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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
orelipops a écrit:C'est quoi un fontis (pour les nuls) svp ? merci !

un effondrement de plafond dans une cavité située sous terre.
l'exemple classique en région parisienne ce sont les plafonds d'anciennes carrières sousterraines de gypse qui s'effondre
Dans la banlieue sud et est de Lille ce sont les catiches dont les plafonds s'effondrent.

cdlt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Fontis, premier résultat...
Edit : grillé...
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Env. 200 message Hauts De Seine
Merci Manutandem ! c'est plus clair que  ce que j'avais trouvé : http://search.yahoo.com/search?ei=utf-8&fr=aaplw&p=fontis
Manu65 a écrit:Fontis, premier résultat...
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Bonjour à tous,

L'étude de sol ne mentionne pas de risque de fontis. L'ingénieur geotechnicien ne voit pas de risque particulier à ce niveau la non plus, le terrain n'étant pas situé dans une zone de carrière.

Il pense qu'il s'agit de défauts localisés dus à la superposition de différentes couches de calcaire, ou créés au fil du temps par des infiltrations d'eau.

De son point de vue, il pourrait s'agir d'anomalies locales sans incidences sur la construction d'une maison individuelle... Il ne peut bien sûr pas l'écrire dans son rapport.

Mais j'hésite du coup à faire réaliser une seconde étude de sol après le terrassement...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
orelipops a écrit:Merci Manutandem ! c'est plus clair que  ce que j'avais trouvé : http://search.yahoo.com/search?ei=utf-8&fr=aaplw&p=fontis
Manu65 a écrit:Fontis, premier résultat...
Edit : grillé...

J'ai passé quelques nuits à visiter des catiches et d'autres lieux pas toujours sous terrains, je m'étais un peu renseigné sur la chose.

Pierre35000 a écrit:Pas avec 3 m de cavité à 4 m de profondeur, la condition de fontis ne peut en aucun cas être vérifiée...

eudom a écrit:L'étude de sol ne mentionne pas de risque de fontis.


alors risque ou pas de fontis ?
J'avoue, je suis un peu perdu ...
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Oui, on s'y perd vite!
Et l'étude de sol atteint vite ses limites dans le cas présent : que peut bien statuer un sondage de 6 cm de diamètre ici ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Eudom, je ne sais pas si vous avez déjà signé avec un constructeur, si vous êtes en CCMI, mais avez vous réfléchis à la solution de l'ossature bois ?
construction plus légère = fondations moins couteuses.

Cdlt
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
On va très certainement passer par un maître d'oeuvre.
Tu as raison pour la MOB, j'y ai réfléchi.

En me référant à l'étude de sol actuelle, il faut dans tous les cas des pieux d'au moins 13 m de profondeur (pour qu'ils puissent s'ancrer de deux mètres dans le "bon" sol).

Pour une maison "classique", il va falloir aller à environ 16-17 mètre de profondeur mini, pour atteindre ~22-25 tonnes par pieu : la différence de prix sur les fondations ne compense pas le surcout MOB, qui est important ici en IDF.
Mais si tu as de bonnes adresses, je suis prêt à réétudier la question avec plaisir !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
J'étais dans le Nord (Lille) maintenant en Bretagne, donc un constructeur en région parisienne ...
Par contre il y avait des Belges renommés à proximité de mon boulot, ils préfabriquaient et se déplacaient en France, je vais essayer de retrouver leur nom.

je vous envoie en MP les coordonnées d'un excellent charpentier qui construit en bois, mais je ne sais pas s'il acceptera un chantier en région parisienne. Mais il est vraiment excellent.
cdlt
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Photographe Env. 2000 message Toulouse (31)
Y a t il un pressiométrique de réalisé?
Y a t il des habitations a proximité? De quelle année? Quel type de fondation? Ont elles bougées?
Test au tractopelle?

Comme indiqué plus haut, il faut comparer ce qui est comparable :
fondations + plancher fini dans toutes les options retenues.
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Membre utile Env. 500 message Yvelines (78)
Oui pressio réalisé. A l'endroit du sondage : très très bon sol jusqu'à 4 m sous le niveau du plancher bas (>> 30 bars). Puis "anomalie" sur environ 3 m.

Il y a une maison à moins de 10 m du sondage, construite en 1920 puis "rénovée" dans les années 60. Fondations vraisemblablement classiques. Rien n'a bougé.

Deux autres maisons en construction dans un rayon de 10 à 20 m autour du terrain. Première maison : étude sol RAS, fondations semelles renforcées. Deuxième maison : 1ere étude de sol comme moi (anomalie). 2eme étude de sol à proximité : RAS, fondations semelles renforcées.

À noter que c'est un lotissement issu de la division d'une grande propriété. De grosses machines (pelleteuses, camions de matériaux, toupies béton...) sont intervenues depuis plus de 18 mois, sans aucun désordre... La route qui traverse le mini lotissement a été renforcée pour permettre accès poids lourds (camion pompier).

Par contre, je ne sais pas ce qu'est le test au tractopelle.

Qu'en penses tu ?

Merci
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est au bureau d'études structure de définir le nombre de micropieux pas aux entreprises qui elles ne connaissent pas la descente de charges.
Il faut penser tout cela dans un ensemble et pas s'arrêter juste aux micropieux.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
eudom a écrit: Le premier a détecté une cavité de 3 m de hauteur située à 4 m sous le niveau du plancher bas de la maison ; avant d'atteindre la "cavité", le sol est excellent (> 20 bars). Le deuxième, réalisé loin du premier, fait état de "sol mou" (< 0,5 bar) au niveau du plancher bas de la maison... Le sol semble très hétérogène (calcaire avec probablement quelques "micros ?" cavités)... Un voisin (moins de 10 m) a fait faire une première étude de sol: cavité! Il en a fait refaire une seconde, qui a réalisé des sondages à moins d'1 m du premier sondage où il y avait une cavité, et aucun soucis...

Je mentionnais le risque de fontis du fait de ces infos, et de la proposition de ManuTaden de passer en superficiel, les micropieux tubés + plancher porté permettant de s'affranchir du risque.
Pour la "cavité" du coup : normalement en recherche de cavités, on fait des forages destructifs avec enregistrement des paramètres de forage (vitesse d'avancement, couple de rotation, pression sur l'outil, pression d'injection de fluide). Avant de réaliser les forages prévus, on réalise un forage d'étalonnage pour avoir la vitesse de chute du train de tiges (on on mesure la retenue quand on fore à vitesse constante, mais ça c'est exigé que pour des chantiers particuliers).
Normalement l'exploitation des enregistrements permet de savoir si on est dans une cavité ou dans du très mou (ie la vitesse d'avancement est très forte, mis la pression d'injection de chute pas) 
Géotechnicien
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Et au passage, s'il pense que c'est pas si important comme anomalie, ses conclusions sont super défavorables...
Géotechnicien
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
orelipops a écrit:Merci Manutandem !

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