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Non un cellier compte en surface plancher

FLoK, votre plan indique 150 m2 de SHab donc la surface de plancher est forcément plus élevée... donc recours à un(e) architecte qui, dans le cadre de sa profession (compétences, devoir de conseil etc.), vous dira que ça ne fonctionne pas.

De plus, votre premier post dit ceci

FLok a écrit:

Plusieurs paramètre sont à prendre en compte:
(...)
-150m² de surface plancher max (toujours selon le PLU).
-Nous avons actuellement 75m² de SDP dans l'habitation et 47m² dans la dépendance soit 122m². Il reste donc 28m² pour l'extension (150-122=28m²)

N'y aurait-il pas un problème avec votre projet ?

IguaneK a écrit:

Le recours a un architecte est obligatoire à partir de 150m2 de surface plancher (qui est différente de la surface habitable).

OK.

Citation:

Lorsqu'on construit et que l'on rénove, il faut que la superficie de l'ancien + la nouvelle construction soit en deçà de 150m2 surface plancher pour se passer d'un archi.

C'est vous qui le dites ou un texte de loi ?
Si texte, alors qu'elle est sa référence svp ?

Spoonman a écrit:

FLoK, votre plan indique 150 m2 de SHab donc la surface de plancher est forcément plus élevée... donc recours à un(e) architecte qui, dans le cadre de sa profession (compétences, devoir de conseil etc.), vous dira que ça ne fonctionne pas.

La surface plancher ne se compte pas à partir du nu intérieur des façades? Ou alors mon erreur vient du fait que je n'ai pas compté les murs porteurs donnant actuellement sur l'extérieur mas qui vont devenir des murs intérieurs? (entre l'existant et l'extension)

Spoonman a écrit:

De plus, votre premier post dit ceci

FLok a écrit:

Plusieurs paramètre sont à prendre en compte:
(...)
-150m² de surface plancher max (toujours selon le PLU).
-Nous avons actuellement 75m² de SDP dans l'habitation et 47m² dans la dépendance soit 122m². Il reste donc 28m² pour l'extension (150-122=28m²)

N'y aurait-il pas un problème avec votre projet ?

Du coup non car on démolit une partie de cette surface plancher des 47m² (zones trop vétustes ou trop basses). Le projet est donc formulé de la sorte: Extension de 50% de l'existant (limite fixée par le PLU) soit 36m². Rénovation de la dépendance + extension de 50% de la surface plancher. le total de tout ça doit être inférieur à 150m².
Du coup:
72+36= 108m²
Reste 42m² pour réno+extension de cette réno. Suite à modification de cette partie à rénover il ne nous reste que 31m² donc 15.5m² pour l'extension soit au total 36+15.5=51.5m² de dispo pour l'extension
(72+36)=108
31+15.5=51.5
72 (existant)+31m² (réno) +36m² (extension existant) + 11m² (extension réno)= 150m²
Peut-être ai-je une mauvaise interpréation des règles mais c'est la solution de présentation du projet que m'a proposé le service des permis de construire (à titre informatif)

mykajdar a écrit:

IguaneK a écrit:

Le recours a un architecte est obligatoire à partir de 150m2 de surface plancher (qui est différente de la surface habitable).

OK.

Citation:

Lorsqu'on construit et que l'on rénove, il faut que la superficie de l'ancien + la nouvelle construction soit en deçà de 150m2 surface plancher pour se passer d'un archi.

C'est vous qui le dites ou un texte de loi ?
Si texte, alors qu'elle est sa référence svp ?

Google est votre amis!

FLok a écrit:

La surface plancher ne se compte pas à partir du nu intérieur des façades?

Absolument, oui!

Citation:

Ou alors mon erreur vient du fait que je n'ai pas compté les murs porteurs donnant actuellement sur l'extérieur

Les murs porteurs ont le même statut que les cloisons pour le calcul de la surface de plancher  (SdP)

Citation:

mais que vont devenir des murs intérieurs? (entre l'existant et l'extension)

il faut les compter comme indiqué ci-dessus. L'existant et l'extension forme un tout.
Avec ses éléments, ça ne passe clairement plus.

Spoonman a écrit:

FLok a écrit:

La surface plancher ne se compte pas à partir du nu intérieur des façades?

Absolument, oui!

Citation:

Ou alors mon erreur vient du fait que je n'ai pas compté les murs porteurs donnant actuellement sur l'extérieur

Les murs porteurs ont le même statut que les cloisons pour le calcul de la surface de plancher  (SdP)

Citation:

mais que vont devenir des murs intérieurs? (entre l'existant et l'extension)

il faut les compter comme indiqué ci-dessus. L'existant et l'extension forme un tout.
Avec ses éléments, ça ne passe clairement plus.

 donc avec mes murs de 1m d'épaisseur je perds 7m² soit 29m² pour l'extension... aberrant et carrément impossible de créer 2ch+sdB+degagement avec ça

Je ne sais pas si le terrain le permet, sinon vous pourriez faire un genre de patio cela permet de détacher la nouvelle construction il n'y aurait que le petit bout de mur commun à prendre en compte:

mykajdar a écrit:

IguaneK a écrit:

Le recours a un architecte est obligatoire à partir de 150m2 de surface plancher (qui est différente de la surface habitable).

OK.

Citation:

Lorsqu'on construit et que l'on rénove, il faut que la superficie de l'ancien + la nouvelle construction soit en deçà de 150m2 surface plancher pour se passer d'un archi.

C'est vous qui le dites ou un texte de loi ?
Si texte, alors qu'elle est sa référence svp ?

Bonjour,

Après quelques recherches sur le net, je suis tombé sur le site de "l'ordre des architectes" avec le décret ministériel.

Lire ici

Bonnes fêtes de fin d'année.

J'aime bien les 2 premiers commentaires (2 fois le même) juste en dessous de cet article de l'Ordre.
Une caricature de projet d'architecture et du travail de l'architecte basée sur des contrevérités. J'ai toujours lu que la plupart des litiges provenaient des CMistes (46-48% provenant de ceux-ci sur l'ensemble de la construction, de mémoire)

Source introuvable.

Merci pour vos réponses et conseils! C'est parti pour un petit week-end pour nous! L'occasion d'oublier un peu les plans et de prendre un peu de recul sur notre projet. Bonne semaine à tous.

Bonjour à tous!

Je me permets de vous souhaiter tout d'abord mes meilleurs vœux pour 2018!Voici donc les derniers plans retravaillés pour essayer de supprimer les trop nombreux zigzag et surtout descendre sous ce fameux seuil de 150m².

L'idée du patio était intéressante mais pour pouvoir utiliser la dépendance il n'aurai pas fallu que l'ecart entre l'existant et l'extension dépasse 1m... Pas envie d'avoir un couloir extérieur qui ne sert à rien, difficile à entretenir.. bref on a préféré supprimer le hall et un rangement.

Le plan est sans doute imparfait, sans doute aurez vous des remarques mais il ne pourra de toute façon pas plaire à tout le monde et il nous plait assez comme ça Bien sur nous sommes toujours à l'écoute.

Du coup pour le problème de maçonnerie nous devrions partir sur un remontage intérieur en parpaing avec chaînage  du mur en pierre: on conserve l'aspect extérieur en pierre tout en conservant le bâti. On reste donc dans de la rénovation de non de la reconstruction... enfin j'espère!

J'aime bien le rendu. Bois et pierre se marient très bien je trouve.
Votre plan final est fonctionnel je trouve. La seule chose que j'aurais peut-être essayé, si cela passe, c'est de rajouter un toilette dans votre salle d'eau parentale.
Je vous souhaite en tout cas de concrétiser ce beau projet en cette nouvelle année

Très  bien ces images! Le porche fait une belle séquence pour entrer dans la maison. Vous avez des vraies belles pièces dans l'extension, très vivables
Pour l'ensemble du projet: tant mieux si vous arrivez à reconstruire sur les traces de l'existant! Je suis quand même  toujours curieux de voir comment vous allez vous en sortir pour les surfaces autorisées.
Bien aussi que vous ayez lâché l'idée d'une longère pour l'extension, à mon avis pas adaptée à votre programme. Et le volume en bois toiture plate articule mieux les deux bâtis en vieilles pierres. (qu'une extension en longère)

Enfin, pour le plan, je pense que l'entrée est bizarre. Entrez directement dans le dégagement à la place de la baie fixe, vraiment. Ca ne change rien fondamentalement, et vous vous économisez une baie à faire dans le mur du bâtiment principal (ainsi que ce bout de mur existant ridicule entre la porte d'entrée et la porte du dégagement tel que vous l'avez dessinée). A la limite, si vous voulez une meilleure séparartion jour/nuit, vous pouvez coller une deuxième porte dans le couloir juste avant la chambre 2.

EDIT: pour l'entrée, il y a même moyen ultérieurement d'ajouter une baie coulissante vitrée au porche/préau, façon véranda. Espace non isolé/chauffé, hors surface de plancher techniquement parlant . En y collant un placard contre le WC, ça fait une vraie grande entrée à peu de frais.

En tout cas meilleurs voeux pour votre projet!

Citation:

EDIT: pour l'entrée, il y a même moyen ultérieurement d'ajouter une baie coulissante vitrée au porche/préau, façon véranda. Espace non isolé/chauffé, hors surface de plancher techniquement parlant . En y collant un placard contre le WC, ça fait une vraie grande entrée à peu de frais.

Hum oui j'y ai pensé à cette future grande baie mais ça me fait trop penser aux maisons de grand-mère avec leur premier SAS ou il fait hyper froid, avec les vieilles plantes et tout... et puis entré par une baie vitrée dans la maison je ne suis pas fan...
Après rentré directement dans le couloir... il ne fait que 90cm de large je trouve ça un peu juste non? L'autre solution à laquelle j'avais pensé pour éviter ce petit bout de mur était carrément de ne mettre que des parties vitrées pour faire l'angle entre  l'entrée et la fenêtre du couloir... 

EDIT: ça y est je me souviens pourquoi je n'ai pas fait cet angle en vitrée (petite nuit je n'ai plus de mémoire  ) : techniquement il y aura surement un "poteau" dans l'angle du coup difficile de faire cette partie en verre.
REDIT: en fait non je n'y pensais pas car j'ai rajouté le préau ensuite mais finalement le poteau peut très bien se situer dans l'angle Nord-Ouest du préau et ainsi libéré l'angle pour la luminosité non?

Citation:

Pour l'ensemble du projet: tant mieux si vous arrivez à reconstruire sur les traces de l'existant! Je suis quand même  toujours curieux de voir comment vous allez vous en sortir pour les surfaces autorisées. 

Et oui c'est la grande question... vont-ils accepté la rénovation de la dépendance comme réno et non comme reconstruction... De même j'espère que l'on s'était bien compris avec le service des permis de construire sur la possibilité de ragrandir les deux parties... Y a plus qu'à croiser les doigts 

Bonjour,

Bravo flok, de l'avis général et unanime,
votre projet est sublime...

La partie moderne reliant les 2 plus anciennes est du plus belle effet,
C'est de la valeur ajoutée.

2018 ? un millésime ?
Tiens ça rime...

Quelques modifications suite à vos remarques:

-ajout d'un wc dans la suite parentale
-mise en place de portes coulissantes dans WC couloir et SdB
-je suis un peu têtu mais je pense gardé la porte d'entrée sur la droite quand on arrive: en effet j'ai essayé et rentré par un couloir de 90cm c'est vraiment pas top on va se marcher dessus quand des invités arrivent. 
Par contre on passerai sur une verrière faisant tout l'angle. Il faut voir en 3D ce que cela donne pour la hauteur (est ce qu'on garde des baies à hauteur 205 ou on passe en 245...?

-j'ai ajouté nos meubles actuels pour voir l’aménagement possible. On pourra mieux circuler autour de la table de SaM qu'actuellement mais par contre on doit supprimer un canapé... A voir pour le remplacer par un fauteuil mais bon quand on en sera à se poser ce genre de question on en verra le bout 

Bonjour Flok,

Attention avec la porte coulissante pour les wc - ça laisse passer tous les sons.
Sinon, je suis assez d'accord avec vous pour la porte d'entrée. Le couloir ne me semble pas assez profond.

Pour l'aménagement du séjour, j'aurais plutôt donné le plus grand espace au salon, de manière a pouvoir augmenter sa capacité d'accueil. Et puis je sais pas pour vous, mais j'aime bien manger avec une vue directe sur l'extérieur.

J'ai placé un placard d'entrée qui se termine par un poêle vitré sur 3 côtés, cuisine un peu rétrécie (moins d'espace perdu au centre)

petrouchka a écrit:

Bonjour Flok,

Attention avec la porte coulissante pour les wc - ça laisse passer tous les sons.
Sinon, je suis assez d'accord avec vous pour la porte d'entrée. Le couloir ne me semble pas assez profond.

Pour l'aménagement du séjour, j'aurais plutôt donné le plus grand espace au salon, de manière a pouvoir augmenter sa capacité d'accueil. Et puis je sais pas pour vous, mais j'aime bien manger avec une vue directe sur l'extérieur.

J'ai placé un placard d'entrée qui se termine  par un poêle vitré sur 3 côtés, cuisine un peu rétrécie (moins d'espace perdu au centre)

Bonjour Petrouchka!
Tout d'abord bravo pour votre maison je suis aller voir et c'est magnifique! Hum je ne suis pas fan de la disposition mais c'est plus facile pour moi je suis dans la pièce   Des photos sont dispos dans mon début de récit 
Pour moi il faut garder la partie séjour proche de la cuisine c'est beaucoup plus facile pour faire passer les plats. De plus au petit déjeuner j'aurai l'impression de manger dans le salon... Et puis le "bar" c'est un mur en pierre de 70cm d'épaisseur donc un peu lourd à bouger 
De même le placard c'est sur que ça fait du rangement mais ça casserait vraiment le volume de la pièce qui est déjà bas de plafond... Mais encore une fois c'est plus facile quand on connait la maison!
Merci quand même pour ces idées!

Citation:

Attention avec la porte coulissante pour les wc - ça laisse passer tous les sons.

Oulà effectivement c'est une chose à ne pas négliger 

Oups, désolée, j'aurais du relire le début! Suis partie comme sur une rénovation totale

Du coup, l'espace salon ne va faire que dans les 6m2, à cause des circulations. C'est peu.

FLok a écrit:

Quelques modifications suite à vos remarques:

...

-j'ai ajouté nos meubles actuels pour voir l’aménagement possible. On pourra mieux circuler autour de la table de SaM qu'actuellement mais par contre on doit supprimer un canapé... A voir pour le remplacer par un fauteuil mais bon quand on en sera à se poser ce genre de question on en verra le bout 

Bonjour,
Pourquoi ne pas tourner la table de la SAM de 90° (alignée sur le plan de la cuisine) ?
Cela donnerait un peu plus d'espace au coin salon et peut-être même ajouter un canapé 2 places face à la baie vitrée (pour casser la profondeur du couloir).

vafunn a écrit:

FLok a écrit:

Quelques modifications suite à vos remarques:

...

-j'ai ajouté nos meubles actuels pour voir l’aménagement possible. On pourra mieux circuler autour de la table de SaM qu'actuellement mais par contre on doit supprimer un canapé... A voir pour le remplacer par un fauteuil mais bon quand on en sera à se poser ce genre de question on en verra le bout 

Bonjour,
Pourquoi ne pas tourner la table de la SAM de 90° (alignée sur le plan de la cuisine) ?
Cela donnerait un peu plus d'espace au coin salon et peut-être même ajouter un canapé 2 places face à la baie vitrée (pour casser la profondeur du couloir).

Effectivement actuellement elle est alignée face au bar mais avec les canapés et le buffet la circulation est limitée...

Une autre solution... On fait ouvrir un peu plus grand le pignon et on supprime une chambre pour l'instant (on aura quand même 3 chambres avec l'existante, on a le temps de voir venir  ) et si jamais le besoin s'en fait sentir un jour il n'est pas compliqué de refaire une cloison!

Par contre ça fait beaucoup d'angle du coup je ne suis pas convaincu que ça apporte beaucoup à la maison...

Hello,

Vous mangez où habituellement, sur le bar ou à table?

Le truc qui embête pour l'aménagement de votre pièce à vivre, c'est l'emplacement du passage vers les chambres, au beau milieu du mur, ce qui virtuellement partage l'espace en deux pour placer le salon, C'est pour ça que je l'avais déplacé côté cuisine: l'espace sans circulation y est plus grand.
Après, c'est vrai qu'il est difficile de le mettre autre-part, ce passage.
Votre dernière idée est plutôt sympa, mais vous aurez un espace "immense" pour la table, et plus petit pour le salon

Si le porche était fermé par un dispositif vitré, mais non-chauffé, est-ce qu'il compterait dans la surface habitable?

Sinon, deux idées pour une salle-de-bain avec plus de place devant le lavabo:

petrouchka a écrit:

Hello,

Vous mangez où habituellement, sur le bar ou à table?

Le truc qui embête pour l'aménagement de votre pièce à vivre, c'est l'emplacement du passage vers les chambres, au beau milieu du mur, ce qui virtuellement partage l'espace en deux pour placer le salon, C'est pour ça que je l'avais déplacé côté cuisine: l'espace sans circulation y est plus grand.
Après, c'est vrai qu'il est difficile de le mettre autre-part, ce passage.
Votre dernière idée est plutôt sympa, mais vous aurez un espace "immense" pour la table, et plus petit pour le salon

Si le porche était fermé par un dispositif vitré, mais non-chauffé, est-ce qu'il compterait dans la surface habitable?

Sinon, deux idées pour une salle-de-bain avec plus de place devant le lavabo:

On mange à 98% sur le bar. finalement la table ne sert que lorsque on a plus de deux invités. 
Effectivement la salle à manger serait immense et le salon petit... Mais ça ferait bizarre d'échanger les deux et de traverser le salon pour aller dans la SAM non?
Merci pour les salle de bain je vais regarder ça de plus prêt 
Je ne sais pas si le fait de mettre une baie compterait dans la surface plancher... je pense que cela compterait en tant que surface annexe (mais on a pas le droit  de la surface annexe a cause d'un hangar supérieur à 40m² déjà présent sur la parcelle). Que changerait le fait de mettre cette baie d'ailleurs? 

J'ai changé quelques trucs encore une fois:

J'ai échangé les placards des chambres ce qui fait un salon moins biscornu qu'avant et j'ai décalé la porte du couloir (du coup peut être qu'une porte battante sera mieux qu'une coulissante).

J'ai également changé la salle de bain ce qui permet de gagner un peu de circulation

FLok a écrit:

J'ai changé quelques trucs encore une fois:

J'ai échangé les placards des chambres ce qui fait un salon moins biscornu qu'avant et j'ai décalé la porte du couloir (du coup peut être qu'une porte battante sera mieux qu'une coulissante).

J'ai également changé la salle de bain ce qui permet de gagner un peu de circulation

Bonjour,
hummm, WC donnant directement sur le salon, euh, pas top !
Inversez la salle de bains (gauche) et les wc (droite).
Les 2 accès seront dans le petit couloir.
Coté déco dans le salon, pourquoi ne pas laisser le mur en pierre apparente derrière le canapé (coté intérieur) ?
Vous gagneriez qq cms en largeur en plus de l'esthétique possible.

Bonjour
Dans cette dernière version je me demande si cela ne vaudrait pas la peine de donner un peu plus d'ampleur à la cuisine. La salle à manger fait un peu vide comparée au reste.

vafunn a écrit:

FLok a écrit:

J'ai changé quelques trucs encore une fois:

J'ai échangé les placards des chambres ce qui fait un salon moins biscornu qu'avant et j'ai décalé la porte du couloir (du coup peut être qu'une porte battante sera mieux qu'une coulissante).

J'ai également changé la salle de bain ce qui permet de gagner un peu de circulation

Bonjour,
hummm, WC donnant directement sur le salon, euh, pas top !
Inversez la salle de bains (gauche) et les wc (droite).
Les 2 accès seront dans le petit couloir.
Coté déco dans le salon, pourquoi ne pas laisser le mur en pierre apparente derrière le canapé (coté intérieur) ?
Vous gagneriez qq cms en largeur en plus de l'esthétique possible.

 Effectivement bonne idée d'inverser couloir et salle de bain! 
Pour la pierre apparente je ne sais pas si elle pourra rester. Je ne m'y connais pas assez en ossature bois pour savoir si il sera nécessaire de mettre en place des montants... Mais ce n'est pas trop grave cela ne changera pas le projet de fond en comble

Bonjour,

Alors là, pour le coup, je créerais une entrée avec placard en face de la porte. Et peut-être un coin bureau à l'arrière du placard.
Et je placerais la table devant la baie vitrée.
Et je renoncerais au placard de la chambre qui déborde dans le salon - ça fait bricolage et c'est vraiment pas joli. Le placard pourrait aller au nord de la chambre, à la place du bureau.

Inversion sdb/toilettes, oui.

Quelques modifications suites aux remarques de Petrouchka:

Effectivement j'ai déplacer le placard et la salle de bain. C'est mieux comme ça.

Par contre je ne suis vraiment pas pour la création du placard et coin bureau... A voir quand les pièces seront faites mais pour moi cela coupera surtout le volume et la lumière. J'opterai plutôt pour une plus grande table alignée sous la poutre (cf photos).

Une deuxième version avec des fenêtres plus grandes pour le salon en faisant l'angle de l'extension.

FLok a écrit:

Quelques modifications suites aux remarques de Petrouchka:

Effectivement j'ai déplacer le placard et la salle de bain. C'est mieux comme ça.

snif, j'ai été oublié...

Citation:

Une deuxième version avec des fenêtres plus grandes pour le salon en faisant l'angle de l'extension.

Une préférence aussi pour la 2eme.

vafunn a écrit:

FLok a écrit:

Quelques modifications suites aux remarques de Petrouchka:

Effectivement j'ai déplacer le placard et la salle de bain. C'est mieux comme ça.

snif, j'ai été oublié...

Citation:

Une deuxième version avec des fenêtres plus grandes pour le salon en faisant l'angle de l'extension.

Une préférence aussi pour la 2eme.

Ho non vraiment désolé Vafun! Mais avec tous ces messages et tous ces plans je suis perdu