prix dans le CCMI :

Le prix est forfaitaire : Le cst se doit de réaliser la construction tel que définit au contrat, au prix convenu.
Dans le contrat, il doit exister un tableau 3 colonnes avec tous les postes pour réaliser la construction = soit compris dans le prix, soit détaillé et compris dans le prix, soit chiffré mais à votre charge (travaux réservés) mais vous pouvez les faire réaliser pas le cst au prix indiqué dans les 4 mois après signature (pour les 4 mois, durée à confirmer).
Donc, à partir de là, toutes clauses dans un CCMI "non compris dans le prix" mais non chiffré en détail est illégal.
De plus, pour ce qui est du sujet propre de la connaissance du sol, c'est contractuellement compris dans le prix.

Regardez quand même la réponse d'un expert en bâtiment travaillant dans ma ville , comment voulez vous que ça aille :
(Je lui ai clairement précisé que j'étais en ccmi et que la demande de surcoût avait été faite APRÈS signature.)


"Bonsoir Monsieur,
Désolé, mais malheureusement pour vous, les prestations concernant les fondations d’un ouvrage , ne sont pas forfaitaires !
En effets, toutes les sujétions complémentaires au dimensionnement prévisionnel et traditionnel
Sont rémunérés par le Maître d’ouvrage en travaux supplémentaires !
Terrassements Brise roche, gros béton et béton supplémentaire, puits et pieux.
Bonne soirée à vous.
Bien cordialement,
PR
Expert en Bâtiment & Génie Civil"

Il créé ses propres lois ça ne me donne pas envie d'en prendre un tout compte fait !

"Le prix du CCMI est forfaitaire et définitif" (Article L231-2, chap 1er, Titre III du Code de la construction et de l'habitation).

Mais un expert n'est pas là pour connaître les lois. Il est là pour connaître les DTU et autres réglementations techniques pour pouvoir vérifier qu'ils sont bien respectés.

Comme on dit, à chacun son métier et les vaches seront bien gardées (Et le chantier se déroulera bien )

Pour la partie technique l'expert en bâtiment est le mieux placé.
Pour la partie juridique c'est l'AAMOI ou un avocat spécialisé.
Pour faire un constat officiel c'est un huissier.

En plus, au-delà d'avoir des fonctions différentes, comme dans chaque métier, on trouve des bons et des mauvais. Donc il faut bien sélectionner. J'ai déjà vu ici des gens parler des conseils de leur avocat... Et ces conseils leur faisaient perdre leurs droits parce que cet avocat ne connaissait pas bien le CCMI. Ils avaient sélectionné un avocat un peu généraliste et qui ne connaissait pas assez ce domaine précis, alors qu'il existe des avocats spécialisés en CCMI.

Donc quand on veut un conseil, il faut s'adresser au bon type de professionnel, et bien le choisir dans sa catégorie. Ça évite de recevoir de mauvais conseils.

Ah ok parce que là j'ai été choqué quand on lit la page web de l'expert il dit qu'il est là en cas de litige avec le constructeur.
http://www.georges-expert-ba[...]atiment.fr/
Je comptais donc me couvrir pour le reste de la construction vu qu'on tente de nous escroquer.

Bien évidement l'aamoi est contacté j'attend avec impatience le retour .
J'ai contacté aussi le garant , la ddpp, et le répression des fraudes...

Bonjour,
Je ne comprend pas un truc,
Normalement on fait l'étude de sol des la signature du compromis de vente du terrain.

Ensuite le constructeur ou le maitre d'oeuvre, étudie la faisabilité et regarde si cela rentre dans le budget initial.
le prix des fondation correspond à beaucoup de paramètres : pente terrain du terrain, constitution du terrain, argileux sablonneux, etc.

On inclus dans le compromis du terrain une clause permettant de se retirer si les travaux de terrassement et des fondations dépasse le budget d'un montant décider par l'acquéreur. si tout va bien on va signer chez le notaire et ensuite on fait les fouilles correspondant.
Si le budget et trop important on achète pas le terrain, on paye l'étude de sol qui reste à la charge de l'acquéreur.

Quand on débuté nos recherche pour le constructeur ce que nous sommes allé voir sauf un, nous ont tous dit si il n'y a pas d'étude de sol, il ne faut pas construire.

Donc ma question est : Pourquoi n'avez vous pas fait d'étude de sol cela coute dans les 2000 euros et sur un projet à plus de 100k Euros plus terrain ce n'est pas énorme ?

Au début de notre projet on y connaissait rien, et le constructeur nous a fait croire qu'ils avaient fait une étude de sol, que c'était de la bonne terre.
Puis une fois le dossier de prêt bouclé, etc, moultes relances pour avoir le résultat de l'étude.
Évidement jamais obtenu vu qu'ils n'en ont pas faite.
Mais commercial super rassurant ne vous inquiétez pas si on tape et qu'il y a de la roche c'est pour notre pomme .

Ah mince, ce n'est pas de chance.
On a même le notaire du vendeur qui nous a rappelé avant de signer le terrain, pour nous mettre au courant des points à ne surtout pas laisser de coté et il nous a rappelé de faire l'étude de sol et de se protéger.
Apres même les constructeur, nous ont dit que l'on ne signerait le contrat de ccmi, ou de maitrise d'ouvrage qu'a la suite de l'étude de sol qui était la base de tout.
J'ai parler avec mon mâcon et il m'a dit que lui ne travaille jamais sans l'étude de sol, car si il y un problème les contrat qu'ils signent avec les assurances peuvent caduquent.
J'espère que tout s'arrangera pour vous et que vous serrez bien dans votre maison se qui est le principal.

Petit rappel au commercial alors pour lui rafraichir la memoire

Bred a écrit:

Angry bird 69 a écrit:

Le constructeur a pris soin de noter dans la notice descriptive "non compris dans le prix : Fondations spéciales pour terrain travaillant à une contrainte inférieure à 0.2 Mpa rendues obligatoires d'après l'étude géotechnique du sol..."


Vous voulez dire que cette clause est illégale?

oui.
Les bases du prix dans le CCMI :

Le prix est forfaitaire : Le cst se doit de réaliser la construction tel que définit au contrat, au prix convenu.
Dans le contrat, il doit exister un tableau 3 colonnes avec tous les postes pour réaliser la construction = soit compris dans le prix, soit détaillé et compris dans le prix, soit chiffré mais à votre charge (travaux réservés) mais vous pouvez les faire réaliser pas le cst au prix indiqué dans les 4 mois après signature (pour les 4 mois, durée à confirmer).
Donc, à partir de là, toutes clauses dans un CCMI "non compris dans le prix" mais non chiffré en détail est illégal.
De plus, pour ce qui est du sujet propre de la connaissance du sol, c'est contractuellement compris dans le prix.

Merci pour votre réponse.
C'était effectivement dans le tableau des 3 colonnes (dans la case non compris) mais non chiffré car l'étude de sol devait être faite après signature par leur contact.

Normalement la signature d un ccmi doit intervenir post etude de sol. Si le constructeur vous fait signer le ccmi au prealable,et que etude de sol preconise autre chose que ce qui a été signé dans le ccmi,le constructeur doit supporter le coût supplementaire.
Il y a une Jurisprudence sur ça . Vous pouvez je pense l invoquer pour obtenir gain de cause.

DAMDOU31 a écrit:

Bonjour,
Je ne comprend pas un truc,
Normalement on fait l'étude de sol des la signature du compromis de vente du terrain.

Rares sont les personnes qui dès la signature du compromis ont arrêté définitivement le projet de maison (implantation, structure,...). Or ces informations sont indispensables pour faire une étude de sol digne de ce nom.

DAMDOU31 a écrit:

Donc ma question est : Pourquoi n'avez vous pas fait d'étude de sol cela coute dans les 2000 euros et sur un projet à plus de 100k Euros plus terrain ce n'est pas énorme ?

Certes, 2000€ sur un projet de maison, ce n'est rien, et en cas de contrat MOE, je partage votre point de vue. Mais en CCMI l'étude de sol doit être inclus dans le prix convenu... donc pourquoi payer quelque chose qui doit être fait par le constructeur

Perso, je parle pour moi hein commencer pas a tirer a tout va, si j'achète un terrain, cher qui plus est, je fais faire MOI MÊME l'étude de sol, et avec le résultat de cette étude de sol je vais voir les cst, il est entendu que tout est notifié chez le notaire, que l'achat du dit terrain sera soumis a l'étude de sol non pourrie hein, et pour moi, c'est comme ça que ça doit se passer, que l'étude de sol soit a faire faire par le cst, on le sait, mais dans les faits, ils ne la font pas ou a minima, pas a l'emplacement les 3/4 du temps et mettent des surplus de fondations spéciales dans 90% des cas et c'est la bagarre par la suite, la construction se passe pas bien patin couffin, donc si je devais REconstruire, je choisis mon terrain, je fais une étude de sol complète à l'emplacement de ma maison car je sais OU je veux la mettre, j'ai bien réflechit en amont, projet mûris depuis pas mal de temps pas en 5 mn au café du coin, et avec le résultat de l'étude de sol, je fais le tour des constructeurs qui chiffrent NICKEL à l'euro et au m3 près les fondations, je les mets en concurrence et ils ne me mettent pas une balayette dans le chtroumbadour avec leurs avenants! je préfère m'asseoir sans souci sur le prix d'une étude de sol a ma charge plutot que de voir un constructeur me mettre un avenant après la signature MEME si je sais que c'est illégal et que des moyens de le récupérer cet avenant sont à ma disposition OU de voir l'étude de sol mal faite par un geotechnicien mandaté par le cst (ça m'est arrivé hélas avec un gros sinitre a la clé et une construction a vous dégouter!)  si c'était à refaire ( mais non... ) je ferais comme ça.

Comme d'habitude quand le sujet dévie sur "l'étude de sol avant/après et fais par" il y a automatiquement une suspicion de malhonnêteté ou d'incompétence du professionnel.

Donc, comme d'habitude, je corrige : dans le milieux du BTP, et de la MI en particulier, vous trouvez des professionnels tout à fait honnête et compétant. Un forum n'est pas un lieux qui est là pour l'exposer, au contraire.
Ceux-ci vous expliquerons le contrat que vous signez, ne prendront pas de risque et investirons dans des études leur permettant de vous remettre un prix juste, et détaillerons à votre demande toutes les choses que vous désirez et seront là pour vous conseiller.
Suspecter le professionnel de malhonnêteté est mieux que le contraire et permet d'éviter de se faire avoir, mais devancer ses réactions et ses compétences avant de le rencontrer est totalement improductif, car ce n'est pas cela qui vous fera tomber sur la bonne personne.
La seule chose valable, et c'est en effet malheureux mais cela n'est pas valable que dans le milieux du BTP, est de se renseigner en amont afin de cibler les choses importantes surveiller.

***** a écrit:

les "vieux d'la vieille" sont de moins en moins nombreux à aider "pour le plaisir" car le coté "macdo" en repousse plus d'1 ...
si l'entraide doit être remplacée par les "lol"  "mdr" et cie il suffit de le dire .

bien d'accord pour le "répond qui veut" mais... acceptez TOUTES  les réponses ou ne posez pas vos questions sur un forum public

Bien d'accord, n’empêche, toi même elisa, je ne t'ai vu que très très rarement désagréable, sarcastique ok, mais jamais donneuse de leçon...

D'aucun devrait se souvenir, qu'on est toujours l'idiot de quelqu'un ..., un peu de magnanimité...

Certain se plaignent d'avoir a répéter 100 fois la même chose, qu'ils aillent voir ailleurs alors, ici l’entraide est désintéressée, et faite pour le plaisir d'aider; se forcer au point d'en devenir désagréable c'est peut être le signe qu'il est temps de faire une pause..... (julien le postier si tu me vois...)