Membrane sous plancher etage RT2012

plaquisteheureux a écrit:

une maison saine c'est un maison qui respire

oui, mais pas par des défaut d'étanchéité à l'air
sinon, c'est juste une passoire thermique

Pour bien comprendre le besoin, voila une explication sommaire de la construction et les questions restantes :
- villa sur RDC (60m2 + garage 20m2)+ etage (35m2)
- l'etage repose sur une partie chauffée/ habitable du rdc
- le toit est donc en plusieurs parties (fermette) : fermette sur le RDC et fermette a l'étage
- le plafond du RDC sera donc fixé soit sur la fermette soit sur les poutrelles
- de nombreux spots ... raison pour laquelle j'envisage ce plenum technique (10cm mini ?) avec la membrane au dessus (quelle section de tasseau 27x40 ou plus ?)

J'aurai donc la VMC dans les combles R+1 (avec les gaines qui arrivent, comment etancheifier ??) et bien évidemment une trappe d'accès (étanchéité ?)

Je pense qu'il s'agit d'un cas courant, les retours d'expérience sont les bienvenues

Comme je disais, inutile de faire quoique ce soit au niveau du plancher
> volumes chauffés des 2 côtés, et vous aurez un gros trou entre les 2 (escalier)

pour fixer sur les fermettes, la section de tasseaux importe peu (comme la hauteur du plenum en fait)
pour la trappe, on trouve maintenant très facilement des produits adaptés à la RT (oui, cas courant)

vous dites que vous réaliserez "prochainement" la maison
c'est de l'autoconstruction ou un ccmi?

Je fait régulièrement des maisons ( l'isolation ) ne pose que très rarement des membranes et toutes les maisons passe haut la main les tests d'étanchéité à l'air.
99% de mes client sont contre ces membranes, et grand nombre d'architectes aussi, je suis certain que cette méthode va disparaître en j'en suis bien contant

Et puisque je ne suis pas de mauvaise fois voila ce qu'il faut utiliser pour pose une membrane https://www.isover.fr/produi[...]e-integra-2

@gill, c'est de l'autoconstruction. Pour les tasseaux, c'est juste pour trouver le bon compromis pour éviter qu'il fendent des qu'on vis dedans. Pour la hauteur du plenum, je croyais que c'était 10cm mini pour l'aération de spot encastré ?
@plaquisteheureux : comment faite vous dans ce cas ? l'isolant repose directement sur le placo ? vous installez un pare vapeur continu a la place de la membrane ? et pour les spots ? (pot de fleur + silicone ?)

Bonjour ,
Des avis diverges et ça c'est normal

Mais s'il vous plait régler vos différents en MP .

Merci

C'est vrai que les pares-vapeurs ou membrane ne fond pas bon ménage avec les spots, mon truc copie sur d'autre. Je pose donc le pare vapeur comme il se doit, il se trouve donc bien coincé contre le placo, ensuite je Perse à la scie cloche le placo et bien sûr le pare vapeur, je pose mes spots, puis pose un pot de fleurs en terre de bon diamètre sur les spots en créant une encoche pour faire passer les câbles puis colle le pot de fleur sur le parer vapeur, aux 11 fc où similaires, je bouche les trous sur le haut du pot de fleurs; et pose de la laine de verre standard dessus le tout car il y aura pas trop de laine de verre ou autre produit projeter dessus ensuite je cloue une affiche plastifiée contre la charpente pour indiquer l'endroit du spot

Bonjour à tous,
Respirons un peu...
L'étanchéité à l'air peut être faite de plusieurs manière, ça on le sait tous ici : membrane pare ou frein - vapeur côté chaud, membrane opt'air côté froid, aeroblue, plâtre, placo et boîtiers étanches, etc.... Mais il ne faut pas oublier le principal : c'est que les membranes à poser côté chaud ont un rôle primordial sur la gestion du transfert de la vapeur d'eau. En France, avec nos habitudes d'isoler par l'intérieur toujours très présentes, et avec la rt2012 obligeant à augmenter l'épaisseur de l'isolant, on augmente considérablement le risque de condensation dans la paroi ! Le point de rosée se trouvera inévitablement à un moment dans l'isolant... Tous les bons logiciels et les feuilles de calcul sur la gestion du transfert de la vapeur d'eau sont formels en ITI : point de rosée dans la paroi à environ 10 - 12cm dans l'isolant en ITI... Voilà donc la vraie utilité d'un pare ou frein - vapeur. Et aussi l'utilité d'une bonne vmc correctement dimensionnée afin de limiter la quantité de vapeur dans l'air intérieur.
Quant au fait de vivre dans un sac plastique, bein c'est justement le rôle de cette bonne ventilation de la maison, mécanique et... contrôlée (et donc aussi correctement dimensionnée), d'éviter l'effet K-way en renouvelant l'air intérieur.
Cdlt

@plaquisteheureux : je vois bien la méthode, je l'ai déjà pratiqué mais pas en RT2012 avec un test d'infiltration. OK pour un comble accessible mais pour un comble perdu ?

J'ai eu des infos de la part d'un constructeur. Pour eux pas de membrane, c'est le placo qui fait l'étanchéité et RAS au niveau test d'infiltration.
Les plafonds vont jusqu'au parpaing puis joint silicone. Si présence de spot prendre des modèles étanches.
j'ai également entendu parlé d'une autre méthode qui consiste a enduire les murs avant la pose de l'isolant.
Pas facile de se faire une idée précise ...

Alléluia! alors c'est qui qu'avait raison?! pour te faire une idée, tu comprendras très vite que ta maison peut avoir un très bon résultat au test d'étanchéité à l'air sans membrane ou quoi que ce soit, mais avec des artisans qui ont les bons réflexes. 
Mais dans ce monde de business il fallait bien que Isover et ses copains mettent les pieds dans le plat à l'arrivée de la RT2012 en apportant une solution miracle. sauf que des maisons BBC il s'en est fait bien avant la RT2012 et ce sans membrane.
Pour la solution de l'isolant projeté à l'intérieur, j'y avait aussi pensé, mais plus coûteux.

Bonjour

on parle membrane ok mais quel type de membrane? PV, FV, d'étanchéité à l'air? Elles ont des fonctions différentes et il y a des DTU, des bureaux d'étude qui expliquent quoi employer dans quel contexte.

Alors certes parfois il faut se méfier des fabricants mais je me méfie encore plus de certains artisans pros qui pensent tout savoir par la pratique alors qu'ils ne connaissent même pas la différence entre PV, FV et air! Et quand on leur parle échange thermo-hydrique, point de rosée, ... c'est la science fiction!

Bref, chacun sa chapelle. Le client MOA pour définir ses besoins d'habitation, les archis/bureau d'étude/MOE avec DTU pour concevoir, choisir les bons matériaux, suivre le chantier et les artisans pour réaliser.

@soso440 : Comme je l'ai précisé, ce sera de l'autoconstruction. J'essaie donc de choisir les bonnes solutions techniques avant de commencer. Pour le projeté de l'intérieur, ce n'est pas forcément de l'isolant mais un simple enduit tres fin de 5mm (produit aquablue ou platre)

On m'a indiqué une autre solution qui consiste a faire un double plafond placo avec le plenum entre les 2.
La première couche fixée sous fermette permet de contenir l'isolant et de faire l'étanchéité à l'air, cela peut aussi s'appliquer sous hourdis .....